バレルスピナーデコの情報提供・交換用
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バレルスピナーデコ
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あれれ？ おかしいな……？ 何でハイカスに塗りで負けたんだ…… スプリンクラーは速攻ぶち壊しまくってたのに…… 何か知らんがいつの間にか俺が戦ってるところ以外の前線を塗られてたYO……
敵はハイカスだけでもないだろうし、仮にハイカスに味方抑えられてるなら自分が倒しにいかなきゃ メイン性能で塗り負ける相手じゃない
てかスプリンクラー速攻破壊するぐらいハイカス見てたならなぜハイカスに塗り負けたと思い込むのか
だよなぁ…… 最近はスプリンクラーがあまりにもイラつくから見たら速攻破壊してるし、それがハイカス側にとっても辛いことが分かってるからスプリンクラー壊しまくってたのに…… というかハイカス別のところに攻撃してるかと思ったらいきなりこっちに攻撃してきたりするから本当勘弁してほしい
スプリンクラーに気をとられて、塗りをサボってたとしか言えない
バレルでハイカス狩るの今はきついなあ 金網上だとバリアつよいしね
バリアある時はともかく、平常時はフルチャに突っ込むことさえしなけりゃ十分行けるよ 移動速度差もチャージ時間も段違い いつもみたいに迎撃気味に動くとフルチャの的 攻め込むタイミングが重要
スプリンクラー混ぜられたら辛くないか？ "ハイカスだけ"を相手にするなら分かるけど、あいつばかりにヘイト向けたら横からスシコラとかにパスッ！ってやられるからなぁ……。 何はともあれ本当にスプリンクラーが糞。
それはお互い様じゃね ２VS１ならもともとガン不利 打ち合い出来ると踏んだ段階以降でスプリンクラーが邪魔とは思わんな ハイカスから遠いスプリンクラーは安全圏から壊せるし、近いスプリンクラーは打ち合いの邪魔にならん …スプリンクラーガードはあるけど籠ってたら向こうも動けんし、せっかくのスプリンクラーの塗りが余り使えなくなるからな バレルとハイドラ射程差無いとは言わないけど、チャージ時間や機動力考えればぜんぜん短いほうじゃね フルチャが危険になったってのを注意していけばいい
バレデコとハイカス両方使ってるけどバレデコはハイカスのカモだな。まぁバレデコでハイカス倒しにいくときはやっぱ距離詰めるけどダイオウたまってると心強い。
まあハイカスに比べたら圧倒的に軽いフットワークで前後動きやすいのがバレルの強みだからね 殴り合いではハイドラに分があるのも仕方ない 個人的にハイドラはバレル持ってりゃ怖くないが、まあハイドラからもそう思ってるてのは分かるし
こいつで96ﾃﾞｺ狩ろうとするとつい射程内に入ってしまう こいつのほうが射程10も長いのになあ
射程10の差って言う程長くないし、足回りはこっちが圧勝でも向こうは一発がデカいからな
向こうは2確なのがなぁ……。バレルのこのブレでは射程内で相手するのはかなり危険だな。というか素なら倒せるけどシールド張られると辛いな……
96デコはこっち見ると大抵シールド貼ってくるから、シールド展開前に倒してるわ。シールドが既にある状態なら一旦シールドを破壊して様子を見ると良いかも。
でもさ、壁に隠れてシールド投げられたら辛くないか？ こっちの射線が通りにくいところでシールド投げられて、シールド下で撃たれると展開前に倒すも糞もなくなるし。 つまりシールド真下無敵をなくせ！
そういう場合は１秒ほど放置して他の方向塗るとかすると良いと思う。んでシールドごと壊したり、相手が出てくるのを待つ。対面同士だと膠着状態になるからよそ見してるフリが重要な武器だと思うわ。
こっちもダイオウだから膠着しても不利にならんし、シールド撃てばインク的にも有利。そもそもバレルの立ち回りと射程的に、96がシールドの後ろでも真下でも関係ないでしょ
ブキチセレクション2に新バレルくる事が確定になったな。 とりあえず分かっていることは、ハイカス使いの俺としては新バレルにスプリンクラーついたら発狂する。
正直、バレルはメインが強いからサブは割りとどうでもいいかなと思ってる。ただ、さすがにクイボ来たら壊れ、トラップが来たらゴミだとは思うが、やっぱ気になるのはスペシャルかな
あくまで当てずっぽうだが、ビーコンメガホンと予想
うむ。バレデコでも対面ハイカスは十分やれるな。毎回とは言わんが、機動力あるから十分やれる。 たまにいる鬼エイムハイカスだけはマジで無理。 バレデコの集弾性アゲテ……
集弾性上げちゃ駄目でしょこいつは
ハイカスとキチセレの流れをぶった切って悪いけどプライム対面ってどう思う？
弾速と射程強化のせいか分からんけどよく狩られるようになった気がする
プライム使ってたらバレデコとの対面絶望的だなと思う ステージにもよるけど近距離まで近付かないと気付かれ次第死んでる
両方使ってるけど五分五分って感じではある 基本的に先手取ったほうが勝つ
エイムがしっかりしてても勝ちやすい程度だからね。やはり4確は辛い
君4確4確言うけどキルタイム寿司と同じでプライムとは桁違いじゃん。
射程キルタイム塗り足全部勝ってるプライムにホイホイ狩られてちゃいかんでしょ
プライムと張り合うにはチャージ一周は必要だから実質キルタイムは落ちるで
射程が誤差になってるのも痛い
気づかれたら即撃たれるような位置でチャージ始めるのか
基本チャージ終わってから射程入れて撃ち始めるもんだと思ってからカルチャーショックだわ
喧嘩すんなよ
プライムやラピッドはそもそも使い手が少ない上に地味な性能だからなぁ。よく警戒を怠って倒されたり、相打ちになるってのはよくあるわ
バレデコ初心者だけどダイオウ下手すぎてワロエナイ。なんかコツとかあるのかしらこれ
まず基本だがイカ速を付ける。ダイオウもイカ移動も速さは同じだから、普通にやったら追いつけない。メイン１でもだいぶ変わる。
その次、相手の周りを塗っておく。バレルの射程と塗り性能なら、大体のシューターの左右塗れるし、頑張れば相手の頭越しに後ろも塗れる。ダイオウで１番大事なのは、塗れてるかどうか。
最後におまけ。ダイオウで敵追ってると、よくバルーンとか障害物裏に逃げ込まれて見失うことがあると思う。そういう時は適当にジャンプする、そうすればたまに当たる。もし当たらなかったら、さっさと自軍へ帰る。逃がした奴は、こっちの解除隙を狙ってる。突っ込んだら負け。
自軍へ帰るタイミングをはかるためにダイオウが解ける時間を体感的に把握しておくこともいるね
なるほどなあ、ダイオウ解けるタイミングは把握してたけど敵の退路は意識してなかった。なんやかんやで塗りが重要なんやね、助言サンキュー
自分もダイオウヘッタクソなんで「一人で使わない」事を意識してる。イカ速度積もうと上手い相手は見事に逃げ切るから混戦中に全力で横槍入れる感じで使うと最低限の貢献は出来る。
あからさまだけどダイオウの前にポイセン付けれてると追いかけやすいよ。マキガあってもある程度見逃すことを防げる。後は自陣に戻るタイミングだな。深追いしすぎたらリスジャンも視野に。
新バレルはスプリンクラー メガホンか前線維持能力はあちらの方が高そうやね
ベントー登場でスピナー全滅かとおもいきや、ちゃんとアンチ用意してあるとは学習したな任天堂。要はメガホンでシールドごとブチ抜けってことね
そしてひっそりと死亡したハイカスさん…
ハイカス死亡は無い。
最初メインバカにされてたけどフルチャ３確になって1チャージ３キルとかできる強メインだぞ。
弱点は塗りだけどスプリンクラーで補えるし、打開＆自衛用のバリアあるしハイドラ系の理想構成だわ
ハイカス死亡とかエアぷかな？
だって、新バレルスプリンクラーついたじゃん？ 塗り性能劣悪のハイドラにスプリンクラーついたから塗りが改善したものの、新バレルにスプリンクラーとかついたらまた圧倒的な差の塗りで負けるじゃん……。 スペシャルもハイカスに限って言えばバリアそんなに強くねぇ……
そもそもスピナー系は、メインの使い方がそれぞれぜんぜん違いますし
塗り性能ってのは及第点超えてればいいんだ、もちろん高いに越したことはないが。ガロンがいい例。
単純にチャージの隙を突かれたときの保険にもなるし、抱え落ちしづらいから好きなタイミングで味方に分けて一気に前線上げることもできるのにハイカスのバリアが弱いはないわ 長射程にバリアって時点でかなり強いんだぞこのゲーム
何故新バレルはバレデコほどではないっていう評価に落ち着いてるの？ スプリンクラーだぞ？ スピナーに相性抜群のスプリンクラー様がついたのに。やっぱりダイオウイカには及ばないという評価なの？ 煽ってるわけじゃなく純粋に疑問で聞いてる
まさしくダイオウに及ばないからだろうな、ありゃあ無限の汎用性と強さがある まあデコが出るまで実質メインサブだけでバレル使ってた身からするとデコよりリミックスの方が肌に合いそうで楽しみ
まぁ無敵は汎用性高いからねぇ。
どこでも行けるバレデコ
通路封鎖、トルネがささるエリアで活躍の無印
塗りとメガホン回転率のバレリミって感じに使い分けだとは思う。
モンガラとか圧倒的にバレリミのほうが強いとは思う。
そもそも役割が違うと思う 素バレルは後方支援 バレルデコは強気に前にいける前衛タイプ リミックスは前線維持が得意と思う バレル初心者にはうってつけかな
スピナー系統ってチャージの関係でボムとか投げてる暇ないから勝手に仕事してくれるスプリンクラーがめちゃくちゃ相性良いんだよね これを待ってたからSPはなんでも構わんよ
リミックスのページできてるし、あとはそっちで
>> 216
別にリミックスも十分強い
ただ現状の環境、スピナー+無敵SPは強サブ貰うよりも単純に強いんだよ
それだけ
ダイオウはもちろん強いんだけど、ポイセンが意思疎通しにくい野良では神サブ。ポイセンは自分の位置も相手に悟られやすいけど、スピナーは元々ヘイト溜めてなんぼだしダイオウもあるから気にならない。バレックス含む色々なスピナー使ってたけど勝率を求めるならやっぱバレデコに戻ってくるわ
人速削ってまでスペ関連って要ります？
削ってるかどうかは分かんないけど 自分はスペ減メイン2.サブ1積んでるねー。あとは人速と攻撃をちょっぴりって感じで。
コイツスペ減中でもいいよな…と思ったら始めから中だったでござる
むしろなんで大じゃないのってくらい強くない？なかなか勝てない時に担いだら面白いくらいキル取れたりする。
もう使用率スピコラに抜かれたのかね？
塗りはあっちのが強いだろうがバレデコも大にされそうな感じするけど
イカの開発って「ガロンとチャージャーとダイナモ以外の」悪目立ちしてるブキを的確に弱くするって方針っぽいし
無印とリミックスに比べると、攻めの性能に寄ってる。ポイントセンサーのサポート性能、ダイオウイカによる打開力と無敵性能が他2種には無い強み。クリアリングの重要性を体感出来るので一度は経験しておきたいブキ。
こいつがスペ減中のままによりもロンカスとハイカスがスペ減小のままのほうが理不尽に思える。ハイカスとかバレデコにも引けを取らねーだろ……
ハイカスはまだしもロンカスは使用率も結構あるんじゃなかったか
ヘイトの声が小さければスルーされるのかな
V2.7以後のstat.ink集計データによると、ロンカスは、使用率が高くて勝率もトップクラス。
ハイカスは、ロンカスに比べると使用率・勝率共に低いが、全体で見るとかなり上位に位置している。
まぁ両方共スペ減中にされても仕方ないと思う。ロンカスはハイカスよりも塗り弱くて死にやすいから、同じスペ減中でもロンカスの方が影響大きめだろうし。
ハイカスは死ににくさとスプリンクラーによるゲージ回収率を考えると、スペ減大もあり得る。
なおバレデコは、使用率はハイカスと同等だが勝率は堂々のトップ。スペ減大にすべきかどうかは…んー、迷う。
ついでに、同じくダイオウ持ちの中ではバケデコも勝率が高い（ハイカスより勝率が上）。ただ使用率が微妙なので、データ的にバケデコ使いの精鋭が集まって勝率が高まっただけの可能性もあり、スペ減中にすべきかどうかは微妙？
リカスコはよっぽどのことが無いと死なないし大で良いと思う ロンカスとハイカスは中であるべきだと思う バレデコは塗り性能もあるし大でいいんじゃないかな バケデコはバケツも十分強いし小のままでいいと思う。ソーダが全然使われてないの見ると燃費とかトルネ強化してバケデコ無印バケツを中にしたりしてもよさそうだけど
個人的にはリカスコだけでなくリッスコも大にしてくれると嬉しい…リッスコもリカスコほどではないにせよ死なないブキだし、スパセン自体抱え落ちしにくいスペシャルだし、リッター系自体上位のウデマエでは勝率も高い（これは仮説だけど）。
バケツについては、性能自体を強化して、その代わりにスペ減も増やすってのは、確かにそれもアリっちゃアリだと思う。ちなみに、無印は使用率やや高で勝率普通。デコは使用率やや高で勝率かなり高い。ソーダは使用率普通で勝率低い。一見理想的なサブスペを持っているソーダの勝率が低いのは意外。実装直後に試し撃ち勢が多かったせい？
ぶっちゃけスペ減大くらったところで「で？」感はあるんだけどね。遠くから安全に強い塗りできるから基本ゲージマックスで闘ってるし。だから、奇襲された時に発ダイオウ発動遅かった～。はあるあるだけど、スペシャルたまってなかった～。は基本ない。…ただまぁ、スペ減大の調整を、ヤグラホコの延長戦で「あ、ダイオウ入りますね。」戦法を抑制したいって解釈するなら…まぁ、妥当な調整かもね。
でもほら、スペ減大なら死ねば75％ロストだから、いくら遠くから安全に塗れるとは言ってもすぐにはゲージを貯められない。ガチマッチなら、死んだらすぐにダイオウを発動できなくなる分、特に防衛時での一定の弱体化は望めると思う。
バケツのページじゃないからあまりやるとスレチになっちゃうけどバケツ自体のメイン性能は低い(ヒッセンも)、だけどそれを補う強力なサブ(撃ち合い拒否シールド、キルタイム早めたりするクイボ)があるおかげでガチに持っていける性能になってるんじゃないかなぁって思う。理想的なサブスペというが今のスパショはスペシャル選べるとしたらあまり優先してつけはしないかなあ
硬直増加入った時点で時代はスパショより無敵だしな
スレチやけどデコはもちろんハイカスも大でいいと思う
ダイオウの時間減らされたしスペ減は中のままでいいと思うが、延長ギアは候補に入るかな？
延長が役に立つのってあえて言うならチェリーぐらいじゃない。撃たれるとエイムが逸れるけど、合いさえすれば一瞬で倒せる武器だし
このゲームの無敵はノータイム発動で攻撃能力も持ち合わせてるからワンチャンどころじゃない出し得
そこが強いんだから、ぶっちゃけ効果時間減少なんてお仕置きとしては大分ヌルいよ
本気で是正するなら発動するまでのプロセスの方に枷を付けなきゃだけど
ゲームのメイン対象的にそこまでするとは思えないし、公式としてもしない方がいいと思ってるんじゃない？
まあ、ダイオウイカの効果時間減少で誰が泣くかっていうとカウンターで使うリッカス、バレデコとかじゃなくて寧ろ突撃の隠し玉として使うロラコラ、ホクサイだしな…
相対的に強化されてんじゃねーか
まったくその通りなんだけど、君の言うとおりに弱体化すると、今度は逆転が難しくなる。つまりゲームシステムの根幹を見直さない限り、無敵SPの修正はできない。今作はもうそういうものだと受け入れるべき