「クアッドホッパーブラック」ページのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
クアッドホッパーブラック
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チャクチよりはロボピのが強いと思うんだけどな、ロボムとスプリンクラーはどっこいどっこいだけど
すまんホワイトと間違えた
チャクチは吐ければギリギリ強いからさ……（
ボムピは吐けるけど弱い
ロボムはキャンプと傘が減ったから若干需要が落ちたけど角待ちとかに対するお気軽クリアリングに使ってたから、ないと不安になるんだよな
ロボムピは２〜３個ずつぐらいに小分けにして投げれば劣化マルミサみたいな使い方できるからスパチャクよりは使い道あると個人的には思う
せめて立ち撃ちの乱数8%くらいは減らして欲しい
ついでにスライド後の乱数も２°にしてくれ
ギア構成めっちゃ迷うなー
猪としてはゾンビやカムバやステジャンを積みたいとこだが敵をコロッと倒せる疑似確も捨てがたい…
メイン性能リベンジとかメイン性能ステジャンとか
ゾンビ2.8ステジャンゾンビ3.6ジャン短0.3とか色々作ったけど2500まで届いたときには結局
結局ゾンビ,メ性0.4,爆風軽減0.1,ジャン短,0.2ステジャン落ち着いたっすね～
メ性若干積んだときの確定数維持射程ちょっと伸びるのがいい感じ。
クアッドの疑似確全然発動せんw
あーやっぱゾンビといつものお守り装備が手堅いか〜…
言われてみれば確かに擬似確なかなか発動しないしそのためにギア枠大量に割くよりか他のギアパワーつけたほうが良さそうだね
アドバイスありがとう！
このクアッドで擬似やってる人冗談抜きで全員弱い
擬似で硬い動きするならデュアルでいいもんね。今は。
ゾンビにして他の武器じゃ絶対いかないところまで詰め切って荒らして後衛とか中衛（ラピデュアルプライムダイナモあたり）にフォロー入れてもらう感じで固めるのが楽しいし強い。
打開はメイン通らないとまじでお荷物だけども。味方に謝りながら使ってる
デュアルと比べて
・塗りが弱いからスリップが入り辛い
・立ち射ちがうんこだからスライド射撃主体。なら博打の疑似より効率を入れてインク切れのリスクを減らしたい
・そもそもステジャン、短縮とか積みたい
辺り？ 効率は甘えって人がおったらごめん
こいつのSPP190ってなんかのギャグか？まあチャクチ軽くされても頻繁に使うわけじゃないが
むしろ、スーパーチャクチであることを忘れて間違って使うことを減らせるから高ければ高いほど良いのでは
しかしこの微妙なポイントと役割的な問題で必要な時に限って溜まってなかったりするのがまたクソ
前線へスパジャンするときについでで使うくらいだからそこまで気にならんな
まあ塗り弱いからもうちょい軽いと助かるが
軽い？チャクチの中じゃむしろ重い方だろ
誰もSPP190を軽いとは言ってなくね？
ゾンビギア作ってクアッド持とうと思っているのですが、ギア構成ってこんな感じで問題無いですか？
復短1.7(31)/カムバ/ステジャン/スパ短0.1(3)/スペ減0.1(3)
カムバは好みだからなんともいえないけど、スペ減の枠は爆風軽減でいいと思う。着地にスペ減欲しいかは疑問。
スペ減消してジャン短0.2とかでいいんじゃない
カムバ積んだことあるけど、あんまり恩恵を感じなかったな
基本スライドで突っ込んでいくから速度系無くてもいいし、塗ってスペ貯めてどうにかする武器でもないからしあんまり噛み合ってないと思った
あと、ゾンビクアッドとはいえメイン性能1,1か0,4積んでアーマーを1発で割れるようにはしといた方がいいと思う
チャクチスライドブキにカムバ絶対不要
カムバ1.0→復短1.0
スペ減0.1→爆減0.1
(メイン性能1.1or0.4)
ちゃんとゾンビを活かして戦うならメイン性能はなくてもいい
ステジャンスパ短0.2爆減0.1残り全部復短、ってのも見る
カムバ悪くないぞ、ロボム2連投できるから打開の弱さがカバーできる（サブインク効率でよくねって書きながら思ったけど）
皆さん安全靴ってどのくらい積んでいますか？
こいつの場合3とか6積む程度じゃ焼け石に水な気がして…
無積みです。
おっしゃる通り焼け石に水なので…
爆減はアーマー貰えた時に輝くので採用してます
サブ1つだけ積む時とメイン1サブ1orサブ4積む時とありますね
前者はアメの跡みたいな小さい敵インクを突っ切ってイカ移動する時引っかかりにくくなるので基本付けてます
後者はスリップダメージ上限が33.3を下回るので、擬似3の対策になる時があるので使う感じです
(スリップダメージからの33.3x3は防げないけど、33.3の初弾貰った後ならスリップダメージが入らず残り2発は耐えられる)
ありがとうございます。
6積んでたのですが、正直あまり恩恵を感じなかったので無積み含めて色々試してみます。
個人のツイートをのせるのはどうかなと思ったけどとても有用な検証をしてたので参考までに
不適切なら消します
ことのはって読むの?
安全ってスリップが入るまでの猶予時間？の回復時間があるから連続で踏みやすいこいつにgp6分以上積む価値を見出せるかってのはある気がする
アーマー対面用のメイン性能積まないならありかな？
今のアーマー環境で対物よりステジャン優先のこいつはメイン性で３０．１出すの必須よな
そうですね。つけるつけないで大分対面の勝率というか楽さが違いますし。
ゾンビ2.9とか2.8でもエイムいい人ならいいんでしょうけど。
0.4調整で30ぴったしにしてはいますけど、実際のギアの作りやすさと減衰考えると1.1で30.1がいいんすかね。
なんかやたら2.6とか積んでくる奴最近見るけどこういう事か
まあ例外なくインク切らして爆散してくけど・・・
エアプ勢じゃね？()
それは単純に擬似確定狙いじゃないの。
まぁこれで擬似確定やるのあんまり強くないことには変わりないけど
ゾンビ2.9ステジャンが結論ギアになりつつあって笑う。爆減0.1くらい付けてもいいかな。沼ジャンするからジャン短はいらない。
環境的にアーマーはもらいやすいから爆減つけた方が暴れやすいと思う。
ゾンビで死ぬの気持ちいいけど2.9と2.8じゃそんなに体感差ないし。
ただ2.9作れちゃってるなら崩さなくても良いともおもう。もったいないし。
「沼ジャンするからジャン短いらない」の理由がわからないのでお聞かせ願えませんか？
ゾンビを1コ削ってジャン短を3積みする方が、デスしてから前線復帰するまでの時間は格段に短くなると思うのですが...
対空時間(ジャンプマーカーが見えている時間)が長くなるので相手は今戦っている味方と自分(ジャンプマーカー)を気にしなければならない時間が増えて圧力(？)になるとかじゃないの。あとは早すぎるとそれはそれでただ犬死にになる場合もあるし
前線で詰んだ時とか味方にスパジャンチャクチしたりするから僕は9積みしたりするけど積まない選択もあると言えばあると思う。
ゾンビ&ステジャンするならジャン短を0.1つんだ方が前線復帰の時間が短くなるけどなぁ
木主は別に復帰時間に拘ってるわけじゃないと思うんだけどな（マジで勘違いしている可能性もあるけど）
(クアッドで沼ジャンすることが前提条件)
(有名クアッド使いがTwitterで言ってたことの受け売りです)
ステジャンのマーカーは離れると見えなくなる。それを見つけた人は、そこから離れることに心理的な抵抗が生まれるわけです。つまり、「目移り」の効果が高い。これは前線の味方を助けることになる。もしちゃんと編成を見ている人なら、それがクアッドだと分かってる。スパッタリーでもない限りチャクチ即狩は無理なわけで、逆に離れてくれる。これはキューバンボムと同様の効果があると思っています。ジャン短積むとその分マーカーが表示される時間が短くなるので、「沼ジャンが弱くなる」という解釈。
最後に、復帰時間を早めたい人がジャン短を積むことを否定はしてません
沼ジャンってことなら、正直ジャンプ元になってるこっちも離れることに抵抗生まれるからそう言う点では早く来てって思うしジャン短積んで欲しい気持ちがある。塗りだけでも維持し続けてればクアッドはすぐ後退できるし、出来ればサブなりで牽制しておきたい、でも危険な状況だからいち早く安全圏に避難したいって気持ちがあって結構駆け引きになる。
目移り効果に期待することは、敵が気を取られちゃうからキルが取りやすくなるってものなの？それとも敵が気を取られちゃうから最前線の味方が安全に避難できるってものなの？
どちらにせよ飛ぶ時の味方の武器だけは気にして欲しい。短射程握ってる時で人数不利になるとキルを取ることではなく、牽制・前線維持・後退を考えることが結構多い。その有名なクアッド使いさんも多分その辺は考慮した上で飛ぶ味方や状況を選んでるとは思うし、そもそも一瞬の隙を逃さないような凄まじい環境前提での話かもしれないから鵜呑みにするのは危険じゃないかなって思っていたりする。
味方が死ぬよりクアッドが死んだ方が良いに決まってるので見捨てていいよ。
まぁ守ってくれるのはいいけど味方の生存が前提っすね。
一応クアッド目線は味方が戦ってる相手が何か、人数不利かどうか、そこに飛んでワンチャン掴む可能性はあるのか、自分のマーカーの周りに何人いるか、自分の着地点に敵は近いのかどうか。それを気にして飛んで、空中で敵の位置を見て最終的に何をどうするかは決めてるので飛ばれる側はそこまで考えなくていいよ。
打開合わせるタイミングは沼ジャンしないし、ワンチャンここでキル取れたら形成が多少有利に戻るかな？ゾンビ発動するしどうせ死んでも今死んでる味方と復帰が合うはずだから別にいいやって感じで飛んでるから飛ばれる側味方は生きることだけ考えればいいよ。
なるほど、そう言う認識でいいのか、それなら幾分か気楽になれますわ。無理しない程度に見守っておくことにします。ご親切にありがとう。
>> 1545とかの沼ジャンだからとかジャンプマーカー云々とか見るたびに思う。暴論に近い意見なのは承知してるけどだったらステジャン外して対物とかゾンビにしたほうがいいんじゃないの？
ステジャンってあくまでも安全に復帰するためのギアでジャンプマーカー囮にするためのギアでも沼ジャンして死ぬためのギアじゃないと思ってる。だったらステジャンいらないは話は通ると思う。
後ゾンビってあくまでも前線の人数不利の時間を減らして、試行回数増やすためのギア。その目的ならジャン短積んだほうが復帰はやいし、相手にペナアップいるならジャン短多いほうがさらに有利になる。ジャン短6積んでおけば相討ちすらとれそうにないときとか相手にスペ吐かせてジャンプ逃げとか安定するし積んで損はないと思うけど。
ステジャン履いてれば少なくとも安全圏からチャーなりボムで安全に処理される危険が減るから囮というか沼ジャンをワンチャンに変わる可能性があがるし、味方を殺しかねないジャンプになる危険性が減るから別に良いだろ。というか履かなくちゃだめでしょ。
くしゃみする時口押さえるくらいの感覚でステジャン履いてるよ。
味方の了解を得てステジャンなしは対抗戦とかリグマとかに限定すればまぁ良いと思う。
ゾンビ2.9ジャン短1とか楽しかった。
そも僕自身はガチマじゃ普通にジャン短もメイン性能も爆減も積むけど、別にジャンプ短縮積む意思のない人は積まなくても別に良いと思う。一方でステジャンは流石に履いてないと話にならない。
てかペナアップの話するなら、なおさらステジャンは履いてないとダメじゃん。
＞ジャンをワンチャンに変わる可能性があがるし、味方を殺しかねないジャンプになる危険性が減るから別に良いだろ。というか履かなくちゃだめでしょ。
という目的ならなおさらジャン短つけるべきではという話でもある。ジャンプ早ければ飛び先に迷惑にかからないという話が上にもある、囮にしてくれというジャンプは野良だと意図通じないでしょ。
ワンチャンかけて飛んでスライドじゃんけんできるのは強いと思ってるけどそれはスライドでキル狙えるからで、ワンチャンかけて飛んで死ぬのは別に強くないでしょ。結ステジャンの目的の安全な復帰と、ジャンプマーカー囮という目的とステジャンが合ってないってところを問題視してるの。
マーカーを囮（というか圧力)に使うのはクアッドでしょ。
ステジャンを積んですらいないジャンプはチャーとかその味方と敵の対面に関係してない敵から安全に処理（ないし安全に処理されるという情報が視覚的に共有されやすい）されるせいで囮、圧力にすらなならないから目的には合致してるとは思うんだが。
メインの性能化け物だから今のままでも強い部類ではあると思う。
環境トップにいないだけでネガキャンマンがこんなにも沸くとはね。
確かに対面は強いんだけど、このゲームにおけるガチマッチってルールでは弱いよね。
あぁでも弱いってよりかは中の最上位かな？これを弱いというのは失礼かもしれないが…
あのデュアル使いさんだって疑似２プライムブームの頃
プライムさんには絶対勝てませんって政治してたからな
デュアル→プライム勝てないはまぁ……対面の側面から見たアレだろうなぁ。
実際はデュアルは負けなければいいだけだからガン有利みたいな。
クアッドも竹とかに簡単に処理されなければキモいところで生存できるから脅威ではあるけど、上位武器に食らいつけるかは本人性能だしな
弱体化の事実を免罪符にしたいんだろうな
あの程度じゃ片腹痛いが
なおアサリの王冠数は未だ一番多い模様
ブレ小さくしてくれ当たり判定下げていいから
エイム合ってても当たらんスライド中撃ちマジでストレス
スシ同士で不毛なジャンプ撃ち合いしてるみたいな虚しさがある
チャーの打ち合いよりは100倍マシだと思うが
ブレ小さくしてって言ってる人いるけど今でも別に弱くはないからそんな簡単には強化されないと思う
私がイカ研でクアッドのブレ少なくするくらいならソイチューバーのチャージ速度上げてる
スライド中の弾は外れんのかよと思うことはあるけど、当たったら強すぎるなぁとも思う。
アッパーもらってヘイト買って下方されるなら今のままでいい。
SL前はスシと同じでSL後はそれよりちょい長いくらいの射程、4回スライドできる、スライドしながら撃てる、疑似確持ち
↑つよい
その略形が気に入らない
塗り弱い、チャクチ持ち、デュアルより射程短い、ロボム持ち、硬直長すぎ
↑よわい
強みも弱みもハッキリしてるね
やる事が決まっていて、それをする事において強いから考える事が少なくて
と言うより、その強い動きを通すために必要なことだけを考えていればいいので楽なのも好き。
極論エイムとスライドの切り方さえ合ってればどんな無茶苦茶な立ち回りしててもある程度やっていけるしそれが強い動きになってしまうのが強み感。
チャクチロボムもこの武器においてはギリギリ使い道があるような気はするが、まぁ弱いねｗ
これ使いが4人来たよ。
一方的にやられた。
マッチング酷すぎん？
フェスのレギュラーだったらフレンドの可能性有るぞ
フェスのレギュラーだとだんだんみんな同じ装備になってくから全然あり得る話やろ
今回はミスゾがクソすぎてすぐチーム解散しちゃうからあんまないけど
疑似確イカニンクワッドに出会って絶対弱いだろと思ったら
すごく弱かったです
この武器に限らずだけどチャクチ何とかならないのかなぁ、、、、まあxだと狩られまくるけどcだとめちゃくちゃ強いって聞くし難しいところなんだろうけど
仮に飛んでから着地するまで完全無敵とかやったところで低ランク帯では何の影響もないからただの調整しない口実だと思うよ
まぁマップによってはXでも結構ワンチャンあったりするからあんまり強くするのもあれよ。
この武器は大したコンボない（吐いてからさらにスライドとか、スパジャン着地からワンチャンみたいな動きもないこともないが、基本的に吐くのは敵陣ど真ん中なので落とされる確率が高い）けどスク別とか手のつけられないものになっちゃう
チャクチで受け身でないから９回までだよね？
連続スライドの件。
こいつが環境に入らないのはデュアルに勝てないのは勿論、ザップとの撃ち合いでも相討ちが精いっぱいだから
なぜきついかというとヒト速が速すぎて偏差撃ちの必要がある 向こうはジャンプ撃ちもあって射程はほぼ同じなので対面上手い相手だと一方的に倒すのは難しい
たしかに1月のガチマかなりやったけどデュアルZAPの王冠はほぼ毎試合いるのに王冠クアッドは一度も見なかった。
上の理由に加えてクアッド使いはエイムが良いからクアッド以外も使えて勝つためのブキ変がしやすいってのが減った理由のひとつにあると思う。
明確な有利対面ってあんまりいないしな。一戦一戦疲れるし。
ずっとそうだけど環境おもんなくて1月は計測も終わってなかったや。
いや流石にzapに対面勝てんのは甘えだわ。
対面しか強みがないクアッドと、対面以外にも色々できるzapだから総合力で負けてるけど。
というより、若葉zapへと無理やりライン上げてキル取るかエリア関与させないことができるから今のクアッド評価されてるまであるので…
スペック的な意味で不利か有利かで言えば不利って話じゃないの？
動き続けられるZAPと4回スライド（それぞれに硬直あり）のクアッド、射程はほぼ同じ、威力もほぼ同じ、ZAPはアーマー吐いてから挑める等々対面的には不利条件しかない。
個人的には寿司とかプライムデュアルよりわかばZAPの方が苦手だわ。
かなり頑張ってエイムでゴリ押すか、遮蔽物に逃げ込むとかしないと普通に負ける。
それでも勝てるように対面する能力はあるし、できないと持つ資格もない（甘え）ってのはわかる。
まあZAPは歩き撃ちが強いからクァッドのスライド有利が効きにくいんだよな
塗り力の差もあるし
クアはキルタイム早い訳でも地形貫通攻撃できる訳でもないからZAP対面なんて敵インクで塗ってるのに無理矢理仕掛けるかアーマー着けて前出てきたのと戦うしかないんだよね
スシの倍ぐらい仕留めづらいからスライド使い切っちゃうしZAP対面キツいってのは甘えでもなんでもない事実だと思う
クアッド持ち始めて3週間ぐらい。
計測でなんとか２４には乗りましたが２５に行けません。
ギアはゾンビステジャンです。
ステジャンは確かに強いと思うけどアーマーがきつすぎて対物つけないとやってられないです
鉾では積んでます
どうしたらいいですか
ルール書き忘れました。アサリです
クアッドにはメ性でアーマー割る調整もあるよね。0.4とかならゾンステの両立できるのでは？
ゾンビ諦めて大人しくメイン性能付けたら対面勝てるようになりました（試合に勝てるようになったとは言ってない）
この武器本当に楽しいけど、
ガチマに持っていくとスロラスパクリ黒洗濯スシパブロなど他チャクチ持ちと組まされることが異様に多くて
だいたいチャクチ３枚以上の編成になるの本当に意味が分からない
さっき全員チャクチで意味が分からなかった そうはならんやろ 奇跡的に勝ったけど
フルタイム0キル20デスのステジャンゾンビクアッド味方に居て笑った ゾンビでもゾンビなりに命大事に使って欲しいわ
これ使ってる時は楽しいんだけど、連キル録画したのウキウキで見ると敵のミスのおかげでキルできてるだけで見栄えしないんだよなぁ
まぁ基本そういう武器っていうのもあるから仕方ないんだけど
こういうのってゾンビ積んでない奴ほど弱い気がする
こいつのギアでスペ減は無くして他つけた方がいい？今0.2ついてて、個人的にはチャクチ発動中デスのSPPペナルティ25%軽減とこれのおかげで自陣近く少し塗ってステルススパジャンチャクチできるの強いと思ってるんだけど。他のギア枠は0.1のスパ短と2.1のゾンビ、ステジャン、他は最近してなかったからちょっと覚えてない
まずスプラトゥーンするとこからだよ