マニューバー属のコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
マニューバー属
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初心者丸出しなのですがマニューバーに全く勝てません
特にクアッドホッパーが嫌いで4回スライドされてる間に負けてしまいます
距離を取ってもサメライドで詰められるので逃げ場がないです
クアッド以外のマニューバーもスライドに反応できない間に大体やられます
ブキは風呂やスピナーが多いんですが対マニューバーはどうしたら上手くなるんでしょうか…
マニュ側からしたら足回り悪いブキはカモる気満々だから射程管理を徹底した方がいいんじゃない？
間違ってもマニュ系の射程内で対面しようとしてはいけない
スペシャルでキルされるのはまぁスペシャルなんで…イカランプ見て溜まってたら注意するしか
フロもスピナーも詰められたら弱いから、射程を押し付けるのがいいと思います。
多分相手との距離が近すぎ。デュアル以外射程は大したことないし、クアッドは硬直長いのでそこを狙えばただ突っ込んでくるだけのカモ。
やっぱりブキ自体の相性があんま良くないんですね
近寄られた時逃げずにその場で迎撃しようとしてしまう癖があるのでいい意味での逃げグセがつけられるように頑張ります
スピナー
逃げて後で射程マウント取る
スライド待って硬直中に撃つ→無理矢理相打ち、相手の技量次第では勝てる
オフロは知らん
新マニュはやっぱり3回スライドかな
個人的には連続スライド硬直無しでキャンセル気味にスライド出来る個性だと楽しそうだからやってみたい
すごい距離1回スライドする重量級とかがいいな
通常射撃のところに「スプラトゥーン3では立ち射撃が八の字型(平行ではなく中央に寄せている)になった」旨が書いてあるんですが、調べてみたかんじ全然そんなことなさそうです。
・照準の位置や塗りなどは全て2と変わっていない
・目の前の壁の角に照準の外側がギリギリ反応する位置に立ち、まっすぐ後ろに下がっても照準は反応し続ける
・2では(3と比べて)外向きに撃っているのであれば「内側にブレて外れる弾」は3より遥かに少ないはずだが、実際は3より多い
など様々な理由で否定されそうに思います。
ただ実際立ち撃ちの命中率が上がっているのは事実で、「じゃあなんで当たるようになったの？」と言われると、数えてみた体感としては「当たり判定が大きくなった」としか思えないですね……
使用ブキはデュアル
左右各100発ずつ撃って弾道の外・中・内を数えた
左右は左右の銃、外は「外側に逸れて外れた」、中は「まあまあまっすぐ飛んで当たった」、内は「明らかに内側に飛んだ(命中問わず)」を表す
これ以上塗りが広がらないくらい撃ち続けた際の塗り跡の先端
壁に押し付けたときの照準の位置
壁にギリギリ反応する照準の位置
散り幅は同じだとしても散る確率が減って大外れ(左から左へ飛ぶ、右から右へ飛ぶ)の頻度が明らかに減ってますねそのデータ
その大外れが少なくなった分だけ命中が上がってるって事かと
当たり判定は前のままかと思われます
後出しですみませんが2では「いや今のそんなに逸れてない(3なら当たってるコース)ように見えたけど当たってないんか」みたいなのが体感でわかるくらい多く、そういう外れ弾を問答無用で「内」とか「外」にカウントしてるので、角度の分布自体は3とそんなに変わらないような気がしました。ので体感としては当たり判定によるものとしか思えませんでした(当たり判定関連のパラメータに変更は無いらしいので、飽くまで『体感』としています)。或いは物理エンジンがどうたらの関係で「手前」に落ちているのかもしれませんがそこまではわかりません。
また、バルーンの大きさもあわせて調べたところそちらに変更は無かったように思われたのと、某サイトのパラメータを見ても当たり判定やブレ関係のパラメータに変更が無かったので、つまるところマジで謎です。皆さんの追加検証をお待ちしてます。
リザルトの武器ポーズもっと可愛いのほしい
Wiiザッパーをそのままミニチュア化したマニューバーとか来そう。
スライドで合体しそう
そういうアタッチメントあったよね
クマニュが面白い使い勝手なんで完全新規の追加マニュも期待しておきますよ…
タックルで直接攻撃できるマニューバーを求める人がちらほらいたけど、それの試作品ともいえそうだよね
何とか、何とかだまくらかしてクママニュを持ち出せんか
普段通りの動きしてるだけでも最高に楽しいんだけど
ダメージ下げてスライド回数3回くらいに制限すれば持ち出せそうだけどなあ
次シーズンで新マニューバー追加がほぼ確定になったからおまいらの予想を書いてけ↓
フレームの計算式間違ってるから0.150秒下回るはずが上回ってる
ウォッチドスライダー タンサンボム/カニタンク (エッソ)
腕時計型のマニューバー。
スライド前は連射4f、ダメージ32、拡散10°(15°)、射程2.2の塗り、近接特化
スライド後は連射5f、ダメージ28、拡散2°、射程3.6のキル牽制特化。足元塗りが弱い。
クーゲルシュライバーをマニューバーにし、マイルドな性能になったようなブキ。SL前の塗りやキル速、SL後の射程、精度と隙が少なく、サブスぺも強く使いこなせば強いどころかたぶんほぼ確で環境のだが、スライド後硬直が75fと長く、キル速も少し遅いためスライド後を狙うと倒しやすい。
最近の武器の共通点は
・瞬間塗りはいい（スペシ、ワイロ、フィンセント、モプetc）
・牽制能力やサポート能力はある（スペシ、ワイロ、鉛筆、モプetc）
・連射をアピールしがち（スペシ、鉛筆、モプ、ザミナーetc）
をふまえつつ今までいなかった感じを出すと
・連射は4F→3Fで今までで最速
・ダメージが低い、5確
・拡散も悪い
・射程がデフォでデュアルレベルに長く、スライドするとさらに伸びボトル～ジムレベルまで伸びる
・スライド硬直は軽やかでデュアルの次くらいに逃げやすい
・3回スライドができる
・時間対塗り能力はスライド後はいい感じ、ただしインク効率がいいわけではない
とか？ 名前はコスモマニューバーとかで
上スライド可能なマニュ欲しい
一回目で斜め上に上昇して、二回目で斜め下に着地するマニューバー
ちょっとした段差なら高速で登れる
これは「スピニングドライバー」。スライドをすることで銃身が回転し、威力の高いスクリュー弾を発射する新しいマニューバーだ。射程や連射力も高いが、一度に沢山のインクを使うので使用する時は気をつけよう。また、このブキはコンセントを指さなくても動くぞ。
立ち撃ち 30ダメージ
スライド撃ち 直撃40ダメージ 渦30ダメージ
サブ ラインマーカー スペシャル トリプルトルネード
これは「W-ZAP07」。ダブルザップオーセブン、と読む。
スライドの前と後で大きく性能が変わる、新しいマニューバーだ。
スライド前は威力や精度が控え目だが、射程が長く塗りが得意なので相手を牽制しよう。相手に近づかれるとスライドし、火力や精度が高く連射の速い近距離射撃で素早く仕留めよう。
スライド前(長射程モード)
・射程3.1
・1発24ダメ(5確)
・連射7F
・拡散7°
・塗りはデュアル以上に強い
・インク効率は良い
・ヒト速はスマニュくらい速い
・スペースシューターに似てる
スライド後(短射程モード)
・射程1.9
・1発38ダメ(3確)
・連射4F
・拡散1°
・塗りが弱くスカスカ
・インク効率は悪い
・ブレないボールドのような性能
スライド
・スライド距離はスマニュの1.4倍でマニューバー中最長
・硬直時間は長く、ケルビン以上クアッド以下
・スライド時のインク消費量はマニューバー中最多
亜種は「W-ZAP09」。
Wiiリモコン、ヌンチャクの色が黒に変更されている。
余談だが、ゲーマー、ジョジョラーのイカタコからは「ワザップ」という不名誉な愛称で親しまれているようだ。
【M3リールガンダブル】
リールガンを両手に携えた新種マニューバー
L3(ライト)とH3(ヘビー)の中間てことでM3(ミドル)
立ち撃ち:L3のような硬直の少ない塗り特化モード。ダメージが低い代わりに人速のノリが良く、インク、塗り効率が良い。ワンショットで26ダメージで3発ずつ発射される。レティクルが2つなので、ワントリガーキルはほぼ不可能。人速活かしてレレレ撃ちで弾避けながら4発当てて倒すイメージ。射程はL3と同じぐらいで、短射程シューターよりは少し長い程度。
スライド:H3のような長射程、ダメージ、精度が上がるキル特化モード。硬直が長いが、レティクルが1つになりキルタイムが早い。デュアルみたく左右の銃をくっつけて、ワンショットで40ダメージ×3発出る。2回スライド可で、1回目の硬直はスライドで打ち消し可能。2回外したらほぼ死ぬのはご愛嬌。射程はH3と同じぐらい。スライド距離はデュアルと同じぐらいかなー伸びた射程が退きスライドで届くぐらい。
ダメージはそれぞれのリールガンを完全に食わないよう少し低めに調整。今作リールガン不遇なので、新武器出して盛り上げて欲しいっす…
右から3発左から3発で交互にとかカッコ良さそうに思うんだけどどう？なんかの映画でサブマシンガンそういう撃ち方してるの見た事ある
毎度次どっちから弾が出るか把握してエイム合わせるのすこぶる面倒臭そうだけど。理論値高くしても許されるはず？
立ち撃ち時はまさにそんなイメージでした。カッコ良いよね。
スライド時は対照的にビタッと構えるイメージ。スライドで弾避けて返しの3点バースト当てるスタイリッシュロマン武器にしたい。
トリガーが２回引けて、右手撃ち左手撃ちの順に撃てる感じとかは？連打すれば即６連撃ちだ
サイドオーダークリアしたらあのマニュ使えるようになるかな…
サイドオーダーのマニュ推しがすーごいけど
同期のシェルターさんに申し訳なくなるな…
8号ガールボーイの画像出てきてガールがマニュ持ってるのにボーイが持ってるのワイパーで笑った
敵側かもしれない
三号よろしく洗脳されたイイダが白いパラシェルター持ってるとか
スライドして塗るのと立ち打ちで塗るのどっちの方が濡れるのだろうか
少なくともケルビンとデュアルはスライド射撃でもほぼ塗り能力変わらないからスライドの分でマイナス
スパッタリーは塗り被り増えそうだから多分マイナス
他もスライドでめっちゃ塗り能力上がるわけじゃないからプラマイゼロくらいだと思う
スライドでもインクを消費、精度と連射が上がる分塗り被りも増える、デュアル以外は動けない…と、マンタやマテガイエリアみたいな狭い範囲でもなければ立ち撃ちの方が塗れそう。
次はマニュの新武器…と見せかけて弓とワイパーが来る可能性
なくはないが、多分傘と一緒にどっかで出してはくれるだろう
サイドオーダーでマニュとワイパー持ってる絵有るからそれ合わせで2024春か夏に新マニュと新ワイパー、2023冬は新傘と新弓とか…
まぁ普通に2023冬に新マニュ新傘とは思うけど
そう思う。
次のシーズンで新弓新ワイパー、サイドオーダーの時に新マニュ新傘だと予想。サイドオーダーは２要素多いからマニュと傘はその時っぽそう。
もうクアッド以外みんなジャンキャンできちゃダメ？
マニュ種ってレティクルが2つあるから拡散が任意の数値（マニュなら2度）より大きくなるなんてことはなくて、まんまシューターと同じ考え方でその数値の拡散になるんですか？
マニューバー属は、「拡散値n°のシューターを2本(平行に)持ってる」状態と思えばだいたいあってると思います。
拡散幅は当然同じ拡散値のシューターより2挺間の幅の分だけ広いことになります。スプラマニューバーで言えば、左右の銃から出る弾全体がブレ得る範囲は、拡散2°のシューターより2挺間の幅の分だけ広くなるでしょう。
「拡散値」は左右に同じだけ開く角度であって、最終的な幅(長さ)を表すものではないので、そう思えばイメージしやすいかなと。
ありがとうございます やっぱりスプマニュが2度と言っても実際はもっと広くなりますよね 左右の銃の隙間を加味すると+3度くらいになるのかなー
ダメージ付き＋もの凄い距離とスピードのスライドが出来る代わりにランダムでインクタンクが爆散して自爆するマニューバ出ないかな？
名前はZUDHA-EMS-10で
ウルショ以外の単射程を使ってマニューバ持たないやつは頭悪いと思う
スライドという敵インク無視の回避アクションがマニューバにのみあって、さらにステジャン不要でギア枠も大きく有利なのに、運営は見合うデメリットを設定するセンスが無いことに気付いてない？
最後のスライドで敵の射程外に回避して敵方向に置き撃ちすれば硬直は問題ないし、硬直が気になる対面ではスライド使わなければいいだけ
対面でイカで左右に動いて、敵インクで詰まったり、イカ中の当たり判定でデスしてるシューター見てると哀れに感じる
スペシャルの選択肢の少なさを除けばマニューバー属は短射程の中でも特に優れている。
スライドという相手インクを無視する強力な固有のアクションを持つ。これによりステジャンの枠を他に回すこともできる。使用にあたり大したデメリットも無い。
最後のスライドを使って相手の射程外に逃げ、構え撃ちを置いておけば硬直狩りされる心配は無い。硬直が気になる対面(射程負けしている対面など)でも、必ずしもスライドしなければ戦えないというわけでもない。
イカ移動によるAIMずらしでは相手インクに足を取られたり横幅が広くなったりしてしまう為、スライドのほうが優れているように思える。
スライド中は横方向の当たり判定が倍くらいになるらしいので(ソース)その点はイカ移動と大差無いかもしれません。移動速度が倍くらいあるのでそれでもスライドのほうが優れているとは思います。
マニューバーはキッズが好んで使いそうだから、マニューバー使いも大変やねw
キッズが好んで使いそうでもあるし
キッズが環境での現実を無視して叩いてそうなのもマニューバー（例：インク無視があーだこーだ）という
悲しいブキ種なのだ
マニュのスライドはインク無視！塗りというスプラのコンセプトの否定！今すぐ消せ！というキッズなら腐るほど見たけど
マニューバー使わない奴、全員バカですという方向は初めて見たかも
マニュコラの流行でスライドはコンセプト無視って意見また腐る程聞きそう
塗りはシューターの方が強いしスライドって言うアクションを挟む都合上実質的なキル速度もシューターに劣るからマニュはシューターの上位互換では無いよ
ヤグラ上とか狭所とかスライドの利点も活かしづらい所ではシューターの方が分があるし、壁を背負ってる時とかスライドで逃げる事が出来ない盤面もそれなりにあるからスライド自体もそこまで万能じゃない
それにステジャン不要って言うのも眉唾かな、スライドはメインによる着地狩りを誤魔化せるってだけでボム置かれたら死ぬしそもそも着地位置がバレるって言うのが前線ブキにはかなりのデメリットだから個人的にはマニュだろうとステジャンは必須だと思う
塗り以外に減衰とかスライド絡まない射撃隙やキル速もシューターの下位だしね
コンセプトとしてスライド活かさないといけないからスライド要らない場面ではむしろマニュ種の方が残念性能になる
スライドフルに活かしてようやくトントンなバランスだよね
面白いなあ。一月前に363が書いたデメリットをうまいことマニュコラが払拭してる
頭悪そう
現状のクソラグ環境の不利を大きく背負うブキ種のひとつだよな
ラグいの放置してるのってラグ環境が解消してしまうとシェルター共々暴れ出すからかねぇ？
ってーか仕様上の注意としてその辺の事情も掲載した方が良いんだろうか？
運用上ラグを考慮しましょう、みたいなのは類例で言うとパラシェルターのページに記載ありますね。
ところで、スライドを「回避」に使う運用解説みたいなものがこのページにも各マニューバーのページにも(たぶん)無いんですよね。もしそういった記事があればそこに注意書きしておくのがいいかなと思うのですが。誰か明文化してくれないかな……
スライドは専用ボタンに割り当てさせて欲しい
（テッキュウの衝撃波を避けそこなって爆散しつつ）
なんか変なの着いて草
このゲーム「第2攻撃ボタン」みたいの1枠あれば色々楽になる気がするけど柔軟な操作させてくれんよな、わざとなんだろうけど（ナイスがスティックから遠いのとかも）
スライドとジャンプ分けてくれたらテッキュウも避けやすいしソナーも避けやすいし段差で引っかかる事故も減るのに
あとはパブロとかの連打系武器も塗り走りとバシャバシャでボタン分けてやりゃいいのになっていう
わりとLボタンが持て余している印象なので、そこにねじ込みたいような…
ロビーメニューにLを割り当ててる時点で不可能
このせいでアサリ投げのコマンドが一つ潰れてる＝ロビーにオブジェクト配置も非現実的
これってそんなブラの天敵になるか？むしろ自分が使ってると詰めようが引こうが全然ブラの爆風射程外出れないんだけど…
スライドにリスクがなさ過ぎる
スライドにリスク着いたらヤベーだろ
コストがあるのに
てかスライド硬直っていうリスクが思いっきり有るから
単純に敵インク踏むリスクもあるね
自インクの中だとシューターと比べた時にあっちのイカ移動や塗りの方が強い
スライドがリスクないとか言ってる奴、スライドの硬直をリスクだと気付かないスピード感でよくこのゲームやれてるよな
尊敬するわ
「スライド前射撃が弱い」のも広い意味ではリスクだしな
歩き打ちやジャンプ打ちに移行した打ち合いではシューターに普通にパワー負けする
必然スライド打ちで決着がつかなかったときに次する行動もたいていスライドになってしまう
すると読まれて硬直を刺される
・(デュアルを除いて)スライド後はしばらく移動できない、正面の相手をキルできなければただの的
・スライド時のインク消費がバカにならない
とかがリスクになるのかなとは思う
イカ研もスライド後の硬直がデメリットとかリスクとか考えてるんだろうな
普通のシューターならキルされるところを回避できる、移動できない敵インクを移動できるというメリットに対してのデメリットだから、スライド前にデメリットをつけないと意味がない
スライド後の硬直でデスしたとしても、スライドがなければそもそもその前でデスしてるわけだからデメリットでもなんでもない
こんなんだからイカ研にブキのバランスを調整できるわけがない
どのくらいのパワー帯だとこんな発想が出てくるのか素直に気になる