ボトルガイザーのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
ボトルガイザー
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強いとか弱い以前にそもそも見かけない
ボトル板の過去ログを知ってる人なら分かると思うのだが、ボトルの使用難易度を軽視する意見が多々あったと思う
ボトルの使用難易度を散々軽視してきた人達的には、現状ボトルが使われていないのは弱いからって事でおk？
今でも使われてるよ
上位帯で使われてても、他のレート帯で使用率が減る要因ってなに？
元々扱いずらいわけでもなく、依然強いままなのに、武器の乗り換えは不要なはずでは？
何を言いたいかわからないけど、
「以前からそれらのブキが得意だったプレイヤーにとっては十分戦えるような性能は維持しつつも、その他のブキが得意なプレイヤーが無理にこれらのブキに持ち替える必要はないようにすることを意図しています。」
ってのがイカ研の考えで、現状はこの意図通りになってるって事じゃないの？？？
ボトルは誰にでも使えるお手軽簡単武器など、似たような意見が多々ありました
その人達に対して、今回の弱体化で使用率が減る要因はなんなのかなーって事です
公式の言葉を借りると
遠い間合いからも攻撃が届くことや射撃中の移動速度が高いことから、試行回数を稼ぎやすく、操作が難しい点をカバーしやすかったけど
ナーフによってその他の武器が得意なプレイヤーが勝つために無理にボトルを持つことがなくなった
ってだけじゃないかな
公式の意図通りになったって事は、操作が難しい点をカバー出来なくなったって事でおk？
散々ボトルは簡単簡単言われてムカついたんだろうけど、俺もボトルは難しい部類の武器だと思ってるよ、弱体化前は難易度加味しても武器パワーがデカすぎたから使用率トップクラスだったというだけで
今でも全然強い(王冠使用率8位で十分環境武器)けど、スシ52やローラーバケツがヘイト吸ってくれてるから、ボトル使いはあまり波風立てない方がええんちゃうか
全く持ってその通りです
反省しています
弱体化されたから使用者が減ったってだけなんだから使用難易度は関係なくね
弱体化されても強いままなら、使用率はあまり変わらないでしょ
これ正論だな
ナーフ前に「ボトルは簡単！」って言ってたのはどの環境武器にも脳死でお手軽最強武器認定する層だからとりあうだけ無駄
射程が短くなっても最初の3発決められれば勝てる、というのは確かだけど、射程長ければミスが許されるのと3発で戦える相手が増えるからなあ
全部当てられれば強いと言うならH3なんて連打の負担がなくてキルタイムもめちゃくちゃ早いのに使われてないわけで、3からの人には申し訳ない話題だけど2のメ性の頃使用率高かったのはダメアップで疑似2発でキルできるからキルの安定性上がって自衛もしやすかったからだし
まあ一番の問題は連射パッドによるチートプレイヤーが簡単に高ランク帯まではいけるから中腹から上辺りにチートボトラーがかなり増えていたであろう事が想像できるからじゃないかな。チーターは悪
実際ボトルは扱うだけなら簡単なほうだろ
ただずっと使うと疲れはするからその労力と性能が以前より見合わなくなって使わなくなった
大半の人にとって8f連打をすることは難しいし、連打なしでもエイムするのが難しいのに連打しながら精密にエイムするのは至難の業なんだわ
ボトルを扱うのがそんなに苦じゃないのは羨ましい限りだが、自分を世界の中心とは思わんことだ
世界を出してくるお前は何だ
連打とそれに付随する諸々を難しいか簡単かどうかは置いておくとして。
少なくとも連打という要素に金を使う人が居たのも事実ではある。
ただの感想でしかないの草
確かにＣ帯でもボトルは扱えるw
レートが低いほど扱えるのハードルも低いから納得できる
きっと、何百時間もボトルを使ってきた猛者なんだよ!
慣れすぎて簡単に感じるようになったんじゃないかな?
笑ってるけどこれが最初に求めてた解答に一番近いんじゃないの？"ボトルがナーフされたけどまだ強いから使う""ボトルがナーフされて弱いから使わない"の2択以外に
"疲れる割に性能が見合わなくなってやめる"とか"強い強くない以前にナーフされた時点でブキを見限る"とか"使用感に違和感があるからやめる"とか"飽きてきたからこの機にブキを変える"とかもいるって話でしょ。こんな感じのプレイヤーが多くて使用率減ったって事だとすれば仮にボトルが簡単お手軽楽勝最強ブキだったとしてもナーフで人口減る理由になると思うよ。
確かにそうですね
お手軽武器認定してた人が「強さ以外の理由で手放した」がベストアンサーです
お手軽と思われようがどうでもいい
こっちまで恥ずかしくなるからもうやめれ
相手にハイドラがいると勝てん
ハイドラの射程外、もしくはオブジェクトで射線を切って手前の敵を倒してから詰めていくのが基本。
4対4の状況で初手ハイドラを狙うのはNG。
人数有利を取ってから詰める。
ハイドラとの近距離対面時は、オブジェクトを利用してハイドラが完全に打ち終わってから詰める、シールドを使って詰める。
短射程武器がする動きも取り入れて立ち回る（潜伏やスニーキングなどでボトルの射程内に入れて倒すなど待つ動きも大事）
目的を持ってウルショを使う（ハイドラや長射程武器を狙うなど）
ルールやステにもよるが、関門付近にはハイドラなどの長射程武器の強ポジがあるので、そのタイミングでウルショを使う。（倒さなくても関門突破出来るよう邪魔出来ればおk）
永遠の課題としてAIM力を鍛え続ける。
おお！丁寧にありがとう！
速くは連打できるけど8f刻めないからペナルティ怖くてストレス溜まる
人力でやる分にはペナルティは発生しないはず
発生するなら任天堂側の問題
相当早く正確に連打しないとペナルティが発生しないから、人力じゃほぼ不可能だと思うけど？
あれって「8f間隔以上の速さ」+「一定の間隔」の連打を連コン判定してペナルティ与えるシステムじゃなかったっけ
人力だと後者はまず満たさないから問題ないでしょ
プライムシューターに倒されると引退したくなる
プライムシューターと同じダメージ45にならないかな
まさかボトルが長射程ミラーで外れと思うようになるとはな
生粋のボトラーははるか高みへいってしまったのだろう…
強いけど環境ではないな
次回作でまともなサブスペ与えられなかったら普通に死にそう
3もぶっちゃけウルショの壊れ強化来るまで埋もれてたからね
中堅以下のサブスペだと環境にかすりもしないだろう
最近練習してるけど後衛っぽい動きすると死ぬほど弱いなこれ
ゴリゴリに前に出なきゃダメだ
ただ前に出過ぎると塗りが弱くて近距離もそこまで強くないから短射程シューターで良くねになったりする
その矛盾を抱えながらどうこのブキを活かしていくのかが使い手の腕の魅せどころであり、このブキの奥深さである
最速連打できないならプライム持って欲しいまである
プライム使いだけどプライム増えすぎだしボトル減りすぎだからボトルに移行しようと思ってる。
おすすめのギアを教えてほしい。具体的には人速とインク系どのくらい積むのか知りたい。あと、連打って中指でもいける？
マイナー気取りたいのは勝手だけど、ボトルは変わらず厨武器だぞ
使用数気にしてる層が使う武器じゃない
そんな事は誰も聞いて無いだろ
そんな事誰も聞いてないと言うなら、あなたが回答してあげなよ
マイオナの人には不向きだよって教えただけ
まぁ、プライムのメタで持つ可能性もあるからマイオナではない可能性もあるのか
素直な質問のつもりだったんだけどこんな返答が来るとは思わなかった。自分としてはマイオナなのはそうだけど、新しい刺激も欲しいと思ってボトルを使おうと思ったのよ。もちろん簡単じゃないのは分かってるし使いこなすまで時間が必要なのも分かってる。それでも使いたいとなってボトル使いの先輩に助言を頂きたいと思って書き込んだんだけど…まさか質問に答えず持つ事を否定してくるとは思わなかったよ。なんかごめんね。長文失礼
前半の文なかったら多分余計な刺激しなくて済んだと思うよ
GP57表記ね
ヒト速は9あればいいかな
イカ速も9以上
メイン効率は6でナーフ前になる
安全靴は6付ける人が多い
頭ギアは今はカムバが主流
ラスパは1年前くらいは流行っていたけど、最近はカムバが多い
自分の好みで作ってくれ
なるほど。人速は9でいいのか。もっと必要かと思ってた。ボトルってそんなにデスしない立ち回りだと思ってたんだけど、それでもカムバが主流なんだね。教えてくれてありがとう。感謝
この武器は本当に塗れない武器の上にスペシャル220ptだから、カムバステジャンで速前線復帰繰り返すならスペ減6の方が計画的にウルショ使える印象
カムバは人気ギアではあるけれど、ガチキングのギア見た感じ採用がマストって感じでもない
人速イカ速1.0以上積んでインク系も積んでってやると流石に効果落ちる
ボトルにやられ続けた民度悪いやつらが多いなここ
おもろ
お手軽さが消えたが弱武器ではないのがコレで
お手軽さが消えずに強武器のままなのが５２とスシ ってイメージ 今の所
フレーバーテキスト的にタンサンとエナドリでボトルガイザーカクテルみたいなのを想像するんだけど絶対に許されないだろうなって思う
Xマッチではプライムの方が強いとボトルガイザー歴代最高XP保持者が言ってた
連打しないといけないのに連打しないでいいプライムより弱いって理不尽では？
連射コンの対策を徹底してくれたら良かった（ボトル使用時に検知して弾く）
マッチングが有利ってだけで性能はボトルのほうが上でしょうが。
実際大会でボトルは使われてるけどプライム見る影もないぞ。
https://x.com/splatoon_zone/status/1860647052591669626?t=OLOPtmZkuMWU_hDx3aKfIQ&s=19
なるほど、マッチングシステムのせいなんだ
確かに大会ではボトルの方が強いと言ってた
ありがとう、納得した
>> 3893
連射コン対策はまだ不十分だと感じるし使ってない側からするとそれ込みで弱体化された可能性も否定はできないから不快なので
連射コン対策が不十分ってなんでわかるの？
相手が連射コン使ってるかなんて分からなくない？
それに、性能やポテンシャルはボトルの方が上だし、ボトルが使えてプライムが使えないなんて事はないから、現状ボトル使いにとってはアドでしかない
プライムが評価されればされる程、ヘイトがボトルよりプライムに行くから現環境ボトル使いにとって不満はない
未だに一部の連射コンでほぼ最速射撃できるから連射コン対策は完璧じゃないよ
ヘイト云々に関しては気にしたことなかったけどそういう恩恵もあるのね
下位層の自分的には塗りやインク効率を考えると必ずしもプライムがボトルの下位互換とは思えないから連打する手間を考えるとボトルをここまで弱体化して反対にプライムを強化する必要性があったのかと思って書き込んだけど自分の実力が足りてないのが主要要因なのは自覚してる…
未だに連射コンで最速連打できる物があったんですね
ただ、上位帯では最速連打は出来て当たり前の環境で、撃ち合いの勝敗は実力不足で片付いてしまうので、上位帯ほど連射コンのヘイトは少ないんだと思います
プライムがボトルの下位互換だと感じなくなったのなら、ボトルのナーフ前に皆が望んでいた事だし強化して正解だったんじゃないんですか？
連打が疲れるっていうマイナス要素あるのに王冠使用率だとプライム超えてるし問題ないでしょ
というか今更連射コン対策を徹底してなんの意味が？
だから短射程モード弱体化がおかしかったんだよ
射程減によるカスあたりが増えて3発確定が34メートルぐらいまで落ちてるのが痛い、この距離内で例えばプライムと撃ち合ったら最速射撃じゃないとプライムに対して不利を強いられる。人速も減ったので射程管理がむずなった。それを解決しようと人速20ぐらい積んでるけどこれが枠を圧迫して辛い。なにより弾速がマイナスになってるのが個人的に一番痛くて、以前より感度上げないとフィジカル早い敵に偏差射撃が今までより難易度上がって当てづらい。
それでも使い続けてるのは味方による塗りで盤面が取れてて、最大射程で戦えるならまだかなり強いし
やはり短射程、中射程シューターが多いゲームに有利とれるのはやっぱでかいしのと個人的に使用人口減によるミラーが減ったのはありがたい
スタダ使いこなせるなら輝きそうな武器
ガチキング観てて思ったけど、前よりメインで暴れる回数が結構減ってた印象。ボトル自体の採用率は少し下がったくらいだけど、メインの弱体化はやっぱり相当効いてるよね。シールドウルショが強すぎるだけの武器になってきたと感じる。
まあそのシールドとウルショも劣悪なメイン効率、劣悪な塗り、spポイント必要量220で大して強くないけどね
パーティピーポーな見た目に反して戦法や使い手が陰湿なの本当に面白い
主語を大きくして誹謗中傷は感心しないな
連打の調子が悪い時は本当に何やってもダメ
わかばからの持ち替えでほぼボトルだけで塗りポイント50万超えたのにダメ
才能ないのかな…プレイ時間も100時間は超えてるのにXマッチ解放したら勝てない
自分の腕に自信を無くした、勝てない...
そんな時はバトルメモリーで助言を募集するという手もありますよ
ありがとうございます
無くす自信すらないのですが勝てなくて困っています
とりあえず直近の昇格戦5戦分のを上げてみました
ﾅｲｽ!ﾅｲｽ!明晩までには確認します。とはいえ(自信の話をした割には)自分の腕とアドバイスと文章力etcに自信のないよわイカなので、他につよイカからのアドバイスがなければ...ぐらいになりそうですが
ありがとうございます.メモリープレイヤー自体初めて使う機能ですが自分で見返しても何故そこにいる？今何してる？その敵見えてないの？と突っ込みが止まらない感じで軽くショックを受けてるレベル…課題が多すぎて指摘するのも大変そうですが機会があればよろしくお願いします.
まあXマッチはプレイ時間や塗りポイントがその数倍はある人たちがウヨウヨしてる場所なので…
とりあえず熟練度5まで使って判断したらいいんじゃないかな
この武器お手軽武器ってよく言われてるから、才能とか関係なく使い方が分かってないだけじゃない？
こう言う時こそ、お手軽武器認定する人が手軽に使えるよう方法を教えてあげなよ
>> 3927
これが52やスシなら、明確な根拠をもって手軽さを教える事が出来る人いるよね？
ボトルでも同じ事だよ
そこに煽り文とか関係なく、明確な根拠があったら、自分の意見に対して反論できるはずなんだよ
ボトルでは結果的には居なくてノウハウの共有は出来なかったけど、根拠を持ってボトルがお手軽武器認定してる人が少なからず居ると本気で思ってたよ
>> 3928
木主のコメントに対しては手軽さで執拗に粘着してないでしょ
お手軽認定する人が木主に対して回答してあげればすんなり終わったよ
射程が長いため3の長射程が有利なステージの中でどうやって相手の懐まで潜り込むか試行錯誤する必要性が薄い。
乱数による弾ブレで攻撃が外れた時をケアする必要が全くない。
シールドがあるので多少のミスは無視してゴリ押すことが出来る。
強力なスペシャルを持っているため、打開面をどうしようという不安が薄い。
機動力が高く射程があり弾ブレも無いということでギア枠に余裕があり、ギア枠がカツカツな武器よりは遊べる幅がある。
サブとスペシャルとメインの噛み合いが良いため、サブスペメインの噛み合いが悪い武器達よりも武器のポテンシャルを引き出しやすい。
そもそもシューターという武器種が優遇されている。
ここらの要素を複合して、相対的にお手軽という評価を下されていると思われる。
>> 3931
手軽である根拠の羅列をして欲しいんじゃなくて、木主のためになる使い方を教えて上げて欲しいのがなんで分からないの？
とは言え、最初からその話をしてくれれば、今までの話要らないんよ
ほんとに話聞いてた？
木主は連打の調子が悪いと勝てないんだよなぁって言ってるから、それに対してコンディションが悪い時は無理してボトルにこだわらないで別の武器を持つと良いと思うよって上で書いてるやん。
コンディションが悪いのって武器の扱い方とかそういう問題じゃないと思うってのも上で書いてるよね？
それとも、連打が出来ないなら単射程モードでインファイトすれば良いと思うよとでも言って欲しいわけ？
人の話を聞かずに自分の話だけ聞いてもらおうってのは子供のわがままと同じだと思うよ。
お手軽とは簡単でたやすいさま。 筒易。 軽便。(適当に引用)
ま、少なくとも連打さえクリアして長射程シューター系の動きができればなんとでもなるとしか…と言うのがお手軽と言われる理由の一つだろうな、結局のとこ長射程シューターと言ってしまえばそれで終わりと言えなくはない。(長射程モードの戦闘)
ジェッスイ使いでも良ければ共通基礎と立ち回りくらいならなんとか…短射程モード絡めた立ち回りはさすがに専門外だがね…
>> 3935
普通、調子が悪い日だけで才能の有無を判断しますか？
Ｘマッチ解放してから、全然勝てないのは連打の調子が悪いのだけが原因だと本気で思ってる？
連打の調子のみが悪いだけならば、何をやってもダメにはならない
その他にも要因があると思うけどなぁ？
とは言いつつも、議論する価値ないのでやめましょう
木主本人が連打の調子が悪いって書いてるんだからその前提で助言を書くだろうよ……
それとも、チャージャー使いがエイムの調子が悪い時は勝てない……って言ってる時に立ち回りのアドバイスを始める文盲ってことなの……？
上で明確な根拠を持って手軽さを教えられる人がいるよね？って言うから根拠を挙げたら、根拠は聞いてないとか言い出すし、アドバイスを書けと言うからアドバイスを書いたら議論する価値がないとか言って逃げるしよく分かんねえや……
ちなみにメモリー見ると分かるだろうけど連打は問題じゃなかったりするんだな今回
このへん面白いとこなんだが本人様が思ってることと実際の要因は別だったりするんですわ。そういうとこで少しでも別視点でヒントを出せると有意義ですよー。雑文失礼
>> 3938
大前提にこの枝ではお手軽認定する人の回答を求めています
そこに手軽さは関係ないと主張するならここでは議論する価値ないでしょ？
手軽さを教えるってボトルの長所の羅列じゃなくて、立ち回りや連打のコツ、エイムの合わせ方（要は使い方）を手軽に習得するコツの事だぞ
それらを時間をかけずに習得できるからお手軽になるんでしょ？
あのさあごちゃごちゃ言い合ってないでメモリー板に1つでも2つでもいいから書きに来てくれないかな。アドバイスでなくても感想とか気になったこと書いてくれるだけでもいい
まだちょっと見ただけだけど凄く好ましい動きしててダイヤの原石級だよ
メモリー板ではいつでもプラス思考の良コメントをお待ちしています！
おけ
イカリング3持ってる人ならメモプのコードをコピーして、メモリープレーヤーのバトルメモリーのダウンロードのとこにペーストすると楽にダウンロードできるぞ。
なんだあ？強ブキで使ってた奴も多いだろうにヨォ～～悩める有能な初心者が救いを求めてきたってのに罵り合ってるだけかあ？ボトル使いなんてのはその程度かあ？おああん？
どっちが正しいとか誰の得にもならん言い合いをしてて(?)って思ってたけど
戻ってみたらバトルメモリー板でイカすアドバイザーたちに続々と転生していてこれは素晴らしいストーリー
ボトルメインで使ってる人の感度知りたいです
ちなみに自分は何も考えずに+5,+5です
ボトルXP4000達成者の感度貼っときます（自分調べ、敬称略）
ちょこぺろ-1,+0.5
すえまる0.5,0
あーずー-1,+2
りぃれ+5,+5
追加
りな（XP3958）+1,+2.5
Xマッチでプライムより弱くなったのは聞いてたけど大会でも拮抗するまで落ちたのはショック
射程をプライムと同じにしてヒト速と弾速はそのままが良かった
あとは短射程モードのインク効率をもっとまともにして欲しい