Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

短射程に死ぬほど嫌われてるし、擬似取り上げられてないから別に良くね？
塗り、キル速、射程、機動力の欲張りセットだし、インク効率ぐらい劣悪にして擬似狙いを難しくしないと強すぎる。

いたちごっこが嫌なら根絶すればいいだけの話
それが出来る立場で手法を持ってる上に数は限られてるから可能不可能といえば可能なのにやらんのは疑似確が正しいと思ってるからだろうね

正しいか否か、ではなく「擬似確があった方が儲かる」という判断なのではないかと。擬似確導入して1,000万本売れた。導入しなかったら800だったかもしれないし、でももしかしたら1,200だったかもしれない。いずれにせよいっぱい売れたからいいや。3に向けて色々試せたし。くらいのカンジだったりして。

>> 3724
＞右手が外しても左手のが当たればいいって考え

敵に照準が合った時にそんな考えはしないだろ。心理的には両方の弾が当たった方が良いに決まってる。
「ちゃんと中央を狙って左右両方の弾を当てにいってるけどブレが大きくて当たりにくい」という方が自然。
「広い攻撃範囲でちょっと攻撃が当たればいいや」的な考えも、ブレの増大で再現できる。

>> 3727
高台から撃って（本来以上の射程を発揮して）弾が敵に当たる時って、そもそもレティクルは反応しないのでは？
照準を中央に寄せるのは、レティクルが反応した時だけでいい。
レティクルが反応していない＝塗り目的として照準がバラけていた方が自然。

現実のヒットマンだとまず一発当てて倒れたところに急所に当てて致命傷を与える
だからまずは一発当てる必要があるからむしろ射線をずらすのは合理的

「1発当てたら相手が倒れる」なんてモーション無いんですけど…

「1発当てたら相手が傷つき倒れて動けない」みたいな仕様があるならそういう心理になるのも分かるけど、
スプラではそんなものは無い。
ならば全弾命中させて一気に倒すのがベストという思考になるのが合理的だと思うけど

現実的におかしいみたいなこと言ってるから同じ条件で反論しただけだよ
結論としてレティクルに関しては全く疑問点はなくて左右交互に射撃してるのが一番おかしいと思うけど
まあ発売3年経って今更間凄い話題だが

＞左右交互に射撃してるのが一番おかしい

これもそう思うけど、レティクルとは違って操作性に影響が無いので目は瞑れる。

つまり左右同時発射か、右のボタン押すと右から、左のボタン押すと左から弾が出るようにしろと

あるいは左右の照準を別々に自由に動かせるんだったら、照準が離れたままでも合理的だと思うけど、そんなのは恐らく仕様上無理。

強いて言えば>> 3732の言うように「イカたちは脳死で塗る思考しかしない」という世界設定があるなら、レティクルが離れていても合理的だけど…それだとプレイヤー心理との乖離が大きい。倒せそうな敵に出会ったら「キルしよう！」と思うプレイヤーの方が多数だろうし。

「おかしい」とか「こうあるべきだ」とか言い出したらキリがないですよね。
そもそもレクティル2つあった方がお得で嬉しい！(インクリング脳

インクリングの享楽的な考えだとそうなのかも知れんけど、片方の弾がスッポ抜けるとキルタイムが遅くなるから実は損してるんだよなぁ…
単にキルタイムが遅くなるだけなら放置されただろうけど、違和感が大きかったからこそアプデで措置が行われたわけで（当たり判定拡大という斜め方向の措置だったが）

そもそも前作でも上下交互に射撃していたような覚えが。つまり実はインク供給は一つのタンクからの左右独立した多銃身銃という設定なのでは。

擬似無くしたところで強メインだっつってんだろ

擬似確なかった頃に使用率、勝率高かったでしたっけ？

3729です、今回のナーフ内容に加えて疑似も消せば良かったのに、て言ったつもりだったんだが…言い方が悪かったかな

>> 3750
メイン性能実装前はそこそこ人気止まり、あと無印がミサイルマン御用達
減衰5確で取り逃がすわ倒せないわであの当時はお世辞にも強いとは言えなかったかな

こいつにメイン性能アップで火力与えたのが全ての間違いの始まり
効果がスライド射撃時間延長とかでよかったのにね

擬似はマニュにもあるし

じゃあマニュにもジャンキャンスライド後歩きつけろよって話

それ込みでもアホみたいな射程がある分叩かれてるよ

それはそれで相手に出てきてほしくない……。

スシに対面で勝てるなんて当たり前だろ
それは疑似確実装前からだ

荒れるかもしれんけど
安全靴10積み野郎からすると擬似を出せない擬似デュアルなんぞぶっちゃけ全然怖くない、4発も当たるかよ

>> 3780
ごめんなさい。言葉足らずでしたし、馬鹿でしたね。
最初から変わってないというのは、
レティクル2個拡散少(最初)→レティクル1個拡散多
って、結局変わらないじゃん!!って言いたかったんです。

2本銃あって馬鹿真面目に相手の体狙うより相手の左右狙った方が逃げ道減らせていいと思うんですけどね。
人によって考えは違うっぽいですけど。
極端に言えば挟み撃ちってつまりはそういうことですよね。

相手狙いたいならレティクルを1個に合わせろ→スライドしろって状態がいいと思うんですけど。
むしろレティクル2個のまま弱体化(キル能力の低下)した方がいいのではと思います。

ちょっと>> 3780さんやそのほかの皆さんの「中心に寄せる」が
弱体化して！って言ってるのか強化して！って言ってるのか分からなくて混乱しています。
イカ研の1.25(1.5?)倍修正がアホだったのは分かりますが。

3769です
自分としては「中心に寄せる」は強化のつもりで言ってます。ただし対価として弾判定を小さくすること(これはアプデで実行済)と、スライド前の疑似確は没収(というよりマニューバ全体の立ち撃ちのダメージを少し抑える)かなと思っていて、その理由としては
①tier1の強すぎるブキがあると結果的に選択肢が狭まる
②マニューバはスライドしてなんぼのブキ
この2点です。

で、デュアルの場合スライドしても火力またはレートが上がらない代わりに立ち撃ちがすっぽ抜けにくくなればいいなあと。塗りと射程あるんで疑似確は少なくともスライド前に乗せなくていいという感じですね。

前書いた意見はちょっと自分の中でまとまってないまま書き込んでしまったので後出し感あるかとは思いますがご了承下さい。

>> 3786
俺の案は弱体化でも強化でもない。性能的にはどちらでもそんなに変わらないよ。
でも、プレイしていて違和感があるかどうかは違ってくる。

そもそもVer.2の時にマニューバーの弾の判定を何故増大させたかというと、レティクルが左右に離れている→立ち撃ちの弾がスッポ抜ける→違和感が大きかったというのもある。
ただ弱いだけならまだしも、「こんな形で弾がスッポ抜けるのはおかしい」という類の声が結構上がってたんだよね。
この違和感を何とか（無理矢理に）解消させようとした結果が判定増加なわけ（ちなみにデュアルは直後のアプデで立ち撃ちの精度も上がってる）。

＞相手狙いたいならレティクルを1個に合わせろ→スライドしろって状態がいいと思うんですけど。

イカちゃんはマニューバーを持つと、スライドしない限り敵を狙う気がなくなるの？
そんな設定があるんだとしたらそれはそれでいいけど、現に「立ち撃ちのまま敵を狙って撃ち合うプレイヤーも大量にいる」のだから、その設定はプレイヤー心理との乖離が大きいということ。「相手を狙う」というのは明確なプレイヤーの意思なのだから、そこはゲーム中でも忠実に再現されるべき。
それならば、レティクルを中央に寄せて「ちゃんと敵を狙っている」という状態にさせた上で、「ちゃんと狙っているけどブレによって当たらない」という仕様にした方が、違和感がないわけだ。
言い換えれば、「相手を狙いたいならスライドしろ」ではなく、「相手に当てたいならスライドしろ」という仕様の方が違和感がない。

＞相手の左右狙った方が逃げ道減らせていいと思うんですけどね。

相手の左右を狙うには2つのレティクルの間隔が狭すぎて、左右のどちらかは大抵命中するよね？現状のレティクルだと、「片方が当たって片方がスッポ抜ける」という状態なわけ。道を塞ぐにも中途半端。
左右の間隔がもっと広ければ相手を挟む射撃が実現できるけど、左右に広く離れたレティクルなんて操作しづらいことこの上ないでしょ。プレイヤーがついていけないよ。
ちなみに逃げ道を減らす使い方は、ブレを増大させることでも実現できる（外れた弾で敵の周囲を塗れる）から、そこも問題ない。

＞極端に言えば挟み撃ちってつまりはそういうことですよね。

角度が全然足りないので、マニューバーの2つの照準による射撃を挟み撃ちとは言わない。

正直ハの字方向でも一緒だと思うよ、平行じゃない射線とレティクルで感覚狂いそうなのは。
レティクル反応中だけ矯正するとかいう自動照準も考えづらいし、そこは素直に2丁の間隔僅かに減らしてくれた方が全然良い

…そんな強化すべきでないならそれで構わんから、素直にそこで終わっといてくれ

＞レティクル反応中だけ矯正するとかいう自動照準

今作の仕様だと難しいだろうが、次回作ではこれを是非やってほしいということは前々から何度も書いている

あー…うん、単刀直入に言おう。その補正は是非シューターやスピナーにもくれ。

レティクル反応時なら偏差射撃を邪魔するよりも正確な狙いで命中率上がる方が大きいだろうし、
そこんとこは自称初弾補正研究家としても強く実感してるからさ

昔からお見かけしておりましたが、そのような肩書をお持ちとはつゆ知らず。ちょっとツボw

>> 3797
ジャイロ使ってるゲームで自動照準ぽい動きされるとちょっと直感的操作から外れそうであんま歓迎したくない気持ちが強いなあ
プレイヤー心理的に仕様だからと納得しづらい理不尽をなくせばそれでいいので(前にあったヒッセンすっぽ抜けとかね)、塗りと対人で挙動を変えるのは煩雑に思える

...え～、もう正直よくわからなくなってしまいました。
2年半もスパを使ってきてもうこれが普通だと思ってしまっている現状です。
これが変わったらむしろついていけないと思う...

ごめんなさい、なんか時間取ってしまって。
わざわざ細かく有難うございます。

>> 3799
その補正を得ると、代わりにブキの精度自体はブレブレになるがよろしいか
照準を中央に寄せる代わりに精度を悪くするというのが主な主張なので

まぁでも>> 3796で述べられたように、ハの字射線ではなく、射線はそのままで2丁の間隔を少し近付けて2つの照準を中央に寄せる方法でももちろん良いと思う。
確かに、レティクルが反応しているかしていないかで挙動を変えると、逆にプレイ時の挙動の違和感があるかも知れない。
「レティクル反応時なら正確な狙いで命中率が上がる」とは言っても、現状「そもそもレティクルが（片方しか）反応せず（両方を反応させるのは移動標的では極めて困難）マトモに敵を狙えない」のが問題なわけだから、そこだけ解決できれば良い。

そういう意図があるなら、長ったらしいブキチの説明のどこかに入れて欲しいよなぁ

ただ、実際に試合するイカたちの視点から見ると、塗りよりキル重視のイカも大量に出てきて、「ブレの許容なんていらん！もっと精度のいいブキを作れ！」という需要は絶対に起こるわけで、それなのに精度の良いシューターがプライムシューターとシャープマーカーしか開発されてないのはどういうことなんだ、と思う。

あと、「マニューバーは銃1つあたりの威力は高くないし連射も遅いから精度を高くできる、それを片手で持つとシューターと同レベルになる」説。これは素晴らしい。ブキチも是非そのような説明してほしい。
ただ、この説における欠点も1つ。そもそも現状だとマニューバーの通常撃ちの拡散値は、シューターと同レベルどころか基本的にシューターよりも良い。
スプラマニューバーはスプラシューターよりも遥かに高精度だし、ケルビンもほぼ同射程の.52ガロンより高精度。
スパッタリーの射程はボールドとわかばの中間だけど、やはりこの2つより精度が良い。
シューターと同レベルまたは劣る精度なのは、デュアルとクアッドだけじゃないか？
いくら射撃の銃への負担が少なかろうと、通常撃ちの精度がシューターよりも良くなってしまうのはいかがなものか？重い銃を両手で持つよりも、弱い銃を片手で持つ方がやはりブレるはず。
通常撃ちで精度がシューターと同レベルという説を採用するなら、スプラマニューバー、ケルビン、スパッタリーはやはり精度を落とさなければならない。

あーゴメン一点訂正。この説で比較するなら射程ごとじゃなくて威力ごとって書くべきだったわ。
ケルビンの場合スライド前は36d/9f(片手でみるなら18f)、4°でプライム以下の威力でプライムの（半分）以下のレート、プライム以下の精度だから片手補正含めても余裕であり得る範囲。
スライド後は構えうち（安定した体制）による片手補正の消失と移動禁止でギリギリあり得るかってぐらい
スパッタリーは比較対象をスシにすればまあありえる(6f6°に対して片手補正込み5f(10f)7°だから割とギリ)。（短射程組はボールド→密接格闘のため、わかば→初心者向け、モデラー→広範囲を塗るため　とブレる理由が用意されているのでワザとブラしてると考えられる）
スプマニュについては流石に擁護できんわ。せいぜい「最初期の性能から見るに最初はシャプマ互換のつもりで作ってたんかね？」くらいしか言えない。今はもうナーフする理由がないとはいえ3で続投するならここはいじられてるかなとは思う。

プライムシューターは射程と精度を重視した特別モデル（圧倒的に射程の長いジェット並の精度）だから、「高精度なシューターと比較して精度が悪いから云々」ってのは通らないと思う。
じゃあケルビンは精度を重視したモデルなのか？と聞かれたら、間違いなくNo。
ケルビンの位置づけはやはり「ダメージが強い＆連射が遅い、マニューバー界のガロン」だと思う。
ただ、ガロンよりは確かに弾の威力が低く、銃一丁あたりの連射も遅いので、その分反動も少ないとは思われる。
それを片手で持って96と同等なら、まぁ納得できる…かな？ジャンプ中拡散はもっと広げるべきだと思うけど。

スパッタリーの比較対象がスプラシューターってのもどうなんだろう？
スプラシューターは「どの性能においても最上位ではないが、シューター界のスタンダードを目指した万能性」をコンセプトとしたブキであり、「短射程超高速キル」を目指したスパッタリーと似ているとは到底思えない。
スプラシューターとスプラマニューバーを比較するなら分かるけど。
スパッタリーは、短射程超高速キルというコンセプトを見るに、むしろボールドマーカーに近い設計なのでは。
ボールドほど極端ではないにせよ、それで一歩譲ってもボールドマーカーとスプラシューターの中間、というのが適切だと思う。

スパッタリーの設計思想はむしろボールドに近いってのは同意するよ。
ただ、ボールドは言及「広いパイを取り付けることで極短射程の代わりに近接格闘に特化した」から密接格闘の射界確保のためにワザと（この威力＆レートを実現するためにやむを得ずブレる分以上に）ブラしていると推察できる。それに対して、スパッタリーは2丁持ちのおかげで不可避分のブレだけで十分な射界確保ができる。じゃあその不可避分の妥当性は？ってことで同威力帯で基本系のスシを挙げてみたって感じ。結論前提の理論構築だけどね。あとプライムは精度を重視していることも考慮すべきだったね、そこは失敬。

あとは次回作で立ち撃ち時の不自然な弾スッポ抜けに運営がどう対処するかだけども、やはり二丁の銃を少し中央に寄せて2つのレティクルを近づけるしかないのではないだろうか。
そして、「マニューバーは銃1つあたりの威力は高くないし連射も遅いから、片手持ちでもシューターと同程度に精度を高くできる」という設定もあるならば考慮しつつも、適切なゲームバランスになるように立ち撃ちの精度を調整して欲しいと思う。

少なくともスプラマニューバーは不自然極まりない状態なので、立ち撃ちの精度を落とす道しか無さそう。
でも、「2つのレティクルを近づける」を実行すれば、精度を落としても意外と丁度いい性能にしやすいのではないか、とも思う。