「デュアルスイーパーカスタム」ページのコメント
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デュアルスイーパーカスタム
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もう持たなくなったけどまあいいアプデなんじゃないかなあ
本音を言えば擬似確なくして判定とインク効率戻して、格闘戦は弱いけど継戦能力と塗りに優れた中射程って位置に戻ってほしかったけど……
上位になればなるほどキル速が重要になってくるから擬似確剥奪は難しいんだろうなあ
無能運営に一番振り回された武器
メイン性能つけずにやっていたユーザーはブチ切れもんだな。
ほんとそれ（悪口はあかんと思うが）
射程長め火力低めの器用貧乏サポートブキってのが好きで使ってたんだけど、メイン性能追加からどんどん好みじゃない方向に進んじゃった悲しみ
同じくらいの射程の撃ち合い重視なブキが複数あるんだから、別方向に差別化してほしかった
本当にそうですね
メ性で器用万能になって好みじゃない進化になってしまった
(当たり判定小さくして)メ性効果ブレ減とかならここまで叩かれなかったと思います
SPポイント増加と本体ナーフは一個ずつにしなさい！
こいつのせいでリッターハイカスジェッカスが蔓延ってこいつだけナーフされるのほんともう末期だなって
結局のところ攻撃力アップって劇薬でしか無かったよね
前作とは作用機序が少し違ったけど毒になった事例がやたら多い
疑似確がブキを取っ替え引っ替えしながらここまで暴れ回ってブキを歪めていったのは適切に処方出来なかったって事だろうし
このブキはその最たる例かもしれないね。メイン性能アップ実装前後でブキの性格が丸っと変わってしまった
「攻撃力アップ」って書いてくれてるから分かってくれてるとは思うがロラの実質判定強化みたいな作用もクソ
そもそも同じブキなのに人によって火力に差異があるのは糞
射程強化だの一部ブラスターの爆風強化系だのスピナーの射撃時間アップも割と近い
結局許容できたのは塗り強化やブレ減少くらい
火力関連でギリ許容できそうなのはバケスロのやつくらい
いや具体的にどの武器使ってる時にスクイクの0.2本伸びた射程のせいで初見殺しされるんだよ……どんだけ目算で距離測る能力に優れてるんだ
メ性のせいで残りHP計算狂ってやられたとかも本当にメ性のせいかわからんよねそれ
本当にそうだったとしてもメ性ついてる前提で動けばいいだけだし上でも言ってるようにたくさん積んでるならマップ見たときわかるだろ
大会上位者でもそんなこと言ってるの聞いたことない
常に0.1本や0.2本なんて細かい射程管理をして、今のはメ性なければ生きてたと断言できるほどの能力ならさぞ有名なプレイヤーなんだろうな
そんな有能な人ならマップ見たときのギアの具合で大体の見当つけられそうなもんだけど
具体的に言うとH3対スクイクなんだけど、元の塗り射程が一緒だから相手の足元の塗りを目安にかなり正確に距離を測れるよ。もちろん無条件に0.1本単位で管理できる訳じゃないけど、スシZAP持ってればシャプマとの射程管理くらいしない？0.2はでかいでしょ。デュアル関係なくてごめんね。
おそらく実際の体験でメ性のせいで計算狂ってやられたと確信したんじゃなく
データ上そういうことが起こり得るってとこから始まった机上の空論だろ
大会上位者でもメ性なかった頃やメ性で射程ダメ変わらない武器相手にによく「今の届くのかよ！？」て言ってるし、メ性実装後も「今のでやられんのかメ性つえ〜」と言った後ギア確認したらほとんどメ性つけてなかったなんてことがざらにある
どっちにしろサブパワー全部メ性＋マップで見えてるメインパワー分だけメ性ついてると想定して動けば問題ない
そう考えればむしろ、そこまで事前に考えて動ける人がより有利になる素晴らしい調整だと思うぞ
疑似確自体がクソかどうかは置いておいて
メ性実装当初ならまだしも効果の検証もされた今、ついてるメ性の数で武器性能変わるから対応できないというのは個人的な甘えだと思うわ
なんか勝手に勘違いしてるけど、位置ずれ同期ずれも簡単に起きるゲームだし、スクイクみたらメ性3.9積み前提みたいな立ち回りしておけば間違いないっていうのはすぐに学習したしまあその通りだと思う。
対応しないといけないから糞である事には変わりないんだけどね
でもそれって敢えてメ性積んで幸せになっているプレイヤーの立場無視してない？擬似確定しかり、少しでも射程延ばしたい、塗りをより強くしたい…とか。自分も確定数増やしたくないからボルネオに19積んでいるし。
メ性が嫌いだ、つまらないなら分かるけど間違っている、正しくないとか言われると「うーん」となってしまう。
アプデで変わった内容の是非関係なしに
その変化に対応しなければいけないこと自体が糞だというならアプデがある対戦ゲームに向いてないだけだと思う
ようやくデュアルの話に戻せるんだけど、メ性自体の是非とは別に、「メ性前提の調整」でメ性使ってないユーザーはつまらなくなってる。塗りが強くてスペシャル回せる初期のL3が好きだったのに、いまじゃ疑似つけて前線キルブキじゃん。じゃあ元のL3に近いブキがあるかと言えばちょうどいい持ち替え先もなくて、個人的には「アプデで愛用ブキが削除された」くらいの感覚。全員が満足できるアプデは絶対に不可能だけど、メイン性能の導入は間違いなく大きく動いて失敗した例だと思う。これならチビチビとしょぼい調整してくれた方がよかった。
悪いけどL3は疑似確できなくなった甲子園ルールでも疑似確なしで使われてたから
今と同じ弱体化はどっちにしろ避けられなかったよ
任天堂としては、メ性導入で売上、株価が下がったか、上がったかを持ってして失敗/成功を判断しているのではないかと。
実際ジャンキャン弱体化かそうでないかどっちなんだろうね
本当にジャンキャン時ブレ増加で「通常の姿勢で」というのが「ジャンプ」ではなく「射撃」にかかっていて「ジャンプ後射撃する時に通常の姿勢ではブレ増加、ジャンキャンでブレ増加もキャンセルできる」ってことなら「ジャンプ直後に通常の姿勢で射撃する時」って書いた方がわかりやすい（「スライド後の射撃のブレは変わりません」と書いてある以上、そもそも「通常の姿勢で」と書く必要ないと思うけど）
「通常の姿勢で」が「ジャンプ」にかかっているなら「通常の姿勢からジャンプした直後はブレ増加するがスライド後の姿勢からのジャンプ撃ち直後はブレが増加しない」ってなると思うし普通に読んだらこっちだと思う（これも「通常の姿勢で」がなくても意味は通るけど）
もしジャンキャン弱体化なら開発の文章力ちょっと酷いな
通常の姿勢＝レティクルが2つの状態の事でしょ。
スライド後、レティクルが一つになったまま何発かジャンプ撃ちできるけど、それには適用されないって意味じゃない？
つまり後者ってことだよね？レティクル二つになったらブレ増加するから厳密には違うのか
その場合ジャンプ直後はブレ増加してないのに、レティクル二つになった瞬間に通常ジャンプ撃ちしてその高度にいる場合と同じブレ増加量になるのかね
なんか気持ち悪いな
まぁ前からそういう仕様だったから仕方ないんだけど
「通常の姿勢でジャンプ直後に射撃するときのブレを約25%増加しました。」
⇒「通常の姿勢でジャンプ」だろうが、「通常の姿勢で射撃」だろうが、
どちらもジャンキャンとは関係ないが。
ジャンキャンとは硬直姿勢中にジャンプすることを指し、ジャンプ中も硬直判定されるからその間だけレティクルが一つになっているんだけど。
メイン性能を積んだ数に応じてインク効率が悪くなるアプデはよ
もはやナーフされるのが運命（さだめ）となってしまったデュアル…
射程長い、連射力良い、塗り性能高い、疑似3確…
こんだけ長所が集まれば人気なのは当たり前なのになぁ。スプラ3ではどうなるのやら…
スプラ1のﾋｬｯﾊｰな奴らとは違うからね
「普通」に落ち着くのでは。
何度も言われてる事だけども、火力が弱点でそれ以外全部持ってる奴に火力与えちゃそらアカンわな
何で疑似3まで攻撃力上げられる様にしたんだか
31.5ぐらいで頭打ちさせときゃ良いのに
基本攻撃力32に攻撃力アップ与えちゃったりするし、その辺の見通しは甘めだよなぁ
勝手な憶測の域を出ないんだけど、同じ4確でも28と30と32で明確な狙いの違いがあると思う
28は減衰掛かるの考慮して4〜5発、30が4確安定、32が手負いやスリップが深く入ってる相手に3発KOしやすいみたいな
デュアルの疑似確のマズい点は4〜5確からその段階全部すっ飛ばして疑似3まで持って行けてしまう点だと思うんだよなぁ
事実上の確定数-2...なるほどやたら早くなったなあとは思った経験が。
確定数そのものよりはキルタイムがスシに並ぶのが大きいと思うんだよな
前に出やすくなってやれることが一気に増える
無印デュアル使いや、疑似確定使ってなかった人達が泣いてそうなアプデだな、ずっと
君ら同じ話ばっかしとるな
擬似確環境の続く限り永遠に怨嗟が湧き出てくる
そりゃ環境が変わんないんだもん
何が問題なのか分かりきってるのにいつまで経ってもそこだけは弄りたくないと頑なに変わらないからね
デュアルを2の初期ダイナモみたいにしたり
最悪、マニュ属だから3では削除対象ですとか
そんなことせずにシューターに戻って来てほしい
合体ギミックと今の使い勝手が好きだからマニュのまま続投してほしい派
できれば分離時と合体時の性能差がよりはっきりする方が楽しそう
ただしメ性テメーはダメだ
メ性と言うか筋肉が全てダメ
続投するなら筋肉効果のないメ性にてほしい
デュアルとか真面目に減退緩和で4確維持しやすくするだけでよかった
ジェットスイーパーのメ性が結構好きなのでそれがデュアルについたらたしかに面白そうだよなーとは思ってはいた。もう遅いけど。ｗ
前にもコメントしてる人がいた気がするけど、派生元と派生先でメイン性能の効果が同じってのは一貫性を感じて好き
ほんとメイン性能さえなければなあって感じ
カスタムが来る前の無印デュアル使ってたけどあの頃はキル以外なら何でも出来る良武器だったのに
そこにキル性能与えたらこうなるわ
もしかしてメ性に意地でも手を入れないように弱体化するほどに只管メ性積んで擬似確にワンチャン賭けるだけのブキに近づくのでは…？
実際そうだと思う
この前の立ち撃ち判定弱化から自分の中でメイン性能を外すという選択肢は無くなった
疑似確がすべて悪いのに間違いを認めないから歪な調整が必要になっていくという悲しい現実。
イカ研はバカなのかな？
マジで意地でも疑似3をする姿勢のせいで多くの武器が犠牲になっている、ガチでダメージ上限を見直すべき(32.0ぐらいがいいと思う)
ダメージキャップの実装は必要だよなぁ
問題は疑似確を強さの頼みにしてるこのブキやプライム、竹みたいなのはどうするのかって話になる
メイン性能アップ実装前までロールバックでもすりゃいいのかな？
運営「はいはい分かったよ擬似確無しな！！」
竹、デュアル、H3「あのー、私達に救済はないんですか？」
だから散々それでいいんだって言ってんだろうが
だがそいつらは疑似確前提のバランス調整受けてるから元に戻さんといかんのよな
火力と引き換えに失ったものがあまりにも多いし大きい。
それだけ火力というものは重要な要素だって事なんだけど
擬似確無くして、メ性実装前の性能に戻すだけでいいのに
なぜ頑なに間違いを認めないのか？
メイン性能の効果は適当にブレ軽減とか塗りアップでいい
なぜ？に対する答えとしては、任天堂は間違いだとは思っていないから、なのでは。本数出ているしヘイトなんて一切気にしていないっしょ。法人、メーカーとプレイヤー間の価値観、判断基準の間には深くて暗い溝があるっすよ。
ぴえん
インク効率以外全部あるんだもん
使ってみたけど、対戦相手を哀れに思ったブキは初めてだった
優秀なサブスペ、機動力、塗り、射程、攻撃力
どれか2つくらいは他のブキに譲って欲しいわ
火力は無かったけどね
無かったんだよ、かつてはね
実際、環境がクソでも皆買うからね
売り上げに響かないと踏んで適当に調整してんじゃない？
それならもう調整してないでしょ
３発表した後も調整続けるって言ってるし
これからスプラ始める人とかも挙げてるし
３発売までに２を売りきりたいんじゃないの？
この武器に限らず擬似確とかいうクソ要素がクソ
この武器に関してはさらに意味不明な機動力があってクソさを加速させてる
メタとなるフッタン(１仕様)や防御がないのに筋肉だけ実装するのほんとバカだなあと当時思ったけどまさかここまで撤回しないとは思わなかった
まぁ１の方がバランスが良いとは口が裂けても言えんけど、かといって２のバランスも歪な要素満載で、結局どっちもスプラだなって感じ。
擬似確の流行からしたら仕方ない調整かなとも思ったけど、非スライド射撃の判定縮小とか、ジャンプ射撃のブレ増加はシューターっぽくも扱えるマニューバーって言う唯一無二の個性を潰しててやっぱり微妙な調整だと思うようになった
インチキ判定の方は個性でもなんでもないでしょ
そもそもの問題としてマニューバー自体が設計ミスってるからな
2個並びのレティクル&並行射線の所為で酷い散り方するしスパに至っては接近戦で真ん中がスカるとか意味不明な状態だったし
弾そのものの性能もそれぞれ対応するシューターより何処かしら性能でハンデ負う格好で調整してたからね(かつてマニュはシャプマと同じ射程だったとかで)
攻撃にわざわざスライドを切らされるのはデメリットとして働くという実態も弱さに拍車を掛けてたし(これのせいで撃ち合い中にスライドを織り交ぜて駆け引きをすると言うマニューバーの目的を果たせなかった)
そのままじゃまともに当てられない当てても倒せなくて弱いからテコ入れされた訳だが、手法がマズかったわな
射線を逆V字にして射程端で収束させるって調整が出来なかった(或いはモデリングから調整しなきゃいけなかったから面倒臭かったのか)苦肉の策だったんだろうけど弊害が大き過ぎた
結局どう調整するのが正解だったのかね？
撃ち合いの概念ぶち壊しにしたシェルター諸共次回作で葬られたりしてな、弓が実装されるからそれと入れ替わりでさ
擬似確なけりゃそれでそこそこの強さでとどまってたんだし別にいいんじゃないの
立ち撃ちがそこそこ使い物になるマニューバってのは元シューターに相応しい特徴に思える
シューターっぽく使えるのなら
硬直中に少し動けるのも高い機動力も
ジャンキャンも全部あっちゃいけないね
なんで？マニューバーとしての性能も個性じゃん
それなくしたらシューターに戻っちゃうからだめでしょ
立ち撃ちがそこそこレベルじゃなくて
普通に当たるから問題だったんだよ
それに元シューターだろうが今はマニューバーなんだから
マニュらしく立ち撃ちはシューター並に当たっちゃいけないんだよ
普通に当たって問題無かったでしょ、疑似確が来て攻撃力がおかしな事になるまではね
判定拡大前はそれこそ産廃扱いだったし
結局のところ何がまずいってのは判定ではなく疑似確だってのはこの点と、ここまで疑似確温存してもまだ叩かれてる辺りでもう答えは出てると思うけどな
産廃ってのも無印しかまだなかった頃だし
立ち撃ちは判定拡大だけでなく単に矯正もされてる
スライド燃費も良かったしアメも回せた
それに擬似確が無いなら無いで他のブキの擬似も無ければ結局似たようなことになると思うけど
他の武器の疑似確が無ければとか疑似確の仕様が駄目だって話じゃなくて、コイツに疑似確与えたのが駄目だったって話
火力が無いから過剰気味の性能与えててそれが許されてたのに、そこへ火力与えたらブッ壊れるに決まってるからね
別にこれ擬似無かったとしても目立つとは思うけどね
キルだって苦手とまではいかないし
それに火力無いから過剰気味な性能を持つのが許されるって
これだけそれが許される理由もわからん
スマニュとか基本系の話だろうに
ブキの性能語る上で火力の高低は総合的な評価を下す上で大きな割合を占めると思うけど
現にメイン性能実装前まではここまでの注目浴びる事なんて無かったし
その時はクーゲルとかH3Dもあったし
注目されてないとまではいかなかったと思うよ
それに火力低くても短中射程の対面拒否れるし
生存力と射程を活かして前線でヘイト買いつつ味方に倒してもらう+塗り枠サポート的な立ち位置好きだったのに、擬似のおかげでそのままキル出来る何でも屋になってしまったの、コレジャナイ感は使ってた身としてもあるよね。擬似層だけじゃなく、武器自体の弱体化がほぼ確定だから、元々好きで使ってる人もしか離れてくわな。擬似はいらんけど上手く修正してくれ。運営の腕の見せ所やで。
こうして見ると、もしジェットスイーパーに疑似確ついたらプライムシューターよりもえげつない武器になって流行し、アプデでインクがとてつもなく重くなったりするんだろうな。
カスタムはクイボで足元取りやすいから大分やばいだろうね
そうでなくても射程長いブキのキルタイムを短くすると大体暴れる傾向にあるし
もともと32ダメージの武器に攻撃力アップ与えるのヤバすぎるな