14式竹筒銃・甲のコメント
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14式竹筒銃・甲
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マジメセイ無くせや
疑似確餌に寄ってきたクソイナゴのせいで地味にこそこそしてた筈なのに今じゃヘイトタンク
あの頃の滅多に見ないマイナー枠を返してくれ
もう無理だよ。運営に頼るな。そんなに嫌だったら安全靴積みまくればいいけどもう一回ノンチャ撃たれりゃ終わりだしね。ジェットクーゲルあたり持てば？
1384の方は竹使ってた立場じゃないかな？
ヘイト集めた挙句効率まで落とされてどんまいとしか…
それメ静積まなくても同じじゃね？
使いにくくなって、擬似なしの丙とか乙が少しは流行るかなぁ〜と思ったけど全然そんなことなかったねｗ
やっぱマルミサとの噛み合いが大正義なんやなこいつ
いつからか、クソアプデしかしなくなったな
あの日を境に…
バランスは崩壊、厄災の再来により震えるイカタコ達、そして猛威を振るう奴等、筋違いな制裁、もう希望はない…
スクべが名前最長の武器って言われてるけど、こっちの方が長いのでは？
じゅうよんしきたけつつじゅう・こう
スクリュースロッシャー・ベッチュー
まさかの同じ
甲乙丙丁戊己庚辛壬癸。木火土金水と兄弟を組み合わせたやつやね
あら？ほんま
まあ、名前の長さの話で実際の発音まで考慮すると、音節だとか「ん」の扱いだとかややこしくなるから、やっぱブキの長さ論争にこのブキはあまりそぐわないということで(言い訳風)
そもそも備考欄の公式読みってどこ情報なんだろ
キノエって呼ばれたことあったっけ？
「キノエ」ではないが「ヒノエ」と書かれた証拠ならここに...
この前のオンライン甲子園では「こう」って読んでたよ
アーカイブ見れば分かる
そうなんだよ、だから竹の名前は未だはっきりしてないんだよね。
甲を「キノエ」って呼ぶ証拠は恐らくさっき自分が上げた画像のみで、イカ研も割と「こう」って呼んでるはずなんだよ。
でもこの画像も一応公式のもののはずだから無視できない。
そういうわけで今日まで竹系統の名前ははっきりしてないっていうのが自分の認識。
めんどくせぇからもう擬似確のやべーやつでいいでしょ
そしたらプラベデュアルも入る気が...
公式でもはっきりしてないって方向で備考欄編集してみました。
確か前作時代だけどネコマリオタイムで竹筒の紹介された時「じゅうよん」読みしてたのも覚えていたのでそれにも触れつつ。
「チクトウジュウ」と読む人は俺だけなんだろうか
ずっと「ヒトヨンシキ チクトウジュウ」って読んでた
正直疑似だのヘイトだの語るよりはこういう話題の方が楽しい
そもそも竹叩いてる奴って不愉快だしね
そもそもデュアルやクーゲル叩いてる奴って不愉快だしね(自分の持ち武器叩いてる奴が不愉快ってことやな)
竹を叩くやつは不快だ！と言いつつ他のブキは叩くダブルスタンダードになってなきゃいいんだけどな。
殆どの人にとっては>> 1414の「自分の～（略）」が当てはまると思う。
竹使ってたから疑似確付いてから使わなくなった
もともとインク満タンからフルチャで14発撃てるから14式って名前なの知った時感動した
定期的にその話出るけど>> 1225なんですよ、前作は12発だったし
何故かリッターと同じ理屈にされるよね
感動した
何回も言わなくていい
ひたすらに不快
疑似もそうだけど、インク効率よすぎるから敵対すると攻め時がない
詰められたらダメージが半分以下になるぐらいの調整してほしい
何で裏取ったのに、振り向きざまに一発で溶かされないといけないのか
疑似だけなくせば十分
てかこの武器擬似確無くしても十分強いと思うけど？数fの差じゃん。修正するとしたら軽量没収でもいいと思う
私は上手い方のプレイヤーじゃないからなんともだけど、疑似確前の竹の評価はかなり低かったからなあ。昔から好きで使ってるけど、2発当てるのは結構プレッシャー感じる
その点について昔からプレイしている上手かった人はどう感じているんだろう
数fの差ってのは全弾命中させられる前提だからどうにも
今の竹なんて野良でも大会でも全く暴れてないのにナーフしろは無理があるわ
強い部分や理論値だけを見て「強すぎだ！」とか騒ぐような馬鹿しか叩いてない
もし本当に竹が弱点の無いぶっ壊れ武器なら、過去の環境武器みたいに野良や大会で大増殖してるよ
でも現実は黒zapやスシコラ、黒洗濯機、デュアカス・プライムベッチュー、L3Dとかの方がよっぽど評価されてて数も多い
もちろんだからといって竹が弱いとは微塵も思わないし明確な強みはあるけど、他の武器を差し置いてまでナーフが必要な武器では全くないぞ
遠くからの急な一確キル、詰めても振り向かれてエイムガバでも当たる謎の弾で一確キル、安全靴積んでもノンチャでキル、が不快すぎるんじゃない？
疑似さえ無くなればとてもとても良いブキになるんだけどねぇ…
昔からの使い手にとっても嬉しいことだろうし
だから、そういうのを「強い部分や理論値だけを見て叩く」って言うんだよ
本当に竹が君の言うように「簡単に遠くの敵に一確キルできて、詰められたり裏に来ても簡単に返り討ちにできる最強武器」なら、なんで竹はこんなに使われないの？
過去の環境で覇権をとったマニュコラだの黒洗濯機だのプライムベッチューだのは当時大流行してガチマでも大会でも溢れかえってたけど、なんで竹はそんなに増えないの？
現環境で竹よりも遥かに使用率が高い黒zapとかスシコラとかを使ってる人はみんなマイオナでもしてると思ってるの？
君が言ってる文句は「塗られた盤面のローラー強すぎて不快」とか「段差下のバケツ強すぎて不快」とか「ヤグラ周りのブラスター強すぎて不快」とか言ってるのと変わらないピントのズレた文句だぞ
「じゃあローラーの確1没収しよう！バケツは段差下から攻撃する時の威力減衰をめっちゃ大きくして、ブラスターは爆風をなくそう！」とかなるか？
武器の性能は強みと弱みを合わせた総合性能で決まり、その総合性能の高さが使用率の高さで現れるのに、使用率がそれほど高くない竹の「強み」の部分だけ取り上げて「竹は〇〇が強すぎ！調整しろ！」とか言われても、的外れとしか言いようがないわ
別に私はそこまで強引に竹弱体化しろとか不快というのは自分が昔竹使って相手にとって竹のこれが嫌だろうなーということを書いただけなのですが....
なんか暴れている人がいるねぇ
ソースも根拠もないことを自信満々にいわないほうがいいよ
一応聞くけど、竹の弱点って何？
横から失礼するが、
「塗りが強すぎるからモデラーの塗りを弱くする」
「壁越しからエリア塗れるからエクスの塗りと燃費を減らす」
「キャンプのパージが固すぎるから弱くする」
「クーゲルはなんか色々万能すぎるから射程と機動力を削ぐ」
これらはブキの「強み」のはずなのに運営に否定されてナーフされた
運営は今までそういったブキの特色を削る調整をしてきた背景が存在する
例外はチャーくらい
こうした実績を鑑みると所謂「総合性能」や使用率でナーフする対象を決めてるのではないらしい
使用率からするとナワバリ含む全ルールトップクラスの黒ZAPが御咎めなしだったのも裏付けている
じゃあ何が基準かというとSNSで決めている可能性が高い(と考えられている)
先のアプデも誰が言い出したか分からんが所謂「3種の神器」がピンポイントでナーフされた
ちょっと言い逃れ出来ないレベル
従って、ここやTwitter或いは5chで騒げば自分の要望が通るかもしれない
そんな思惑が動いている
馬鹿馬鹿しいがこれが事実だ
>> 1432
まぁまぁ、まだアプデがあるから希望を述べただけだと思います、ぶっちゃけここの弱体要求は現実的でないものも多いので真面目に取り合うのもどうかと思いますし。
ローラーに卑怯は褒め言葉、チャーに不快も褒め言葉ってことで。
ただ誰かが定期的に愚痴を書き続けるだけでまあ見れたモノじゃなくなるのも困り物ですね、強いなら強いで現verでどうするかという話をした方が精神衛生上よろしいとは思います。
モデラー弱体化は明らかに変な奴が騒いだせいなんだよな
チャーなのに2発当てないといけない代わりに軽量級、速いチャージ速度、チャージ中光らない、フルチャージじゃなくても最大射程で撃てると言った膨大なメリットが付与されてるのにギアで最大のデメリットをほぼ消せるのはそりゃバケモンになるでしょ。
ちょくちょく勘違いしてる人いるし、本文中に名前の由来を書いた方がいいのかねえ
たぶん軟体歴1914年から来てると思うんだけど
余談程度で書くならいいんじゃない？
ほとんどの場合、竹ナーフ騒いでるのはエイム力がなくて竹を使えない雑魚共
いや普通に竹に狩られてる中射程以下全般でしょ。自虐なら分かりやすくやってくれ。
なら最長射程で1確のリッターの弱体化を望む声が一番でかいはずなのにおかしいなぁ
雑魚とか他者を見下してる時点でお察し
リッターは使ってる奴みんな弱いイメージ強いからじゃない？
リッターが強い状況って大体ステージがクソなせいだから
あんまりブキ自体を叩く気にならんのよなぁ
バランスってもんがあるだろうに
リッターの超射程と威力は最長チャージ時間というデメリットでバランス取れてるって感じてる人が多いけど
竹はその辺のバランスぶっ壊れてると感じてる人が多いわけで
特に迫ろうとしたら長射程疑似確1乱発される中距離以下
あぁすまない1440への皮肉として書いたつもりだった。
エイム力がなくて竹を使えない雑魚共＝リッターももちろん使えない
が、疑似確なしでフルチャ1確
射程の関係上、竹より強いブキなのになんで騒がれないんだろうねって表現したかった。
アンサーは1445が出してくれてる
使い手が少ないのもあるけどそれでも武器性能の割には最高XPが低い気がする。
そもそもチャー全体が基本2確、竹3確で疑似付き威力90くらいが正当だったんだ。
お前ソイチュやリッターの前でも同じ事言えんの？
リッターには言える
じゃあソイチュだけ1確にしよう！！射程短くてチャージも長いけど威力は高い、みたいな
ソイチュはあれでも竹より僅かに長いくらいのリーチ持ってるのよ。スコープ除くチャー全体で見たらちょうど真ん中あたりの長さ。
擬似確無しの竹ですらフルチャ2発当てるの難易度高いのに
竹よりもチャージ長いチャー種で2発って当たる方が難しいぞ
そんなわけわからん仕様にするならチャーに撃たれたらダメージ回復できないとかスタンする等のメリットが欲しいな
単純に撃ち合いやサブで削れた奴仕留めるくらいの感覚なんじゃないの
まあ他のFPSみたいにヘッドショットの概念が無いから、確1だろうが確2だろうが調整は歪になるわね
チャー2確、竹3確なら相対的にチャージが速度メチャクチャ速くなるな。
ソイ:スプチャ並み
リッター：スイックリン相当
スプチャ:竹レベル
スイック:竹以上
竹:クマチャ化
ついでにインク効率も上がるからリッターは8Kとかになるかも、俺としては木主の案に賛成だぞ。
そもそもこのゲームにチャーなどいうものいらないんだよ。でも無くされないだろうから、発射時にZRを離してからランダムの時間だったら発射されるというのをおす。
射撃ゲーなのに狙撃が無いのはナイです。予測線やチャージ時の光が付いてるだけでもかなり甘えてるぞ。
予測線やチャージ時の光なくてもいいけど、かわりに動いているときは思いっきりブレるようにはして欲しいけどな
1458、そんなん言ったら体のどこでも掠りもすれば相手を殺せるのは甘えじゃないか？
>> 1458
他のFPSに比べてヘッドショットの概念がないのにこれで対面してる側が甘えてるって言われても...
1462が言ってるが全身がヘッショ判定になってる甘々ですやん。
竹の弱点って何？
遠近両用で1確狙えて、インク効率もいまだ悪くなく、さらに軽量級なので速度も申し分なし
前のレスのほうで流行していないから強くないって言ってる方がいましたけど
下手な私ですら長射程も軽々狩れるぐらいには強いですよこれ
直線にしか撃てず、メインの曲射性能はゼロという点は弱点じゃないですかね？
Bバスの中央高台付近の攻防なんかが微妙になるかも。
一確は本来なかったからなあ。2発なのが弱点だったんだが
>> 1461が言うみたいにチャーはチャーだから曲射不可なのとバスやタチウオの中央周辺みたいな入り組んだ場所での撃ち合いがきついくらい？
でも当てるエイムがあればどうにかなるし、曲射しないといけないような位置にいられたら様子見なり下がるなりすれば済むとも言えるけど
スプチャとリッターには勝てない点とサブが微妙な点が弱点かな
まあどの後衛もチャーには勝てないので明確な弱点かと言われれば怪しいけど
HP管理しっかりしていて、相手インク影響軽減ギアパワーつけている他チャージャーやこれ以上の射程のスピナー
竹は編成的にキツくなることが多いからXP3000が出てないんよね。
リグマだと強そう
竹はインク効率戻してあげて
ほんで疑似確取り上げたらそれでokや
もう「俺達のしたアプデは間違ってない」のスタンスはやめてくれ…
プライド研とよく言われるけど、おそらくプライドとかじゃなく、ゲームの運営として敢えてやってるんだろうなぁと思う。
擬似確以降に竹の使用率が大幅に上がったのは事実だし、その人たちはノーマル竹じゃなくて擬似確竹を目当てに使い始めたのも事実。
イカ研としては、擬似確以降に使い出した人たちの使用感を損なわないよう、擬似確をなくすことは絶対にしないだろうね。
塗り・ヒト速・弾速・射程といった、下げたら使用感に直結する要素については、よっぽどのことがない限りナーフしてこなかったからね。
全ての項目をナーフされたヤバいヤツもいたけど...
ブキコンセプト無視してでも擬似確にしないとまともに使われないとか
もうブキとして終わってるじゃん
使用感損ねないためにこんな調整するなら
次回作では削除しかありませんね
メイン性能アップの効果はダメージ上昇よりもチャージ速度上昇(ギアパワー3で1F減少)の方が良かった。
それが一番欲しいのはソイだろうけどな
未だに疑似竹使ってる奴って相当性格悪いと見たわ
どういう意味で？
ホンマ謎よな
強い武器使ったら性格悪いとか負けすぎて頭おかしくなったんじゃねえの
相手を苦しめようって理由で強武器使うやつほぼ居ないだろ
ギア埋めなかったら怒るくせして強武器使っても怒る
世間から見てゲーマーが変人に見られる節があるのもそのせいやろうな
普通に一緒にゲームやってても負けただけで機嫌悪くなる奴とかいたしその類だろ、相手の実力を認めることができないんだよ。
射程も擬似確も折り込んで対策した上でやられたら相手が上だったってことだし、自分を倒した相手を褒めるシグナルをくれとさえ思うわ、"やるねぇ！"みたいな。
まぁ気持ちはわかるけどね、一方的な射程から一方的なキル速押し付けられて負けてそれが実力って言われると違うとも思うし。
竹だけは強いっていうよりずるい、ガチマにクマさん武器持ってきたようなずるさがあるから、自分はそれで勝っても面白くないし、相手に使われるとつまんないと思う。
性格悪いっていうのは言い過ぎかもしれんが、それが楽しいと思うのはチーターの楽しみ方に近いなって個人的には思う。
だから性格悪いって思うんだろうけど。
チャーには弱いとか曲射できないとかいろいろ擁護しててもシューターとか短射程使ってるやつからしたらそんなの弱みでもなんでもないしね。
近づいたらシューターに分があるチャーに比べてこいつはほんと理不尽。
「強武器もって何が悪い」っていう意見を否定するつもりはないけど勝つことしか楽しさがわからない人とちゃんとしたバランスで正々堂々と戦いたい人では相容れないだろうな。
本来は理論的に強すぎる武器を公式が作ったら駄目だもんな。その理論値を出してくる変態的プレイヤーは絶対出てくるから
A帯の奴になら竹使われても勝てる
同レベル帯なら負ける
結局実力じゃね
まあ使ってるブキによってはほんとにどうしようもないからな、これは
ていうか、まだまだ強いはずなのに数が減っててびっくりする
射程アップか塗り性能アップの効果の方が良かった。
チャージ時間減少でも
57積みでクマチャー化
竹シリーズはどれが一番強いんですか？
遭遇率的に一択でしょ
それが何ですか？
甲
丙！！
イカ研「メイン性能アップギアパワーは削除しねーよ。竹で疑似1確されたくなければ相手インク影響軽減ギアパワーつけろや。もう竹をナーフする気はないからな」
竹なんてX帯ガチマでも大会でも全く暴れてないから妥当な判断
黒zapやスシコラの方がはるかに大暴れしてるし数も比較にならない
まあそこら辺の中射程シューター使われからしたら未だに竹は強すぎるって事にした方が都合がいいんだろうけど
君って毎度毎度同じことしかコメントしてないよね
竹相手とZAPスシコラ相手
後者を相手取るのに理不尽要素なんてあるか？
都合の良し悪しじゃなく単純に相手してて不愉快なブキってだけだぞ
竹の動画でメイン2.7の人がいたんですけど2.8じゃなくて2.7にするのはありなんですか？また2.7だとフルチャでどれくらい出ますか？