「オーバーフロッシャー」ページのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
オーバーフロッシャー
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いまだにこんなに騒がれておいてマップレやヴァリアブルマップ曲射の如くマップ見て攻撃
(≧「二」≦)マ°ーーーーーッ！！
という芸当自慢する人はまだ来ないの？俺できないから誰か代わりにお願いします。
泡弾幕面白いし手応えもそれなりにあるけど曲射下手のミーハーなの…
自分の場合はナワバリ率高いからそのまま罷り通ってるのもありそうだけど
弾が遅すぎてできたもんじゃないよ。
それが通用するような相手なら大したことはないというのが本音
このブキってラピッド系と同じくらい射程管理大事なんよ
射程ライン2.3以下に詰められすぎると対面の弱さが露呈する＆2.7以上離れると見てから回避が結構楽に間に合う
少なくとも自分が使ってて軌道予測がまともに機能するのはアメフラシを併用できた時くらいだ
強い地盤を固めてからじゃないと満足に機能しにくいっていう遅効性のメインだから切込み性能が高いマニューバー系統に弱く、一旦受けてからどうのこうのするタイプのシェルター系に強いってのもある
弾速遅くてヴァリアブルみたいに確1や確2できないからレーダー見ても曲射ウヒョーはできないよ
不意打ちの曲射じゃないと全弾当たってキルできないし
上手い奴ほど全弾当たらないように見て避けれる
オバフロの弾速はカーリーングボムと対して変わらない
オバフロ
・対物 強い 強いけど対物だけで勝てるわけではない 傘とかはメタで死んだらしい
・弾幕 弾速遅いので上手い人は見て避けれる ヘタクソが騒いでるだけ
・対人 弾速遅いので対人は難しい 特にタイマンは苦手
・対環境 メインが空中に対して射程が短いため、対ジェッパは苦手、スライドを持つマニュコラは特に苦手
・オバフロで死んだと言われるブキ 傘、短射程
・統合 上の方には通用しない性能、下のやつらはギャーギャー騒いでる
短射程はオバフロがなくてももう息していけないと思うからいい加減持ちかえろ 嫌ならスプラ引退しろって感じ
対傘は調整した方がいいかもな
短射程持ちだがオバフロの対面強いかと言われると･･･う～ん、むしろ御しやすい部類
正直自分より長射程のブキ持ってるイカがなんでこいつにやられてるのか悩む
ボールド教徒的にはぶっちゃけ射程負けなんか平常運転であり、むしろ見てから避けられる弾速やスロッシャー特有の攻撃ペース考えるとむしろ有情だと思ってるところはある
私情全開で付け加えていいなら、生意気にもこのラッパと張り合うどころかホコバリア以外だと普通に超えていく対物威力と倒した後に4発来る事がある撃ち返しには物申したくなるところもあるが
傘って死んだの？
Xであまり風呂見ないのに、その風呂が怖くてみんな使うのやめちゃったの？
普通に風呂より多いよ
むしろ風呂が少ない
俺も傘使いからの意見欲しい
ブラスター弱くなったから傘使いにとっては楽になったはずなんだが、キャンパーしか見なくなった
対物といえばスフィアがフロのせいできつくなったという人いるけどバケデコが活き活きしてるから今一つ説得力に欠ける
風呂自体がマニュコラに弱い時点でピックされにくいから、風呂とマッチングして敵対したら事故と割り切ればある程度気軽にピック出来るんじゃねえかな
実際風呂担いでる時に敵にシェルター出てきたら美味しく頂いてるし、相性で有利なのは間違いないと思ってる
バブルのエクスロも活き活きしてるし
キャンプも減った感じはしないし
実態のない差別を糾弾する反差別団体みたいなものかな
そこまでシェルターメタでもないと思うけどね
スパイはまぁ有利だけどボム持ちシューター使った方が楽勝だし
キャンプは常に実用的なほどすぐ壊せるわけでもないし
傘も言うほど極端に有利かな？
遠くから傘壊して引かせたり味方のために傘壊したりはできるけど
実際傘持って対面すると射程内だと後ろに壁なければむしろ有利だし
ブラやバケやスクスロの方が怖いけどな
バケデコやエクスロが活き活きしてるってだけで
スフィアもバブランも困ってないみたいに言う方が
説得力なくね？
実際ここでも傘のコメでも傘使いの不満殆ど出てないよね
苦手な武器が一つ増えた程度なんでしょう
有名な傘使いが相手してて強さを感じないとツイートしていたのでそもそも苦手な相手ですらないのかもしれません
上の傘使ってる人のコメでもそんな感じのようですし
>> 1659
・対物 ボムピッチャーと同等レベルの割り性能はさすがに異常。
・弾幕 ←同意。
・対人 読みの強い人なら生かせる。
・対環境 メインが空中に対して射程が短い、対ジェッパは苦手←ダウト、射程はそこそこ(バケスロ)程度はある(対地と比べると短いから短く感じるだけで)。スライドを持つブキは苦手で合ってる。
・オバフロで死んだと言われるブキ 傘、短射程←弾速が遅いので回避しやすく近づく難易度は力量次第、キャンプ以外はあまり被害は無い。傘は機動力から避けて傘で軽く受けて(チャーの傘ダメの方が重い始末)でむしろ相対しやすいレベル。
・統合 1トリガーキルなどの優位性能は持つが対物以外はニュータイプ以外は生かしにくい特に問題のないレベル。
オバフロの文句を言う奴は、自分でオバフロ使い倒してから文句言ってるんだよな？
せめてナワバリで銀旗取得するぐらいやりこんでるんだよな？
自分で使いこんでもなく文句言ってるだけのエアプクソ野郎はいないよな？
オバフロでナワバリで銀旗取得するぐらいやりこんでる奴じゃなければ、何かいう資格ないと思うぜ
使ってなければわからないからね。あなたのおかげで、気持ちを切り替えられました。
まぁ、プレイヤーが何を言おうと、最終的な判断をするのは任天堂。
当たり前だろ！って思うかもしれないけど、よく考えたらね…こういうことが言えないか。
遊ばせてもらっているのにも関わらず、任天堂(細かく言うと、このブキの設計、仕様、ゲーム内に取り込むなどにかかわった任天堂の社員全員)に対して文句を言う権利はないと思うんですよね。
長くなりますが、ナワバリで銀旗とか、このブキを使って倒してからとかは個人の問題。
公式ツイッターの返信が例に挙げやすいですが、そこまで文句言うなら、このゲームをやらなければいいじゃん！ってなるでしょ。
(ちょっと前に、広場の投稿機能を使って「オフロナーフはよ」みたいなやつもいたし、公式ツイッターの返信もこのブキの弱体化の話ばっかり。)
上記のことをよく理解したうえで、まだ文句を言うのであれば遊ぶ権利はない。任天堂やほかのプレイヤー(特に、このブキを使っているプレイヤー)に対して失礼だと思います。
(あくまで個人の考えです。これをどう受け取るかは皆さん次第だと思っています。)
その事に関しては結果的に弱体化されても恨みっ子無しですよとだけ言って置きます。
勿論自分も気を付けなければいけないとも思います。
なんつーか対物性能を抜きにしても勝つためには頭使って戦わなきゃならない楽しいブキなんだけどなぁ
なーんでこんなクソ面倒くさい流れになってしまったんだか
対物は一回置いといて、それ以外の性能は問題なさそうですかね？
一時期使ったときは「あ、これ絶対ダメなやつじゃん」って思ったけど、
今使うとそうでもないよね。
出たばっかで対処方法が分からなかったときに「とりあえず一回下がって様子見」って行動を皆がしてくれていた時は多分理不尽に強かったはず
さっきも触れたけどこのブキは地盤をしっかり形成するか、アメフラシを併用して事故率を跳ね上げるか…というのが勝ちやすいパターンになる
弾速の遅さや懐の甘さが露呈した以上モタモタしてくれる敵はそんなにいないのよ
正直対物性能はスペック比較して何これ状態になってる節があるけどそれだけでもあるんで、
ここだけまともになってくれれば気兼ねなく泡ばらまけるまである
クセになる使用感
何か絶対弱体化させるマンと絶対弱体化許さないマンの声がでかすぎてまともに話できないな
めんどくせえ
弱体化に賛成の人と反対の人で分かれてますよね。納得いってないんだか。
自分は、この騒ぎに納得いかねぇな。
公式ツイッターの返信見たらわかる。
「スプラトゥーン甲子園」の内容をツイートしてるのに、
「オフロ弱体化まだですか？」みたいなツイート多くて。
これは任天堂も困りますな。
じゃあその人たち無視してまともな話しようよ
君のまともな意見を聞かせて？
（ほらきた…）
じゃあこれにヒト移動速度積むのってどう思う？
積むだけの価値があるか、それとも他のギア積んだほうがいいか
個人的には割と積んでもいいかなあと思ってる、けど他にもつけたいのあるから迷ってるんだけど
積んでたけど、そんなに強くならない
弾速遅いのに人速早くしてもなんか意味あるのかってところ
メインクはそこそこ意味あったがウィークポイントを補ってる感じも長所を伸ばしてる感じも特にしない
サーマル、イカニン、リベンジあたりは意味がありそうだった
基本ギアはスペ減、スペ増、ジャン短、復短、イカ速あたりでいいと思う
正直なところブキが個性的すぎて既存のギアが欠点を解決したり、長所を活かしたりしにくいような関係になってるので、ギアの自由度は高いが意味があるかないか合ってるかどうかは手探りでやらないといかん感じ
そっかあ…
あのスクスロもかくやという歩きスピードから繰り出される横並びの泡弾幕は好きなんだけど
まあステージとルールにもよるんだろうけど自分でもいろいろ試すしかないかあ
この手探り感は楽しいといえば楽しいんだけどもね
なんだよほらきたって
いちいち煽らんと気が済まんのか
そういうことしてるからまともな話ができなくなるんだぞ
お前こそ煽りたいだけだろ
自分から意見募っといていざ意見来たら煽るとか大草原ですよ
それはそれとして、風呂ってギアが自由なようでいて、胴にはサーマル、足には対物とメインギア枠を使うのを要求してくるから意外とギアに自由度無いのよね
必然的にサブギアで付けられるものを考えていくことになるけど、私はイカ速を優先したい、迫られた時に退く速度にかかわってくるし
ジャン短とか安全靴とかのサブ１で働く奴もいいと思うけど、アメは基本すぐ使うのでスペ減は相性良くないと思った
426b9@afffc
煽るようなこと書いといて、いざ自分が煽られるとぶちギレ
おまけに結局風呂の話題に参加出来てないのにそういうことするから～とか正義面
ちょっとこの人面白すぎでしょ
とまあ>> 1676が発端であることが読めてない人も居るのが現状よ
わざとだろうけど
個人的には安全確保とか択を絞る為とかでシールドに頼る事が多いからサインクとサブ強化が優先度高いなあ
思ったんだけど、バーローっていう呼び方はどう？略称
ノーチ蘭「新（ブキの）一（種）！あんたたまには連絡しなさいよね！」
弱体化はまず置いておいてとりあえず見た目と当たり判定を揃えて欲しい
X低層でお風呂出てから全ルールでずっと使い続けてるけど、対物が大幅に弱体化きても全然構わないですけどね。それより嫌われ過ぎな現状のがイヤですねw ギアは復短よりはペナのが断然合うと思ってますがサーマルには敵わない。ホコではヒト速イカ速積んでホコ持ちするのが合うと思ってます。キルレは相当いい武器なのでスペ減よりはスペ増かなと。
このブキ使うときの参考になりました。
オフロを嫌う理由って、やっぱり対物なんですかね？
対物なんですかね？根本的に嫌いってのが根っこにあると思いますが。ギアはイカニンがオススメってのも見掛けますけど元々高い生存力を更に高めるならアリですけど風呂の場合攻めにはイカニンいらないので活かしきれないかな。ジャン短も同様に用途が前線復帰よりピンチ回避が主なんでなんかもったいない。
ツイッターで削除しろとか騒いでるような奴の大半は対物性能の事なんて考えてないよ
性能について真面目に考えた事も無いし、テキトーに振ってるだけで簡単に敵を倒せるチートブキっていう認識だよ
>> 1698
ですよね。
何だろう。こうやって言われると、「実際思ってないけど」ってプレイヤーまで乗っかってる気がしてきた…。
てかそうですよね。なんで削除してほしいか根本的な理由がないですよね。
改めて使って銀旗にさくっと到達したけど、ナワバリ適性高いな
塗り圧力と、泡の圧力と、アメの嫌がらせ性能が高いわ
ワントリガーキル出来るのも強い
ほいほい近寄ってくる奴を、返り討ちにして生存できるキルタイムを持っているのは明確な強み
この自衛力があるから、生存性が高いし、いざという時の冒険も出来る
ある程度の距離ならH3より当てやすい
自分で使うと対物の強さがあんまり感じられないのが残念
傘とテントがこの対物の強さをもってしても、硬すぎる（ちなみにキャンプ使ってた時はお風呂の対物能力高すぎと思ってたりする）
数が多いと窮屈だけど、今ぐらいの生息数だとまあ許容範囲か（みんな赤や銀旗、軽く届いちゃったのかな）
一チームにお風呂一つぐらいだと、ずいぶんストレスも減った
みんなアメの回転率についてはノータッチなんですね
おそらくメインの方が先かと。
スペシャル必要ポイントは二の次ですよ(おそらく)。Ver.3.2.0のデュアルスイーパー(カスタム)みたいになるのは悲しくなるけど。(インク消費量20％増加、スペシャル必要ポイント10UP)
予想として、スペシャル必要ポイントは調整が入るのかな？って感じです。190にすれば上々でしょう。200はね、やりすぎ。
どうでもいいからアプデの方針だけでも早めに発表して、このよくわからない対立による流れを何とかしてほしい
そもそもお風呂で傘有利って言えるのはキャンプのようなパージ傘、スパイのような低下力低耐久傘だからなぁ
基本のパラシェの耐久は500、フルヒット2回+泡2発当てなきゃならん
一方で傘の火力は射程に捉えていれば2確、また機動力も最速クラスだし閉じ閉めしてればラッキーパンチキルもない
傘、スパイは歩き打ち強いから移動ムーブで回避しながら射撃可能で不利ではないんだよねえ。
ある程度受けもできて威力もある傘はむしろ有利を取れるけどｗ
テント使ってても正直真正面からテント破壊しにくるような風呂は的なことが多いけどな。
対面が辛いって話ではないかと
交戦中に不意に泡の流れ弾で傘ぶっ壊れたり
少なくとも高台芋フロは(ビジュアル的にも)うざいだけで脅威ではないし、相手にとってもフロが負担になってる試合は多々見受けられる
ただなんとなく泡吐いてるだけじゃ決定的なキルが取りにくいから、弱体化されるようかメインではない
使いこなすの難しいのになんでヘイト稼ぐのかわからん
プレッサーとかと同じで、食らう側からしたら使用の難しさなんて見えないからね
そういう輩に何言ってもムダなので、精神衛生上ほっとくのが一番
高台芋風呂ってただのマーライオンだよね
高台芋風呂はなぁ…あれかなり鬱陶しいけど圧力にはあまりならないんだよな
安全にSP溜めたいときは結構やってるわ、すまんな
ひたすらカーリング流してアメ投げてるようなもんだし、まあ弱いわな
地形活かすにもガンガン前出たらバケツだと勝てたのにって状況多くて難しいブキだった…
アサリで1800位とれたので風呂の発展のために流れを無視してギアを載せてみる。
頭:イカ速10 ヒト速9
服:サーマル 安全靴9
足:ヒト速10 メインク9
自分が使うときはメインクの所削って爆風軽減とジャンプ短縮、インク回復をサブ一つずつ入れてるわ
対物性能は公家の修正前インク切れリチャと同じで、「それだけで強いっていう部分じゃないけど、他のブキと比べて不自然な挙動じゃない…？」という視点から弱体化が叫ばれているんじゃないかなあと思った
どんなに不自然だろうが強くもなければ環境にも絡んでいないので弱体化してはいけないらしい
対物性能は弱体化という名の修正ぐらいあった方がいいと思うが
泡のキル性能が～、塗り性能が～みたいな、ちょっとズレた意見も多いからね
イカ研もどこまでを個性とするか悩んでると思うわ
>> 1728
そりゃそうだろ、むしろ別に強くないブキをもっと活躍できないようにしろって主張が正しいと思ってるほうが不自然だわな
ていうか自然な対物性能って何？
不自然ってのはボールドマーカーやスライド後スパッタリーと同等のホコ割り能力のことじゃないですかね……
キャンプが壊されるのもおかしいし こんなんホコ割りアホらしくなるっていうか普通に強すぎる部分でしょ
なんなら竹も目の敵にされそうなのでガクガクしているのだが…
キャンプがメインで割れてはいけないというのも不自然だし
見ようによっては竹のホコ割性能も不自然になる
別に風呂自体の割り性能は大した問題じゃないし弱体化する必要は無い
また繰り返すのコレ
もうお前らええ加減せーよ
竹のホコ割りDPSはフルチャ最速（威力85、26F連射）で392.3です…
ただただつまらなくなるな
敵にいると強いし味方にいると雑魚だし
見た瞬間うわってなる
いや別に敵も強いわけじゃないと思うぞ・・・
撃ってる側も多分、あれ？なんかキルとれたわ
みたいなこと多いと思うから
「敵にいると強いし味方にいると雑魚」なんて言うようじゃどうゲームやってもつまらんぞ。もっとポジティブになって対策して敵にいても雑魚にしてしまうんだ
敵にいて強いと思ったことはない
木主のレス読め
>> 1740
敵にいても雑魚にしてるからポジティブに楽しんでるわ
嫌われ方のパターンがチャージャーとダイナモ足してニで割ったみたいになってきてるの酷い
どっちにしろ雑魚だったわ…
ところでこいつ塗り強いか？
決して塗りブキではないと思ってるんやが
細かいところ塗るのは苦手だけど大雑把な塗りや道を作るのはできる、塗りポイントも高い。
塗れるか塗れないかで言えば塗れるが細かいところもできる優秀な塗りブキではない。
なる
雑魚とは言ったけども
適当に打ってれば跳ね返って当たる頭悪いやられ方するのが気に食わん
「敵にいると強くて味方にいると弱い」
あの、それってつまり君の問題では…？
矛盾してるよね。敵にいるとめんどくさい、味方だと弱いって言いたいんだと思う。
7月分のXランキング見返してみたけど7月組は初月から上位に入ってきてるね
特にエリアのエクプロ
8月組がどうなるか楽しみだね
一応風呂は一時エリアトップだったけど
たった1ヶ月ですごいコメント数になったな
このwiki内で今7位くらいかな
これのホコバリアに対するDPSって225×2.4ってことでいいのかな
これだと540でスライド後のスパッタリーと同値
ボールドは456×1.1で500ちょっとかな
スシは350で補正が正しければ風呂の対物は非常に高い
対物ギアなしで14発、対物ギアありで13発撃ち込むとホコバリアが割れる。
ホコへの対物ギアの補正が1.1倍なので、この2結果から割り出せるホコ補正は
約2.38倍以上2.52倍未満のどっか。
恐らく、他スロッシャーと同じ2.4倍であるとみなして問題なさそう。
素のDPSが225なのも32F連射にさえ狂いがなければ正しいので、ホコDPSが540も間違いないはず。
ちなみに参考までに聞きたいんですが、ボムピッチャーの対ホコＤＰＳって分かりますか？
もしくはどこかのページに載ってますかね？
一発180ダメージで2倍の補正がかかってて30fで投げられるから720ですかね
ロボムは600、カーリングも同じ？
まぁでもボムピはホコバリア再生前に何個か置いとくのが一般的だし、ホコ割りで負けることはなさそうだけど
ポイントを抑える力がスピナー以上に強いんでチャーポジや通路などなど敵が好んで突っ込んでくる位置に
投げ込んでやると強いことは強い。スピナーと違って絶え間なく抑え込み続けられるし封鎖性能は最強だと思う。
ただ、これやるとそのポイントを放棄した敵４人が自分以外の味方へ向かって戦線崩壊を招きやすいし
かといって自分が封鎖を放棄すると有利状況を捨てなきゃいけないジレンマ。
スピナーやって状況読み違うとそうなりやすいんだけど、風呂の場合は強さの根っこが封鎖性能なんで
強すぎから弱いって評価がばらけるのもわかるし強い＝勝利に直結してないからみんながイラつく感じもわかる気がする。
ランキングをみるとそれなりにランクインしているけど、多すぎるという訳でもないみたい
弱すぎるわけでもなく、強すぎるわけでもないのかな
100位以内に僅かにいるのでポテンシャルは間違いなくあるけど頂点クラスではみんな他使う程度とも言える。
とはいえホコですら猛威を振るうに至らなかったのはやや意外。
役割はっきりしてるからリグマ向きなのかねえ
風呂使うと編成事故しやすい気がするし
だって鉾割り強い以外はホコ適性低いし…
ノーチラスよりはよっぽど環境に入ってきたんだろうけど、強ブキ・環境ブキっていうのには準が付くレベルなんじゃない？
まぁなんていうか、微妙な結果だったね。
結局マニュゲーの現環境じゃいくらスペック高くてもマニュに弱いんじゃだめだってことかね
マニュで狩れるとはここでも散々言われてたしね
一見強そうに見えるがランキング見ると実はそんな事もない、かといって弱くもない、良武器な気がするけどな。あの弾速じゃあトップ勢には太刀打ちできんだろ
ランキングとかトップ勢とか、全体のわずか数％の使用者の結果で物を見るのは的外れだと思う。
むしろA帯の人がどのくらい使っているかが重要だろうね。
つーかウデマエXは「強武器でガンガンやりあってくれ」っていう特別区だと思う。
上位陣はほんのわずかなでも差があるならば有利な武器を使うのが当たり前なので、そこを見て細かく調整する意味はない。なぜなら上位陣が納得する「バランスのいい調整」は不可能だから。
だから、A帯でどう使われてるかを考えないと意味ない。
A帯ではこいつの存在は間違いなく強いので、何らかの修正は来ると思ってる。
甲子園の結果でブキ種毎産廃化させたイカ研を信じろ
あれどの帯域でも壊れてたやん
マジレスするとそんなら上位はマニュコラしかいなくなるわけで
好きな武器で勝ちたいって層はいるわけだから流石に暴論