「オーバーフロッシャー」ページのコメント
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オーバーフロッシャー
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ホコとヤグラで評価が180度変わるの面白い笑
9月上旬にアプデらしいけど、すべきかどうかはさておきされるかどうかで言えば弱体化されそうだね
「どこの環境でもそこまで結果は出してない弱体化必須のぶっ壊れ」という奇特な肩書きを持ったブキは後にも先にもこいつだけだろうな
トップ層と強武器以外に過剰なストレスを与える奇妙奇天烈に取手がついたような存在
一度修正されればガス抜きされて大人しくなるでしょう
少なくとも対物はテストプレイしてないのが明らかなんだから修正自体は問題ない
本気でぶっ壊れだと思ってるのは対物性能のみなのだが、
まさか対物性能一つだけで環境入りを果たせるというのか
環境入りしないならぶっ壊れ性能も問題ないだろ
むしろぶっ壊れ性能を持ちつつ環境入りできてないのにそこを弱体化させようとするほうがわからん
わかばもみじのインク効率他と比べてすさまじいから別に環境に影響与えてるわけじゃないけど弱体化しよ！…とはならんだろ
わかばもみじは射程も精度も威力もないからこそのインク効率と大容量タンクだろうが
風呂と同じ対物性能を持つスパッタリーもあの射程だ
こいつは高台から撃って4K並になるような射程でスパの対物DPSだぞ？
その例えに則ったら、ジェッスイデュアルとまでは言わんがL3辺りが1発の燃費0.5%になってるようなもんだろう
フロには弾速がないぞ？
弾速のせいでフロの精度なんてあってないようなもんだし
わかばもみじのインク効率はすさまじいけど他の要素のせいで別に環境に影響は与えてないね
じゃあフロは？ 対物性能はすさまじいね、で？
すさまじい対物性能を誇りながらホコですらそこまで活躍出来てないってことは、わかばもみじに射程威力が足りないようにフロにも足りない要素があるからってなるでしょ
それ無視してフロガーフロダケハーって喚くのはダブスタだね
…そもそも、こいつが影響与えてる「環境」って何？
後は>> 1530と同じ事だからそっちに丸投げするけども
>> 1564
環境ってのは基本的にX帯や甲子園フェス上位のことを指すって思ってるけど
「フェス五傑基準とか（笑）」みたいな書き込みたまに見たけどもしもフロッシャーが五傑に入りまくってたらそら見ろ五傑にこんなに入ってるってことはやっぱりフロッシャーは壊れなんだって騒ぐに決まってるしな、１００％間違いなく
今のマニュコラレベルからソイチューバーレベルまですべてのブキを個性を活かしたまま強さを均そうっていうのならフロッシャーの調整にもなんも言わんわ
でも違うじゃん
精度？射程ではなく？
まあ対イカに関しては言わんとすることは分かるが、対物相手で弾速がそこまで枷になるとも思えんなと
理不尽だけ与えて勝てねーんならどっちも修正してほしいわ
仮にもゲームバランスに口挟んでる手前、環境とかいう一握りのブキに限定した話をするつもりはない
勿論マニュコラとかもいい加減どうにかすべきだが、それは今このフロッシャーのコメント欄で言及する事でもないと思ってな。
射程もあるね、射程のわりにDPS高いことも間違いないね
で？ それがなんか環境に影響与えてる？ って話なんだけど
わかばは確かにインク効率凄まじいね、で？ それがなんか環境に影響与えてる？ ってのと同じ
上にも書いたけど、ある一点について相当高い性能を誇るのにそれが活きるルールでもそこまで活躍出来てないってことは他の弱点もそれだけ大きいってことじゃん
キル性能低めだけど塗り性能買われてナワバリでしっかり活躍してるシマネのほうがよっぽど弱体化に説得力あるわ
あ、馬鹿が食いつきそうだから一応言っとくがシマネを弱体化しろと言ってるわけじゃないぞ
「別にホコで猛威奮ってるわけじゃないけどなんかホコ割強いから絶対フロッシャー弱体化しろ」より説得力がマシってだけな
クーゲルもさんざん騒がれたわりにどのルールも10傑いりしないし、平均勝率もパッとしない勝率でしたね…
恐らく最も胡散臭かった点であろうインク切れチャージは修正食らってるし、後は正直モデラー辺りが涙目ってのが本質だったように思う
それくらい3F連射とか速度0.96とかは衝撃的だった
問題は「そこはナーフすべき」ってとこじゃなくて
「なんでそこをナーフすんだよ」ってとこに
手をつけられる可能性もあること
後隙の追加や燃費の極悪化といったのが迷走弱体かな？
ナーフにすべき
・対物性能
・アメの必要ポイント
ナーフにすべきでない
・後隙
・インク効率
こんなところ？
今上がっている点をナーフしてもいいよ
その代わり弾速上げてもらわないと困る
オバフロは普通のブキとして戦えないMAP兵器みたいなところがあって、MAP兵器所以が気に入らないならそれでもいいがその代わり普通のブキとして戦える範疇の弱点分を補完しろ
弾速上がったらH3使うわ
そんな個性潰れる調整の何が面白いんだ？
面白くないと思うが、ナーフしたいんなら等価交換で代わりに何か上げないとまともに使えるブキにならん
まあ確かに1vs1で使おうとするなら現状でも弱いしな
でも使用感は変わってほしくないゾ
弾速上がったら個性潰れてH3でいいって、まるでH3もオフロも使ったことがないかのような言い分だな…
こちらにはスロッシャー特有の曲射性能に加えて跳弾まであるというのに
あとH3はこっちと比べてめちゃ弾速早いぞ。ちょっと弾速いじるくらいじゃ到底並べないレベル
下手に弾速上げたら曲射しにくくなりそうなイメージだが実際どうなんだろうか
この子のデコバージョンがチャクチかミサイルだったら笑えてこない？
サブがロボムだともっとポイント高い
お風呂の亜種が使用率で上回るとしたらサブにスプボキューバンにスペアーマーくらいしか思い付かないな
いやチャクチはともかくミサイルに関してはある程度近い奴なら泡で動きの制限かけれるからミサイル当てたり泡+爆風ダメで殺せる気がする
ついでにサブはロボムで初心者キラーに！
真面目な話をすると、ミサイルならメインとの相性はベストまである、行動制限と弾着の遅さがいい仕事しそう
見て避けられるミサイル＋見て避けられる泡＝避けきれない事故ゾーン
思ったんだけど近距離なら対物威力そのままでバウンドする度対物だけの威力下げればいいんじゃね？
これならチャージも必要ない癖に遠くからホコを安全に割れるって部分が消えて、ホコ割り強いけど結局は近くに行かないとダメになる
これならええやろ
対物補正って威力みたいに可変させられるのかな…
でもいざとなれば新変数追加なんぞ普通に出来るし或いは
もともとスロッシャー一括の補正が入っていて、ボールドの例のように個別対応は可能だから、仕様上のハードルは無いかな
あ、ブキ単位のそれは確かに心配してないんだけど
威力減衰みたいに補正が途中変化するのって出来るのかなと思って
「別にブキ自体が特別強いわけじゃないけど特定の性能が他の武器と比べて強すぎるからそこは弱体化したほうがいい」が真なら
わかばとかパブロとかも弱体化対象だね
その命題を字面通りに受け取るなら「強い」と「強すぎる」の区別は付けたい。
個性になる強さと不自然な強さが区別できない層が沸くのは何回目だ
それな、バグか仕様ミスレベルなのを強さの勘定に入れると絶対に将来枷になるぞ
他人の主張への解釈もガバガバなのに自身の主張の理論展開もガバガバで草も生えない
(あなたにレスするのもおかしいけどアレに関わりたくないからお兄さんゆるして)
だったら尚更対物だけはお手入れ急いだ方がいいと思うけどね
単なる設定ミスならそれで言われる要因一つ減らせるでしょ
まあ上位で通用するようになると言うのは基本的に化け物になる様なもんやし
下手に上ばっか目指して欲しくないですねぇ(マニュを見ながら)
エンジョイするモードがないからな
ホコ割り性能や疑似長射程ではなく跳弾って性能そのものをちゃんと活かす運用法としているプレイヤーってどのくらいいるんだろうか
本気で勝ちたい場合の採用理由はほぼ対物しかないから
もし対物弱体化するなら他強化する必要が出て滅茶苦茶調整難しい武器になるだろうね
1.弱いけど強化なし
2.微強化で弱武器のまま終わり
3.強くし過ぎて、対物以外の部分に文句言ってた層に叩かれて産廃化
どれになるかな
こんなのスロッシャーじゃないわ！ただの超長距離まで飛んで、対物性能マシマシで、跳弾になって、尚且つ連射速度が上がったＨ3リールガンよ！
弾が4発なのでH4では定期。
射程ギリギリの蹴飛ばせそうなくらい小さい泡に当たって死にました
威力減衰無いんだね…
正直、床や壁を跳ねて伸びる分の射程がなきゃこのブキを選ぶ理由がなくなると思う
距離減衰なんてしたら一気に産廃レベルだぞ、バケスロでいいじゃんってなる
どっちかというとまずいのは減衰じゃなくて当たり判定だとおもうんだよね。ただ弾速の遅さもあるから遠距離だと今くらいないとほんとに使い物にならないんだけどこれが近接しないと倒せないブキにとっては距離が近いほど弾速関係なくなるうえイカレタ相打ち仕様もあってインチキも甚だしい感じになると思う
ナーフしろーばかりのなんの参考にもならん板になったな
明日になったら涼しくなるでしょ
と思ってたけど早速下の様な木も使わんコメントを最終日に書き込んでるのがいる辺りダメかもしれない
夏休み終了&有料サービス化でだいぶコメントの内容が変わりそう
ただ見る専の人は変わらんだろうね…
時刻的に>> 1593宛だろうけど、思いっきり涼しくしようとしてるんですがそれは
運用方法書こうぜって提案をそうやって一蹴してたら、そりゃ余計遠のくんじゃないですかね…
いつものぶっ壊れ連呼するタイプかなと思って書き込んだけど、逆にそういう層への皮肉って可能性もあったか
申し訳ない事したかな
インチキって言葉に脊髄反射したのかもしれんけど
そこは本題じゃないから
ですよね。すみません
まあそうした層はどうしても復短57積んでるのかってくらい湧くし
香ばしいのも相手されて嬉しいのかもしれんし、放置が一番や
当該の人の書き込み内容は別として、ツリーを使わないのは別に批判するところじゃないのではないか？
ここのツリー機能、どのコメントに対する返信かがイマイチ分かりづらいから俺は別にレス付けといてくれるならそっちでもいいけどな。
ツリーなんかちょっと見れば分かるしそもそもそいつ分かっててやってんじゃん
このブキがインチキなのはもう言わずとも周知の事実なんだからこれ以上の愚痴は5chにでも書いてろ
全く工夫が要らないブキじゃないんだからそう言った立ち回り方面のコメントを書き込もうぜ
弾の遅さ…というより弾の持続は無くしたらダメだと思うんだよ、持続力そのままで弾速上げたらむしろ弱くなる
減衰も跳弾の性質上このままじゃなければ産廃まっしぐらだし
出してはいけないタイプの武器だったとは思う
どう調整しても扱いに困りそう
絶対に弱くはならないよ
断言できる
下向けてバウンドで塗りたいのと上向けて射程発揮させたいのとが
時折あべこべになってgdるの何とかしたい
あとワンチャン確一が続くと寧ろH3使いたい衝動に駆られる
1トリガーキルは残していいから対物対傘性能だけ見直すべきだな。
強みが無いというが1トリガーキルは立派な強みだからな。
性能ぶっ飛んでるんだしニュータイプ専用ぐらいでいい。(パラシェルターが今は似た位置にいるが)
対物性能は見直してほしいところ。
1トリガーキルはこのブキの魅力的な部分でもあるし、その性能をなくすわけにはいかない。
となると、個人的な考えとして、1トリガーキルを残すのはもちろんのこと、弾の速度を速くするかわりに、連射力を落とすっていうのはダメかな？
それはつまり攻撃の残留時間が大幅に減るって事だから痛手過ぎないか？
やっぱり痛いか。
個人的にはあの連射が一番ダメだと思うんだよね。連射落とせば対物性能見直さなくてもよさそうだけど。
他のスロッシャーと比べようがないからどうやって例えたらいいかわからないけど、
スプラローラーの横振りくらいがいいんじゃない？
さっきも言ったけど、弾の速度を速くしてね。
(弾の速度はどれくらいがいいのだろうか…ほかのブキで例えるのがすごく難しい。提案求む)
対物性能下げられる代わりに
何か強化するとしたら壁塗りが欲しい
てか対物性能は他のスロと同じくらいでいいから
壁塗りのが欲しいわ
>> 1596
夏休みということを盾にどんな意見も適当に誤魔化しては駄目だろ
夏休み以外に全く同じことを言われたらどうする気だ？
夏休みはエイプリルフールじゃない
対物弱体化しろという人達の中には
ひょっとして対物弱体化しても他の部分強化しなくていいと思ってる人もいるのかな
ある程度使ってみれば対物以外のメイン性能は強くないとわかると思うんだけど
もう少し手前側、具体的には1バウンド目前後の塗りが大きくなって欲しくはあるかな
あそこが大きくなると反射による進行妨害のし易さが格段にあがるし
弾の速度を上げよう。
弾の速度を上げたら一線級の武器になれるとは思うけど
どちらにしても対物以外のメイン性能上げたら今よりヘイト集まるのは目に見えてるよなぁ
たぶんだけど、弱体化！というより修正を望む声だと思われ。
「スロッシャー補正の2.4倍かけちゃったんだなーって予想できるから、そこはバグみたいなもんだし直した方がいいんじゃない？」のような、強弱の修正を求む声ではないと思う。
あと、この手のブキは場面によって強さが大きく変わるから、現状でも単に強い弱いとも言えない気はする
ちなみに弾速が上がると公式にクソリプ送る層が頭がおかしくなって憤死する
環境ブキ以外が環境ブキ以外に理不尽叩き付ける例のつもりだったんだけどな
前作初期ローラーは端まで確1あったから、それが復活しても問題ないんだな？という
環境武器は非環境武器に理不尽叩きつけたうえで環境にいる
風呂は非環境武器に理不尽叩きつけても環境にはいない
それなのになんで風呂は修正必須なの？と言ってるんだよね
環境武器は一握りに過ぎず、その裏で猛威を振るいすぎてると判断したからだよ。
まずそもそも風呂がスフィアやらいじめてて非環境武器の一部に理不尽叩き付けてる訳だけども、
それの是非とさっき言った端飛沫確一ローラーの是非は一致するよね？ってこと。
非環境武器が非環境武器相手に理不尽叩き付けてる同士として。
ごめん全く端飛沫確一ローラーとかいう例えがピンとこないけど
それやって完全死亡する武器が出たり環境ぶっ壊れたりするわけじゃなければ妥当な調整なんだから勝手にやればとは思うよ
例えばマニュはリールやスクスロあたりをかなりきつい武器にしてる
それは風呂が傘に強いのと何が違うの？
俺はマニュコラのリール達への理不尽より風呂の傘への理不尽の方がずっとマイルドだと思うけどね
そもそも傘使ってるとブラスターの方がきついし
しかも風呂はそう大勢いないのに対してマニュは溢れかえってる
なんで風呂の対物性能による結果だけ特別視されてるのかがわからない
あれは横振りに射程負けしてるブキに絶望しか与えなかったんで… ＞端飛沫確1ローラー
フロッシャーの泡に傘とか溶かされるそれが同じレベルかは分かんないけど
というか端飛沫確一ローラーって
それもう非環境武器いじめもクソも環境ぶっ壊す壊れ武器なんだから
あなたのやりたい例えとして全く適切じゃないよ
端飛沫確一ローラーなんてもう環境武器になるに決まってるでしょ
しかも何度も言うけどさ
今現在の環境武器は非環境武器の多くに圧倒的理不尽叩きつけてるわけ
だから環境武器なわけ
一方風呂は幾つかの武器に理不尽感与えてるかもしれないけど環境武器にはなれてないわけ
この二つを比べて風呂を弱体化しようという発想がわからないと言ってるわけ
程度問題だというなら、風呂の対物性能によって具体的にどの武器が
他の強武器にそうされている以上の致命的な苦境に立たされているのか教えて欲しい
そもそもなんで「風呂の対物性能に違和感があると言っている人＝環境ブキの調整は不要だと言っている人」みたいな論調になってるのかがわからん
風呂のページだから風呂の話してるしわざわざ他のブキの話を出さなかったってだけのことじゃないの？
このブキの対物ちょっと変だよねって話に環境ブキを引き合いに出してもしかたなくない？
…フロッシャーもそうだってことじゃないかな
対物性能が絡む局面でさえあれば環境ぶっ壊しにかかってるって
限定的というなら、射程負けしてるブキをいじめ倒すローラーのそれも一緒だろうし
風呂の対物性能に違和感があると言っている人＝環境ブキの調整は不要だと言っている人なんて言ってないよ
環境武器なら弱体化されるのもわかるけど
環境武器でもないのに弱体化食らうのはおかしいと言ってるだけ
>この二つを比べて風呂を弱体化しようという発想がわからないと言ってるわけ
というのは、ある武器に対して理不尽を与えてるのは殆どどの武器も同じなのに
なぜ環境武器じゃない方を弱体化させようとするのかわからないという意味で
環境武器の方を弱体化するかどうかには触れてない
わかりにくい書き方だったかもしれないけど
もし>> 1656の受け取り方が俺の意図なら
この二つを比べて風呂「だけ」を弱体化しようという発想がわからないと言ってるわけ
と書いてた
ある局面で環境壊してるとか言い出したらもう意味わからなくなるでしょ
どの武器もある局面では他武器に理不尽感与えてるわけで
その理不尽で他武器が致命的に使い物にならなくなるかどうかと
その理不尽も含めて総合的に強いかどうかで強化弱体化決めるしかない
端飛沫確一ローラーに関してはそもそも例えの前提がおかしい
端飛沫確一ローラーで短射程が壊滅するけど環境に影響与えてなければそのままでいいんだな？って意味で言ったんだろうけど
ローラーがそうなったら絶対環境に影響与えるし
風呂のせいで壊滅してる武器があるなら教えて欲しい
ぶっちゃけ対物性能と対面力って別問題だと思うんだよね
対面できなさすぎてつらい欠点が超対物性能で補われるイメージが湧かないし
そんなん罷り通ったらボールドとかとっくにホコ強ブキじゃね？
と言う事で別途の強化の必要性は対物性能の弱体化の程度にもよる
歩き撃ちスパぐらいの水準ならぶっ壊れ感は無くしつつ長所や使用感変えることも無かろう
逆に他スロッシャー水準まで落とすんなら何か代わり欲しい
対面弱めではあるがそれを含めても対物は調整不足感ある
環境ブキってこれ以上ないほど頭の悪いワードもないよね。定義あやふやじゃん。
あー、1564の真意はそれかな…
考慮対象を強ブキに絞る口実と思い込んで環境の件は一蹴してしまったけど
あやふやなのは線引きじゃないの？
「上位層の流行りブキ」以外の意味合いで環境ブキって言葉使ってる人いたら逆にどう定義づけてるか教えてほしいんだけど
>> 1635
これなぁ
環境武器という表現に今更つっかかるとか初心者なんかな
定義や線引きがあやふやだと思うんならその人の定義を聞けばいいだけなのにな
まー煽りたいだけなんだろうが
煽りでも何でもいいですけど
>> 1564でしたら、ありゃ範囲がどうあれ環境ブキを理由にするのが妥当かどうかって意図でしたな。
だからあのレスに「丸投げ」した訳でして。読んでくれてはなさそうでしたが
……ところで、線引きというのは定義じゃないのです？
定義とはまた違うね、「マニュコラが環境ブキだと思わない人」が多かったら定義じゃないかもしれないけど
大体>> 1530のいう「それ以外」のほうがよっぽど定義づけられてないね
修正の是非に関する話題はもうひたすら面倒くさいだけなんで、自分が使った時の欠点でも書くわ
風呂自体の弱点は、平地で敵の近くに壁がない場合での対面性能が下から数えた方が早いレベルなこと（敵が正面から突っ込んでくるような環境では別）
だからホコ割り自体は理不尽レベルですっげえ強いんだけど、敵がイカ速度をある程度積んでいた場合にホコを止めるのが苦手なので俺はホコに持っていきたくはない。むしろ得意なのはシールドとアメフラシを使ってバブルやスフィアでの連携を無理やり潰す事に価値のあるアサリなんじゃないか？というのが最近の感想
得意な地形はクソ入り組んだ場所で一方的に嬲ることが出来るBバスや、シールドアメフラシを併用して選択肢を減らしたうえでハメ殺せるホッケなどがあるが、こういったステージだとジェッパから逃げるのがマジで辛くてメインを活かしにくい
ラピエリデコと同じで連携前提のリーグマッチだと強いのかもしれんな
ホコ割りよりもシールドとかイカスフィアが一瞬で割れるのが理不尽。
泡の弾幕でシールドごとすぐ溶かされて詰む
「別に無理して環境入りさせる必要はないのではないか？」(弱〜中堅ブキ一同)
多分環境入りさせろと言ってる人はいないでしょ
環境入りもしてないのに弱体化するのはどうなのかと言ってるだけ
多分この風呂は非環境入りグループの中でイキってる（語弊）
？？？「ハイじょ＾〜うじ」
？？？「そろそろ狩るか…♠︎」