スプラシューターのコメント
スプラシューター使いの闇は深い…
今のスシよりお手軽壊れなブキなんて今は亡きヒッセンくらいだろうなあ ジェッパ全盛期のスシコラもそうかもしれん
前作スシやスシコラは数こそ多いものの、ここまで幅を利かせてはいなかったように思う やっぱり今作のステージやら仕様と噛み合いすぎたのかな
他が弱くなったからじゃない
現状のブキセットの中ではサブスぺに恵まれてるからというのもあると思う。 スシコラはまあ、ジェッパ修正で大分大人しくなったけど、スシは逆に同じ時の修正でクイボチャクチが凶悪になったし。
あと、前作もスパショ全盛期の頃はスシコラは幅効かせてましたよ。
まぁ、他のブキの方が「突き詰めると難しい」よな スプシュは他のブキよりは突き詰めても簡単だと思うわ
初心者向けのブキだしな一応 ブキチは基本を思い出すにはと言うが もしかしてこのゲームの基本は「楽して勝てるブキを使え」ということなのか…
あとはスプシュ系は突き詰めるのが楽かと 他のブキの方は立ち回りの効率化とかインク管理になり方から、サブスペの使い道や使いどき、物によってはステージ相性等々いろんな要素を詰めれるけど スプシュ系は「とりあえず〇〇」みたいなのである程度の成果出るし…
ZAPはヒト速で塗りや撃ち合いを強くするか、わかばやもみじはサブインクで対人性能を上げるかスペ増で特化するか…… みたいにギアの方向性が絞られてるのに、スシは何つけてもとりあえず強いからね 「ギアの選択肢が広い」というレベルじゃなくて「何つけても強い」のは、ギアが実質アンロック性になってるこのゲームだと余計アンフェアになってる
フェスでイカニン付けられないってだけでローラーは痛手を被る一方でスシは何着ても平気だからな
復活短縮ガン積みで挑まされてもなんとかなるレベル
前回アプデから幅を広げるためにZAP、52、プライムに浮気してた2カラデスだけど、やはりぶっちぎり最強だと思いますよ?
特に52比較だと52涙目 ボムもないのにメイン対面で劣るというのはなんだかなぁと
52使いの中では射程伸ばされたことでむしろ弱体化とすら言われてるからな
スシは塗りP190にされただけってもはやギャグ
さっさと産廃武器にしてくれんかな この武器がいるだけで楽しめない
4確どころか5確、SPは300でもいいだろこのえこ贔屓ブキ
強いから下方してほしいってのは全くもって同感だけど、いい目見てるんだから文句言うなとばかりに産廃にしろ削除しろってのは流石に…
実際、削除すればいいと思うけどな。この万能ブキがなくなったら各ブキの個性や特長がより強調されるわけだし、開発がいつも言っている「ステージやルールに応じてブキを変えてほしい」って希望も叶う。 ただ、ヒーローシューターにもなってしまっているので削除は難しいということなら、スペシャル必要ポイント250くらいにはしないとだめだろう。 クイボチャクチを下方修正したら他のブキが辛くなるから。本当に邪魔だよこのブキ。スシコラもそうだけど。
ヒーローシューターがどうとか以前にタイトル跨がずに削除するのがマズいでしょ スシ憎しで語る人はそれで良いんだろうけどそんな前例が作られたら○○強すぎ削除しろがまかり通りかねない
>> 901 そうだね、じゃあ考えられないかわいそうなイカのために是非スシに有効な対策をここに書いてくれ、みんなそれを求めてる
>> 902 PvEの世界なら、それもアリ。 現にスプラ2にもサーモンランのクマブラみたいな例がある PvPの世界では、それらのユーザーを拾う代わりにバランスの良いゲームを求めるプレイヤーを捨てる事になるんだよね 好きなブキを気持ちよく使うためにバランスの是正を求めるのをマイオナ扱いするのは思考停止としか言いようがない
>> 915 ゲーム製作会社は営利団体であって、ゲームの開発・販売という手段を用いて、社員喰わせる、株主を納得させるという目的のもと活動している。バランスが良くて万人受けするゲームを提供するというのはミッションではない、と思う。現状不服がある、というのは分かるけど恐らくそれは無い物ねだり。 そして「ココ」はバランス是正を求める場としては適切ではないように思える。
バランスが良ければ評判が上がり、ゲームの売り上げが増える。利益が増え、株主が満足する。 費用とか難しい話を抜きにすれば企業とユーザーの利益は一致すると思うが?
>> 919 その理屈は極めて正しいと自分も思うけど、前提としてまず「バランスを気にするユーザーは極少数」なのではないだろうか。ソコを拾うことで大多数の初心者、ライトユーザーを切り捨てちゃわない?というのがワシの趣旨。 最初の窓口としてわかば、スシ、派手で大味なスペシャルが用意されてて、徐々にウデマエが上がればコアなマイナーブキに移行する。その間にもドンドン新人さんが新規投入されて…の繰り返し。ハード・ソフトともに売れてメーカーウハウハ。というビジネスモデルなのではないかと。
>> 920 まぁいろんな人がプレイしてるしな。10月末で全世界361万本だそうだし。
一番スプラシューターに食い散らかされてるのはライトユーザーだと思うけども
んー、このコメント欄や前作のリッターなどのコメント欄を見て、バランスを気にするユーザーが少数、ってのはちょっと考えづらいな それにその考えで、スシを使うところまではいいとして、現環境で「よし、○○を使ってみようかな!」と考えても、「やっぱスプラシューターの方が勝てるしこっちでいいや」となってしまうと思う 自分は前作でスピナー全種カンストまで使ったスピナー好きだけど、2からスピナーを使い出そうとする人は相当最初つらいだろうなと思ってるし…
>> 923 >> 921のとおり全世界でとんでもない数のプレイヤーがいる上に、恐ろしいことに9歳以下 22.7% 10代 40.3%という年齢分布なわけで。ココにたむろしてグダグダしているのは絶対少数派だw
>> 920 その論には俺は反対かな。 バランスを気にするユーザーは少数かもしれないけど、気にしてなくとも悪バランスの影響は確実に受けている。その悪影響に気がついていないだけ。 「バランスを良くすることでライトユーザーを切り捨てる」という論理は、荒唐無稽だと思うよ。そんなことにはならない。 むしろ>> 922が言うように、むしろライトユーザーがスプラシューターに食い散らかされてる可能性の方が大きい。 バランスを良くすることは、ライトユーザーもヘビーユーザーも、全てのユーザーにとって良いことだと思うけど。
削除は言い過ぎだけど、メイン性能を修正しないのであれば、「スペシャル必要ポイント250に引き上げる」というのは、現実的な線だと思うよ。 メイン性能を修正するのが本来の筋だけど、それができないなら、「メイン性能は強いけどスペシャル必要ポイントがすごく多くて発動しにくい」という個性があってもいい。ただ、この方向ばかりだと根本的な解決にはならないから、いずれ破綻しそうではある。
バランスを完全重視してくれ!っていうユーザーはそこまで多くは無いと思うけど スプシュみたいなぶっ壊れをどうにかして欲しいって思うユーザーはたくさんいると思う
カードゲームなんかでもそうだけど「対策される側」の方がやっぱアドバンテージあるのよな。
メタられるってことは地力が高いってことだからな
カードゲームだとまれに「デッキ全部でメタってようやく対等だから対策するより同種対決した方がマシ」みたいなデッキが出てくるが…
「頑張って対策すればいいじゃん」ってそういう問題じゃないんだよなぁ 削除しろってのもアレだけどどっちも近視眼的すぎるでしょ。
対策すればいいっていうか、最初から対策する気がないならよそで愚痴ってもらえるとありがたいっていうことが言いたい。 対策を考えようと思って見に来ても愚痴でコメ欄埋め尽くされて有用なコメントが流れてたりするから不便。 ここは攻略wikiなんだから、対策したい人間と愚痴りたい人間、どっちにとって便利であるべきかって言ったら前者だよね?
会話の内容なんざ統制出来るわけでもないのにこういう自治厨が一番迷惑
単にヘイトはよそでやってもらいたいっていう個人としての要望なんだけど、それすら自治厨ならなにも口出しできないな。 言い方がとげとげしかったかな?気を悪くしたならごめんね。
そっちが他所行けばいいじゃん...
過剰なヘイトはもちろん問題だが、この程度なら通常運転だと思うぞ トップメタのブキのページならなおさら
前作wikiの旧リッターコメント欄とかな あれ旧仕様クイボとスパセンもあるからすごいぞ
まぁこの程度のコメントすら許容できないのはちょっとね…と思う 許容範囲が狭すぎるんじゃないのかと
スシ対策したいとか言いだした自治厨がスシアンチに袋叩きにされてて草 天下のスシ様と最大勢力の負け組スシアンチの最強タッグに喧嘩売るからこうなるんだぞ スシ使いとしては対策したがる困ったちゃんをスシアンチが勝手に追い払ってくれて大助かり アンチとしても思考停止で文句言いたいだけだからお前みたいな自治厨の言葉は不愉快なだけ お前みたいな自治厨はスシ使いにとってもアンチにとっても一番迷惑だからお前が出てけば全部解決なんだよw
>> 907 コメントの右側の方に▽マークが出るから、それをクリックするとそのIDのコメントを非表示にできるぜ。
こういう言い方は反感買いそうだけどヘイトコメントは必要だと思う 開発側からしてもプレイヤーの意見はアプデの参考として取り入れる要素だろうし プレイヤーの意見も取り入れないと調整しきれないからこそ(スプラに限らず様々な対戦ゲームで)発売後にアプデによるバフやナーフがあるんだろう このブキはともかく発売直後のヒッセンやジェッパ、その後のスフィアのナーフが比較的すぐに来たのも、このwiki含めプレイヤーのヘイトが開発に伝わったからだと思うんだけど、どうだろう? 同じ一プレイヤーの意見なのに、ヘイトは邪魔、よそでやれ、はどうかと思う
ってなると次のアプデでアメフラシ辺りの集中ナーフは来るだろうけど結局ずっと前から言われてるスシのナーフはまた軽めに済まされそうな気はする
真面目にサブは変更したほうがいいと思う それぞれも確かに強いんだがやはり噛み合い過ぎてるのがまずい、これを基準にサブスペ弱体化すると全体に与える影響が大きすぎる それが出来ないならメインをうんと弱くするしかないな
メイン弱体化でいいと思う クイボもクイボで弱体化されて困るブキはそうそうないけどね メイン弱くしてスシコラの塗りPを少しはマシにしてあげるだけでもだいぶ変わる。 初心者にはスペためにくくなるかもしんないけど、これを上手くためることを意識した動きを学ぶつもりでやるのもいいしね。 とにかくまず中級上級者が使うと強すぎるブキになるのは避けないとダメ。
色んな武器考察とかしてるけど 野良だと寿司が多い方が勝つことに気づいてしまった というわけでわざわざプライムとかローラー持たずに寿司担いでキル性能を押し付けよう!
でも寿司だとポイセンアメフラシでの嫌がらせもカーリングチャクチの特攻もできないし… 勝ちたいだけなら言われんでも最初から寿司使ってるさ
まぁ>> 899だろう。 どんな環境でもどんな武器でも一位の武器は叩かれる。
この武器のケツモチは開発なので寿司の脅威になった途端 強烈なナーフがかかるようになっています
ダントツぶっ壊れてるスシメイン放置して塗り以外取り柄のない金モデ弱体化は露骨過ぎて笑ったわ
仮にスシが消えたり産廃化したとすると、大量にプレイヤーが別のブキに集中して流れることになるから、そのブキが叩かれるんじゃないかな。それにブキの偏りも残ることになるし。 だから弱体化するにしても、一定の使用者が残る程度に収める必要はあると思うよ。
リッターダイナモ96は尖り方が尋常じゃなさすぎて他の武器が対抗できない、ニンテンドーの典型的な重量級優遇の産物だったけど万能のスシはあかんわ。1のほうがマシだったとは言わんけど 全てにおいて他の武器を食ってるってのはメタが回る余地すらない
正直1位の武器が消えたら他の武器が叩かれるって懐疑的なんだよなー 未だに1のキチガイトップメタとスピコラ削除したらそこそこ良いバランスになるんじゃね?と俺思ってるもん チェリーとかみたいな突然変異種はいるけど、そういう武器の強みって結局「トップメタをメタれる」って所もあったし まぁスプチャロンブラ辺りは怪しいのは認めるけど……
いや、ほぼ間違いなく叩かれると思うよ>ほかのブキ これはスプラに限らず、どんなゲームでも成り立ってる。 なぜかというと、ゲームプレイヤーは「勝てるキャラ(戦法、カード、ブキ)に流れる」っていう性質があるから。 だから必ず強い(とされる)キャラやブキのプレイヤーが増える
そりゃ、100%すべての文句を消し去るのは無理だよ ただ、何度も言ってしまうけど前作・今作と引き続いて、このブキの使用率ははっきり言って異常 同じように4対4制のシューターを前にやっていたんだけども、もっとも汎用性が高いといわれていた武器ですら敵味方あわせて2~3人、という程度だった ちなみにそのゲームでは課金でアンロックする武器を含めても11種しか武器がない これだけブキ種類があるスプラで下手すれば5人くらいスプシュが同じマッチにいるのは、本当に異常だと思うよ
飛び抜けたブキがあってそれがなくなった場合、 まぁ他のブキにヘイトは行くだろうけど、その他のブキはそこまで飛び抜けているわけじゃないから、多少のヘイトは行っても以前よりマシにはなるだろう
>> 933 >> 934 あー、私の書き方が悪かった。私の論ではなくて、任天堂が何を考えて調整しているのか?という考察のつもりでした。 取りうる戦略として、 案1.緻密で完璧なバランス調整を施す。 案2.バランス無視で派手で大味なカジュアルゲー、パーティーゲーを目指す。 どちらもそれなりにハード・ソフトの売り上げは見込めるけど、前作の大成功を受けて、今作でも案2.を採用しているのではないか、と。 チビッコ、初心者への訴求力、救済案として例えば前作のダイナモを始めとするローラーやチャージャー、スシコラ。今作でも初期のヒッセン、金モデ、スシコラ。現在のスシとか、明らかなバランスブレイカーを敢えて設けることでユーザー満足度は高まる、と「任天堂は」考えているのではないか、と云うのが趣旨、の略が一連の私の書き込み。 調整そっちのけで新要素満載の大型アップデート投入とか、その傾向は見られるじゃん?クリスマス商戦鑑みても企業としての方向性は正しいように思える。 もちろん少数派であるところの一部コアゲーマーの不平不満はお察し。
明らかなバランスブレイカーを敢えて設けることでユーザー満足度は高まる、と「任天堂は」考えているのではないか…ね。 んー、その考え方も否定はしないけどね。 これは個人的な意見だけど、好みではないかな。
他ブキ種以前にシューター間ですらおかしなバランスの取り方だもん スシの性能がオール10点として基準点なのはいいとして、他はどれか一つ12にしたら残りは全部8ね みたいな調整だもの
ZAPとプライムが機動力射程で目に見える差別化があったから救われてるけど、ほとんどのシューターが死滅してる
「死滅」の定義が使用率ならばその通りだけど、ボールド、52、わかば、もみじも全然イケる。スシ倒すべし
>> 945 オールラウンダーがすべての能力が平均より上なのは最近のゲームでは普通だろう。 「平均値だとただの器用貧乏になる」ってのはどんなゲームでもそうだし。 >> 947 まぁ全部スペシャルもサブも違うしな。 個人的には特に対ボールドが超苦手。カーリング連打するしチャクチも貯まるの早いしで強い。
あと>> 336や>> 341の人が言ってたんだけど、「スシ以外使う意味がない」っていう発言は仮にスシが消えても「トップ以外使う意味がない」ってなるだけじゃねって思うわ。
>オールラウンダーがすべての能力が平均より上なのは最近のゲームでは普通だろう。 「平均値だとただの器用貧乏になる」ってのはどんなゲームでもそうだし。
これについてなんだけど、例えばターン制RPGの戦闘みたいな、アクション性の低いコマンド中心のシステムだと、「全てが平均値だとただの器用貧乏」ってのは当てはまるんだけど、 常に自由に動けるアクション性の高いゲームでは、そうはならないんじゃないかな?そういうゲームで「全てが平均値より上」の調整をしてしまうと、器用万能になりがちなのではないかと思ってる。
コマンド式のシステムだとプレイスキルで補える範囲が少ないから、キャラ(スプラで言えばブキ)の素の能力値が反映されやすいけど、 アクション性の高いゲームは、キャラの素の能力値を、瞬間瞬間の操作・プレイスキルで補うことにより全体的に高めることができるから、数値以上の実力を出しやすいのでは?平均的で使いやすいものならなおさら、実力を出しやすいだろうと思う。 だからアクション性の高いゲームでは、全ての能力値が平均的でも、器用貧乏にはなりにくいんじゃないかな?例え全てが平均値だとやっぱり器用貧乏になるにしても、平均値のほんのちょい上くらいで、十分器用貧乏を脱却できるのではないかな?
…とまぁ、これは勝手に考えてる仮説だけど。
まぁそこらへんの塩梅は俺もゲーム開発してるわけじゃないからわからんな。ただアクション格闘のスマブラのマリオみたいな例もあるし、アクションゲーでも平均そのものだと器用貧乏になりやすいんじゃねという感じ。平均よりちょい上くらいならどうなんだろうね。
まあ何度か出てきてるけど立ち位置としてスマブラのマリオだよな、まさしく あっちみたいに他社ゲーのキャラが最強ってのは俺としては悲しいし、どんな調整をしても最強ブキってのが生まれてしまう以上、それはやっぱり(多少恣意的な物が介入してても)ゲームの顔役である方がまだましかなって
まあそうだとしてもスプラ2の顔役ってスプマニュじゃなかったかって話になっていくわけですけどね
はーい問い合わせページURLが通りますよー https://www.nintendo.co.jp/support/inquiry/ 管巻くくらいならダメもとで公式に要望投げて判断材料プレゼントしましょうねー
スシの問題点って異常なメイン性能とクイボチャクチ、それがマップ・キル偏重のバランスと相まって、全シューターのいいとこ取りになってる所だと思うんだよね 「スシでよくね?」はトップ武器だから以上の歪みがあると思うよ
メイン性能は異常ではないと思う。優等生の範囲。突出したところがないけど扱いやすくオールラウンダー。 「スシで良くね?」はプレイヤーの心持ちの問題。勝利至上主義、効率厨ならばそれで良し。勝ち方、プレイスタイルに拘泥するプレイヤーにとっては歪みどころか意味がわからない。
こいつはオールラウンダーではなくて、ガロン系と同じくキルをガンガン取って行くタイプのブキだぞ そのキルブキに高水準の機動力と塗り性能と扱いやすさと燃費と噛み合ったサブスペを加えているからオールラウンダーのように見えるだけだ 本当にオールラウンダーだっていうなら甲子園やリーグマッチで3~4枚の構成が流行っている
どのパラメータも平均以上に保ちながらガロンボールドに次ぐキル速持ってんのに突出したところがないのか
突出したところがないって…弱点が無いの間違いだろ キルタイムクソ早い癖に塗れる、射程もある、精度もある ZAPのメインが突出したことないならわかるが
そうだよなー リッターより射程短いしボールドよりDPS低いしガロンよりキルタイム遅いし不意打ちではカーボンに劣るしインク効率もわかばより悪いし全然突出してないよなー
本当ソレ。各々ストロングポイント活かせば、全然イケる。ガンガンとっちめよう。
(スシ擁護派には皮肉すら通じないのか)
>> 973 擁護しているつもりはないぞ。メイン凶悪説に異を唱えているだけだ。ブキセットの弱体化には反対はしていない。
そもそも「スシで良くね?」を決まり文句にしてるのが スプシュ使う側じゃないというね……
突出はオンリーワン。射程、キルスピード、塗り、機動力、燃費等々。どれも突出はしていないし、他シューターでスシ相手する時も勝てないってことはないじゃん?もちろん高水準にまとまっている上にクイボ持ちだから厄介ってのはその通り。異常ってのは云い過ぎかなってとこ。
その高水準っぷりが特出してるじゃん
せめてもう少し機動力は落としてもいい気がするが、機動力は武器重量が中とはいえボールド以外の短射程と同じだし
機動力を落とすと全体のゲームスピードが落ちて爽快感がなくなるのでNG それをやるなら短射程の機動力をアッパー調整すべき
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スプラシューター使いの闇は深い…
今のスシよりお手軽壊れなブキなんて今は亡きヒッセンくらいだろうなあ
ジェッパ全盛期のスシコラもそうかもしれん
前作スシやスシコラは数こそ多いものの、ここまで幅を利かせてはいなかったように思う
やっぱり今作のステージやら仕様と噛み合いすぎたのかな
他が弱くなったからじゃない
現状のブキセットの中ではサブスぺに恵まれてるからというのもあると思う。
スシコラはまあ、ジェッパ修正で大分大人しくなったけど、スシは逆に同じ時の修正でクイボチャクチが凶悪になったし。
あと、前作もスパショ全盛期の頃はスシコラは幅効かせてましたよ。
まぁ、他のブキの方が「突き詰めると難しい」よな
スプシュは他のブキよりは突き詰めても簡単だと思うわ
初心者向けのブキだしな一応
ブキチは基本を思い出すにはと言うが
もしかしてこのゲームの基本は「楽して勝てるブキを使え」ということなのか…
あとはスプシュ系は突き詰めるのが楽かと
他のブキの方は立ち回りの効率化とかインク管理になり方から、サブスペの使い道や使いどき、物によってはステージ相性等々いろんな要素を詰めれるけど
スプシュ系は「とりあえず〇〇」みたいなのである程度の成果出るし…
ZAPはヒト速で塗りや撃ち合いを強くするか、わかばやもみじはサブインクで対人性能を上げるかスペ増で特化するか……
みたいにギアの方向性が絞られてるのに、スシは何つけてもとりあえず強いからね
「ギアの選択肢が広い」というレベルじゃなくて「何つけても強い」のは、ギアが実質アンロック性になってるこのゲームだと余計アンフェアになってる
フェスでイカニン付けられないってだけでローラーは痛手を被る一方でスシは何着ても平気だからな
復活短縮ガン積みで挑まされてもなんとかなるレベル
前回アプデから幅を広げるためにZAP、52、プライムに浮気してた2カラデスだけど、やはりぶっちぎり最強だと思いますよ?
特に52比較だと52涙目
ボムもないのにメイン対面で劣るというのはなんだかなぁと
52使いの中では射程伸ばされたことでむしろ弱体化とすら言われてるからな
スシは塗りP190にされただけってもはやギャグ
さっさと産廃武器にしてくれんかな
この武器がいるだけで楽しめない
4確どころか5確、SPは300でもいいだろこのえこ贔屓ブキ
強いから下方してほしいってのは全くもって同感だけど、いい目見てるんだから文句言うなとばかりに産廃にしろ削除しろってのは流石に…
実際、削除すればいいと思うけどな。この万能ブキがなくなったら各ブキの個性や特長がより強調されるわけだし、開発がいつも言っている「ステージやルールに応じてブキを変えてほしい」って希望も叶う。
ただ、ヒーローシューターにもなってしまっているので削除は難しいということなら、スペシャル必要ポイント250くらいにはしないとだめだろう。
クイボチャクチを下方修正したら他のブキが辛くなるから。本当に邪魔だよこのブキ。スシコラもそうだけど。
ヒーローシューターがどうとか以前にタイトル跨がずに削除するのがマズいでしょ
スシ憎しで語る人はそれで良いんだろうけどそんな前例が作られたら○○強すぎ削除しろがまかり通りかねない
>> 901
そうだね、じゃあ考えられないかわいそうなイカのために是非スシに有効な対策をここに書いてくれ、みんなそれを求めてる
>> 902
PvEの世界なら、それもアリ。
現にスプラ2にもサーモンランのクマブラみたいな例がある
PvPの世界では、それらのユーザーを拾う代わりにバランスの良いゲームを求めるプレイヤーを捨てる事になるんだよね
好きなブキを気持ちよく使うためにバランスの是正を求めるのをマイオナ扱いするのは思考停止としか言いようがない
>> 915
ゲーム製作会社は営利団体であって、ゲームの開発・販売という手段を用いて、社員喰わせる、株主を納得させるという目的のもと活動している。バランスが良くて万人受けするゲームを提供するというのはミッションではない、と思う。現状不服がある、というのは分かるけど恐らくそれは無い物ねだり。
そして「ココ」はバランス是正を求める場としては適切ではないように思える。
バランスが良ければ評判が上がり、ゲームの売り上げが増える。利益が増え、株主が満足する。
費用とか難しい話を抜きにすれば企業とユーザーの利益は一致すると思うが?
>> 919
その理屈は極めて正しいと自分も思うけど、前提としてまず「バランスを気にするユーザーは極少数」なのではないだろうか。ソコを拾うことで大多数の初心者、ライトユーザーを切り捨てちゃわない?というのがワシの趣旨。
最初の窓口としてわかば、スシ、派手で大味なスペシャルが用意されてて、徐々にウデマエが上がればコアなマイナーブキに移行する。その間にもドンドン新人さんが新規投入されて…の繰り返し。ハード・ソフトともに売れてメーカーウハウハ。というビジネスモデルなのではないかと。
>> 920
まぁいろんな人がプレイしてるしな。10月末で全世界361万本だそうだし。
一番スプラシューターに食い散らかされてるのはライトユーザーだと思うけども
んー、このコメント欄や前作のリッターなどのコメント欄を見て、バランスを気にするユーザーが少数、ってのはちょっと考えづらいな
それにその考えで、スシを使うところまではいいとして、現環境で「よし、○○を使ってみようかな!」と考えても、「やっぱスプラシューターの方が勝てるしこっちでいいや」となってしまうと思う
自分は前作でスピナー全種カンストまで使ったスピナー好きだけど、2からスピナーを使い出そうとする人は相当最初つらいだろうなと思ってるし…
>> 923
>> 921のとおり全世界でとんでもない数のプレイヤーがいる上に、恐ろしいことに9歳以下 22.7% 10代 40.3%という年齢分布なわけで。ココにたむろしてグダグダしているのは絶対少数派だw
>> 920
その論には俺は反対かな。
バランスを気にするユーザーは少数かもしれないけど、気にしてなくとも悪バランスの影響は確実に受けている。その悪影響に気がついていないだけ。
「バランスを良くすることでライトユーザーを切り捨てる」という論理は、荒唐無稽だと思うよ。そんなことにはならない。
むしろ>> 922が言うように、むしろライトユーザーがスプラシューターに食い散らかされてる可能性の方が大きい。
バランスを良くすることは、ライトユーザーもヘビーユーザーも、全てのユーザーにとって良いことだと思うけど。
削除は言い過ぎだけど、メイン性能を修正しないのであれば、「スペシャル必要ポイント250に引き上げる」というのは、現実的な線だと思うよ。
メイン性能を修正するのが本来の筋だけど、それができないなら、「メイン性能は強いけどスペシャル必要ポイントがすごく多くて発動しにくい」という個性があってもいい。ただ、この方向ばかりだと根本的な解決にはならないから、いずれ破綻しそうではある。
バランスを完全重視してくれ!っていうユーザーはそこまで多くは無いと思うけど
スプシュみたいなぶっ壊れをどうにかして欲しいって思うユーザーはたくさんいると思う
カードゲームなんかでもそうだけど「対策される側」の方がやっぱアドバンテージあるのよな。
メタられるってことは地力が高いってことだからな
カードゲームだとまれに「デッキ全部でメタってようやく対等だから対策するより同種対決した方がマシ」みたいなデッキが出てくるが…
「頑張って対策すればいいじゃん」ってそういう問題じゃないんだよなぁ
削除しろってのもアレだけどどっちも近視眼的すぎるでしょ。
対策すればいいっていうか、最初から対策する気がないならよそで愚痴ってもらえるとありがたいっていうことが言いたい。
対策を考えようと思って見に来ても愚痴でコメ欄埋め尽くされて有用なコメントが流れてたりするから不便。
ここは攻略wikiなんだから、対策したい人間と愚痴りたい人間、どっちにとって便利であるべきかって言ったら前者だよね?
会話の内容なんざ統制出来るわけでもないのにこういう自治厨が一番迷惑
単にヘイトはよそでやってもらいたいっていう個人としての要望なんだけど、それすら自治厨ならなにも口出しできないな。
言い方がとげとげしかったかな?気を悪くしたならごめんね。
そっちが他所行けばいいじゃん...
過剰なヘイトはもちろん問題だが、この程度なら通常運転だと思うぞ
トップメタのブキのページならなおさら
前作wikiの旧リッターコメント欄とかな
あれ旧仕様クイボとスパセンもあるからすごいぞ
まぁこの程度のコメントすら許容できないのはちょっとね…と思う
許容範囲が狭すぎるんじゃないのかと
スシ対策したいとか言いだした自治厨がスシアンチに袋叩きにされてて草
天下のスシ様と最大勢力の負け組スシアンチの最強タッグに喧嘩売るからこうなるんだぞ
スシ使いとしては対策したがる困ったちゃんをスシアンチが勝手に追い払ってくれて大助かり
アンチとしても思考停止で文句言いたいだけだからお前みたいな自治厨の言葉は不愉快なだけ
お前みたいな自治厨はスシ使いにとってもアンチにとっても一番迷惑だからお前が出てけば全部解決なんだよw
>> 907
コメントの右側の方に▽マークが出るから、それをクリックするとそのIDのコメントを非表示にできるぜ。
こういう言い方は反感買いそうだけどヘイトコメントは必要だと思う
開発側からしてもプレイヤーの意見はアプデの参考として取り入れる要素だろうし
プレイヤーの意見も取り入れないと調整しきれないからこそ(スプラに限らず様々な対戦ゲームで)発売後にアプデによるバフやナーフがあるんだろう
このブキはともかく発売直後のヒッセンやジェッパ、その後のスフィアのナーフが比較的すぐに来たのも、このwiki含めプレイヤーのヘイトが開発に伝わったからだと思うんだけど、どうだろう?
同じ一プレイヤーの意見なのに、ヘイトは邪魔、よそでやれ、はどうかと思う
ってなると次のアプデでアメフラシ辺りの集中ナーフは来るだろうけど結局ずっと前から言われてるスシのナーフはまた軽めに済まされそうな気はする
真面目にサブは変更したほうがいいと思う
それぞれも確かに強いんだがやはり噛み合い過ぎてるのがまずい、これを基準にサブスペ弱体化すると全体に与える影響が大きすぎる
それが出来ないならメインをうんと弱くするしかないな
メイン弱体化でいいと思う
クイボもクイボで弱体化されて困るブキはそうそうないけどね
メイン弱くしてスシコラの塗りPを少しはマシにしてあげるだけでもだいぶ変わる。
初心者にはスペためにくくなるかもしんないけど、これを上手くためることを意識した動きを学ぶつもりでやるのもいいしね。
とにかくまず中級上級者が使うと強すぎるブキになるのは避けないとダメ。
色んな武器考察とかしてるけど
野良だと寿司が多い方が勝つことに気づいてしまった
というわけでわざわざプライムとかローラー持たずに寿司担いでキル性能を押し付けよう!
でも寿司だとポイセンアメフラシでの嫌がらせもカーリングチャクチの特攻もできないし…
勝ちたいだけなら言われんでも最初から寿司使ってるさ
まぁ>> 899だろう。
どんな環境でもどんな武器でも一位の武器は叩かれる。
この武器のケツモチは開発なので寿司の脅威になった途端
強烈なナーフがかかるようになっています
ダントツぶっ壊れてるスシメイン放置して塗り以外取り柄のない金モデ弱体化は露骨過ぎて笑ったわ
仮にスシが消えたり産廃化したとすると、大量にプレイヤーが別のブキに集中して流れることになるから、そのブキが叩かれるんじゃないかな。それにブキの偏りも残ることになるし。
だから弱体化するにしても、一定の使用者が残る程度に収める必要はあると思うよ。
リッターダイナモ96は尖り方が尋常じゃなさすぎて他の武器が対抗できない、ニンテンドーの典型的な重量級優遇の産物だったけど万能のスシはあかんわ。1のほうがマシだったとは言わんけど
全てにおいて他の武器を食ってるってのはメタが回る余地すらない
正直1位の武器が消えたら他の武器が叩かれるって懐疑的なんだよなー
未だに1のキチガイトップメタとスピコラ削除したらそこそこ良いバランスになるんじゃね?と俺思ってるもん
チェリーとかみたいな突然変異種はいるけど、そういう武器の強みって結局「トップメタをメタれる」って所もあったし
まぁスプチャロンブラ辺りは怪しいのは認めるけど……
いや、ほぼ間違いなく叩かれると思うよ>ほかのブキ
これはスプラに限らず、どんなゲームでも成り立ってる。
なぜかというと、ゲームプレイヤーは「勝てるキャラ(戦法、カード、ブキ)に流れる」っていう性質があるから。
だから必ず強い(とされる)キャラやブキのプレイヤーが増える
そりゃ、100%すべての文句を消し去るのは無理だよ
ただ、何度も言ってしまうけど前作・今作と引き続いて、このブキの使用率ははっきり言って異常
同じように4対4制のシューターを前にやっていたんだけども、もっとも汎用性が高いといわれていた武器ですら敵味方あわせて2~3人、という程度だった
ちなみにそのゲームでは課金でアンロックする武器を含めても11種しか武器がない
これだけブキ種類があるスプラで下手すれば5人くらいスプシュが同じマッチにいるのは、本当に異常だと思うよ
飛び抜けたブキがあってそれがなくなった場合、
まぁ他のブキにヘイトは行くだろうけど、その他のブキはそこまで飛び抜けているわけじゃないから、多少のヘイトは行っても以前よりマシにはなるだろう
>> 933
>> 934
あー、私の書き方が悪かった。私の論ではなくて、任天堂が何を考えて調整しているのか?という考察のつもりでした。
取りうる戦略として、
案1.緻密で完璧なバランス調整を施す。
案2.バランス無視で派手で大味なカジュアルゲー、パーティーゲーを目指す。
どちらもそれなりにハード・ソフトの売り上げは見込めるけど、前作の大成功を受けて、今作でも案2.を採用しているのではないか、と。
チビッコ、初心者への訴求力、救済案として例えば前作のダイナモを始めとするローラーやチャージャー、スシコラ。今作でも初期のヒッセン、金モデ、スシコラ。現在のスシとか、明らかなバランスブレイカーを敢えて設けることでユーザー満足度は高まる、と「任天堂は」考えているのではないか、と云うのが趣旨、の略が一連の私の書き込み。
調整そっちのけで新要素満載の大型アップデート投入とか、その傾向は見られるじゃん?クリスマス商戦鑑みても企業としての方向性は正しいように思える。
もちろん少数派であるところの一部コアゲーマーの不平不満はお察し。
明らかなバランスブレイカーを敢えて設けることでユーザー満足度は高まる、と「任天堂は」考えているのではないか…ね。
んー、その考え方も否定はしないけどね。
これは個人的な意見だけど、好みではないかな。
他ブキ種以前にシューター間ですらおかしなバランスの取り方だもん
スシの性能がオール10点として基準点なのはいいとして、他はどれか一つ12にしたら残りは全部8ね
みたいな調整だもの
ZAPとプライムが機動力射程で目に見える差別化があったから救われてるけど、ほとんどのシューターが死滅してる
「死滅」の定義が使用率ならばその通りだけど、ボールド、52、わかば、もみじも全然イケる。スシ倒すべし
>> 945
オールラウンダーがすべての能力が平均より上なのは最近のゲームでは普通だろう。
「平均値だとただの器用貧乏になる」ってのはどんなゲームでもそうだし。
>> 947
まぁ全部スペシャルもサブも違うしな。
個人的には特に対ボールドが超苦手。カーリング連打するしチャクチも貯まるの早いしで強い。
あと>> 336や>> 341の人が言ってたんだけど、「スシ以外使う意味がない」っていう発言は仮にスシが消えても「トップ以外使う意味がない」ってなるだけじゃねって思うわ。
>オールラウンダーがすべての能力が平均より上なのは最近のゲームでは普通だろう。
「平均値だとただの器用貧乏になる」ってのはどんなゲームでもそうだし。
これについてなんだけど、例えばターン制RPGの戦闘みたいな、アクション性の低いコマンド中心のシステムだと、「全てが平均値だとただの器用貧乏」ってのは当てはまるんだけど、
常に自由に動けるアクション性の高いゲームでは、そうはならないんじゃないかな?そういうゲームで「全てが平均値より上」の調整をしてしまうと、器用万能になりがちなのではないかと思ってる。
コマンド式のシステムだとプレイスキルで補える範囲が少ないから、キャラ(スプラで言えばブキ)の素の能力値が反映されやすいけど、
アクション性の高いゲームは、キャラの素の能力値を、瞬間瞬間の操作・プレイスキルで補うことにより全体的に高めることができるから、数値以上の実力を出しやすいのでは?平均的で使いやすいものならなおさら、実力を出しやすいだろうと思う。
だからアクション性の高いゲームでは、全ての能力値が平均的でも、器用貧乏にはなりにくいんじゃないかな?例え全てが平均値だとやっぱり器用貧乏になるにしても、平均値のほんのちょい上くらいで、十分器用貧乏を脱却できるのではないかな?
…とまぁ、これは勝手に考えてる仮説だけど。
まぁそこらへんの塩梅は俺もゲーム開発してるわけじゃないからわからんな。ただアクション格闘のスマブラのマリオみたいな例もあるし、アクションゲーでも平均そのものだと器用貧乏になりやすいんじゃねという感じ。平均よりちょい上くらいならどうなんだろうね。
まあ何度か出てきてるけど立ち位置としてスマブラのマリオだよな、まさしく
あっちみたいに他社ゲーのキャラが最強ってのは俺としては悲しいし、どんな調整をしても最強ブキってのが生まれてしまう以上、それはやっぱり(多少恣意的な物が介入してても)ゲームの顔役である方がまだましかなって
まあそうだとしてもスプラ2の顔役ってスプマニュじゃなかったかって話になっていくわけですけどね
はーい問い合わせページURLが通りますよー
https://www.nintendo.co.jp/support/inquiry/
管巻くくらいならダメもとで公式に要望投げて判断材料プレゼントしましょうねー
スシの問題点って異常なメイン性能とクイボチャクチ、それがマップ・キル偏重のバランスと相まって、全シューターのいいとこ取りになってる所だと思うんだよね
「スシでよくね?」はトップ武器だから以上の歪みがあると思うよ
メイン性能は異常ではないと思う。優等生の範囲。突出したところがないけど扱いやすくオールラウンダー。
「スシで良くね?」はプレイヤーの心持ちの問題。勝利至上主義、効率厨ならばそれで良し。勝ち方、プレイスタイルに拘泥するプレイヤーにとっては歪みどころか意味がわからない。
こいつはオールラウンダーではなくて、ガロン系と同じくキルをガンガン取って行くタイプのブキだぞ
そのキルブキに高水準の機動力と塗り性能と扱いやすさと燃費と噛み合ったサブスペを加えているからオールラウンダーのように見えるだけだ
本当にオールラウンダーだっていうなら甲子園やリーグマッチで3~4枚の構成が流行っている
どのパラメータも平均以上に保ちながらガロンボールドに次ぐキル速持ってんのに突出したところがないのか
突出したところがないって…弱点が無いの間違いだろ
キルタイムクソ早い癖に塗れる、射程もある、精度もある
ZAPのメインが突出したことないならわかるが
そうだよなー
リッターより射程短いしボールドよりDPS低いしガロンよりキルタイム遅いし不意打ちではカーボンに劣るしインク効率もわかばより悪いし全然突出してないよなー
本当ソレ。各々ストロングポイント活かせば、全然イケる。ガンガンとっちめよう。
(スシ擁護派には皮肉すら通じないのか)
>> 973
擁護しているつもりはないぞ。メイン凶悪説に異を唱えているだけだ。ブキセットの弱体化には反対はしていない。
そもそも「スシで良くね?」を決まり文句にしてるのが
スプシュ使う側じゃないというね……
突出はオンリーワン。射程、キルスピード、塗り、機動力、燃費等々。どれも突出はしていないし、他シューターでスシ相手する時も勝てないってことはないじゃん?もちろん高水準にまとまっている上にクイボ持ちだから厄介ってのはその通り。異常ってのは云い過ぎかなってとこ。
その高水準っぷりが特出してるじゃん
せめてもう少し機動力は落としてもいい気がするが、機動力は武器重量が中とはいえボールド以外の短射程と同じだし
機動力を落とすと全体のゲームスピードが落ちて爽快感がなくなるのでNG
それをやるなら短射程の機動力をアッパー調整すべき