グレートバリアのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
グレートバリア
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大分遊べる感じのSPにはなったけど相変わらずビーコン機能がほぼ飾りなのはどうなんよ
別にビーコンと同様に周囲の索敵機能あっても良いしSP性でジャンプ速度アップも乗って良いのでは？
もともとカスSPなのにテイオウ環境でこれ持ってくるやつ利敵まである
テイオウに突っ込まれるぐらいなら別に逃げれるから大したことないだろ
見てから回避出来ないほど速い訳でもねえし
バリアの外からデンタルワイパーが踏み込んできて一刀両断されたわ
それワイパー系前から
なんならローラー種がジャンプして入ってきて一確も全然ある
こっちがわかばなのが悪いんだけど
ネガキャンじゃなく即時発動かつ耐久値2倍にしてもウルショの足元にも及ばない。
フルイドに一瞬で破壊されてるの見るとサブでいーんじゃねーかって気がしてくる。
通行止めや接触ダメのあるシールドの方が真面目に有能だぞ。対面ブキに特効付けられるレベルで
ここしばらくは流行ってるから仕方なし
流行り落ち着いてフルイド減ればこれまでよりマシになるし、減らなかったら弱点壁の多重ダメージ受けないようになってくれる…と期待したい
グレバリは、吐いたら負けです。今は良くても、吐いた時点で攻めの芽が消えます。つまり4→3に人数を減らす行為を、自分のメインで行う必要があり、その為には潜伏スニークによる視認切りが正当化されるブキでないとキツいんですね。
また「味方がデスしたから維持の為に吐く」みたいな場面でも、吐いたら吐いたで1キル持っていかないと、バリア内から自分が塗った場所を繰り返した敵がSPを溜めてくるので、時間差で絶対にしわ寄せが来ます。
味方のSPを溜める時間稼ぎとしての使い方はありますが、その味方がデスしている状態なら、他2人がSPを溜めても、追撃に回れる人が前線に残っていないので、ウルショ等で直接1キル持っていける場合でもなければ、基本的にアドバンテージは期待できません。
かといって、味方が4人生存しているからと時間稼ぎ兼制圧目的でバリアを吐きに行くと、今度はそれで自分がキルが取れなかった時、あるいは味方がデスした時、バリアを失った状態になるので、死ねなくなります。(ここで死ぬと味方に2キル以上を強要する展開になります。)
抱えるんです。バリアは後ろ盾と割り切って。
切るんです。視認を。…2秒くらい潜って。
拮抗状態で能動的にSPを吐けないブキが何を狙うかなんて、もうキルだけなんです。ただ前を塗ったって、敵に塩を贈る事に繋がりますから。故に、このキル狙いの動きをメインが肯定してくれる「スプラローラー」、ボムによるキルが狙える「わかばシューター」が、バリアブキとして使いやすい傾向にあるんですね。
(H3Dはスプロラのように長時間潜伏を肯定してくれるカーリングも、投げるボムもないですから、少し視認を切って、敵が動いた所に、2歩踏み込んだ空前を、シールドを投げて刺します。だから、使い勝手としては、縦振りが強い代わりに色々失ったローラーって感じなんです。)
ここまで聞いて頂いたら何となく想像出来ると思うのですが、バリアを有効に抱えようとすると、極めて死にやすくなるんですね。
でも、バリアブキは後ろにいると、味方から死ぬリスクが高くなって、自分もキルできず、結果SPを返せず負けます。前で潜っているのが、恐らく一番強いバリア持ちの動きです。
上手い人は、安い潜伏なんて読んできますし、基本的に潜伏を狙っているヤツから倒してくるでしょう。
裏を返せば、ラインを上げてきます。そこで交差できれば、キルに繋がるバリアを吐けます。ポカれば自分は死にますが、詰めた敵の後ろでバリアを吐くので、味方がカバーしてくれる確率は高いです。バリア持ちの常套手段と言えるのではないでしょうか。
スプラ2寄りのステージでは、敵を1人落としても、挟まれて座標で抑えられるので、そこにもう1スペシャルが必要です。
敵が密着対面を仕掛けてきた時のカウンター用途としてバリアを吐くと、その後のキルでカウントが進みません。故に、防御的・制圧的な使い方は弱くなる傾向にあります。
逆に、例えばバイガイの右ルートや、コンブホコの左侵入ルート等「そこを抑えれば正面ルートの味方と敵を挟める」場所が設定されていたりするので、相当前で使う事を狙えば、勝ちに繋がりやすくなります。
それでも、中央をバリアで取り返さければいけない時は、
「潜伏(ここでできるだけ奥へ)」▶「1チャレンジ失敗即バリア」▶「(できればキル)」▶「バリア中に視認切り」▶「潜伏・スニーク」▶▶▶「キル」
これを通すしかないですね。結局潜伏なんです。
だからバリアは「取れる択が少ないから」弱い。これが念頭にあります。
通せるのなら、弱い動きではないです。
ですが、汎用性に欠くのと、ウルショのように2枚以上のキルを持って行けるスペシャルがあるという点で、個人的には評価を落としていますね……。
それでも、グレート・バリア・リールに文句はありません。
ただひとつ……設置不可を除いては。あれはうんちです。味方が信じてくれた時に設置不可で裏切ってしまった時は、死にたくなります。
長すぎるからAIに要約させたらこうなった。
「グレバリは吐いたら負けです。潜っているのが一番強い動き。」
まあその通り。
すまん三文字に要約してくれ
というかこれ何かのコピペか疑うレベルの長文だなぁ
よわい
ありがとう
お礼にグレートバリア一年分をどうぞ
バリアブキはスピコラしか使ってないけど、バリア抜きで対面やれないと強く使えないっていう矛盾はわかる
拠点やオブジェクトへの侵入拒否、あとはインク回復目的か物陰に置いて味方復帰を補助するくらい
スピコラの場合メインのブキ相性が極端すぎてバリアの有無が対面の勝率にあんま影響しないってのもあるけど
やっと新シーズンプレイ出来たけど、バリアのこの強化微妙だな笑
敵復帰前に前詰めて急いで吐くときは助かるけど、、、
もう少し、バリアの初期範囲全部塗りあればかなり強くなると思うからイカ研よろしく！
エリア内だけ塗り発生しないとかそのくらいの制約つけてもらってもいいから検討してくれ。
キルじゃなくて塗りに生きたサメライドのようにグレートバリアも守りじゃなくて塗りに生きそうだな
エリア内塗れないからナワバリでしか活きなそうだけど
なんかコンセプト的に前隙強化は入らなさそうだし、ソナーと合体までは言わんけど設置型デコイみたいな攻撃性能高める強化したらいいんじゃないかなぁ
フルイドに速攻壊されるグレートバリア君に涙が止まらない
正直あれはバリアが脆いというより、フルイドの対物性能がバグってるんじゃないかって高さなのが悪い
ホコバリアですら2射で割るから何かおかしい
仮に対物が強い設定だとしてもアレはやり過ぎ、
流石にイカ研のバグか設定ミスで次で修正が入る、と信じたい・・・信じてイイよね？
対物ギア無しでバリアに半チャで540だし対物の採用率割と高めだから
その上今はデンタル2種対策に対物増えてるし
塗れるバリア（わかば、スピコラ）と侵入したら死ぬバリア（スプロラ、デンタル）に比べるとスクイクとかH3Dの射程を押し付けるバリアってなんか微妙なんだよな
敵の中長射程は撃ち合わず素直に引いてバリアを壊す立ち回りに変えるだけだし、短射程はバリアがあろうが関係なく積極的に懐に飛び込んで来るし、対面でもルール関与でもそこまで強く感じない
バリアデンタルは対策が必要なほどの強さがなかったな
デンタルのメインが弱すぎた
塗ってジェッパで勝負できなくもないスミデンタルのほうがまだいい
デンタルについては、色々と間が悪いというかなんというか
一緒に参入した連中がバリア特効過ぎたり、ある程度戦えるスミも来ちゃったのがちょっとかわいそうではある
ミント単体で来るか、少なくともフルイドとタイミングずらして来たらもっといいとこ行ったと思うんだけど、まあたらればの域を出ないかな…
いやヤグラ普通に強いけど…
ロンカスの餌になってるデンタルしか見たことないわ
逆にヤグラでロンカスの餌にならないのってどれ？
デコイはナワバリで使い道があるけどコイツはどのルールでも常に最弱なのがヤバい
ヤグラ上で吐くならキューインキのが強いし、全てのルールにおいて抑え打開で何の使い道もない
テイオウどーん
ハンコどーん
デンタルずばー
何一つ存在価値のない悲しいスペシャル
相手に来たら笑顔になれる
グレートバリアよりスプラッシュシールドを8方向に設置する方が嬉しいかもしれん
相手にボム持ちが来たら蒸し焼きになるやつ>
俺、スペシャルにはなれなかったよ、、、
近距離１確とカーリング持ちスプロラの専用スペシャルっぽい。若葉はまだましだけど、機動力なし、ボムなし、チャージありの武器とは相性が良くない。
ローラーとカーリング合わせたらスペシャルなについても強いしな
ヒーローモードの敵の使ってるバリアは縮まないんだからバトル用のバリアも縮まないでくれ
それは弱点撃ち抜かれたら使用者が即デスするのでは
バリア弱点に埋め込まれて動けないイカちゃん…
打開に使えない時点で…
フルイド、デンタル、リュウグウ
新要素全てにメタられてる悲しみ
まーーたネガキャンか
普通に強いわ
そろそろ、あなたのほうがしつこく感じてたわ
ネガティブな事「だけ」をいってるのはウザいのは認める
かといって強いとゴリ押しされても付き合いきれないべ
「何一つ取り柄がない」は大袈裟すぎるけど「普通に強い」も同じくらい不正確。
適当にぶっ放してキルが取れるスペシャルがいくつも有る中、適当に吐くのはほぼ無意味。有効な使い方にはデスのリスクあり。普通じゃないでしょ。
一番お手軽に強いはずのヤグラも、新環境ではほとんど見ない。
「普通に強い」って言う人はたぶんメインとサブだけで大半のやつ倒せるフィジカルお化けでグレバリは添えるだけで勝てる
というのが多そう…いやそもそも攻撃できないスペだからどっちにしろメインサブで頑張らないと共倒れだなコレ
「バリア強い」とか言ってる人は使ってない人がほとんどですわ。
「メインサブで大半のやつを倒せる人」の場合、スペにウルショやテイオウ使えば更に強いわけで。ことさらバリアを評価すような状態を想像できないよ。
新環境でバリアそこそこ見るけど、ほとんど見ないってどのレート帯の話だろう
ちなみに現時点で俺は3000位前後
エリアだと最終値2700くらいが3000位だけど現時点てのはあんまり参考にならんよ。シーズン始まったばっかだとまだブキにバラつきあるからレート帯の話に繋がりにくい。
27には及ばなかったがシーズン終了間際その手前まで前シーズン行ったんだけど、バリア見ない事はないな〜くらいで別段多くもないくらいだった。その中で若葉とローラーはよく見かけるってくらい。
XP22あたりのわかば使いだけど、ヤグラでわかば、ホットはほぼ見ない。ローラー、デンタルを少し見る程度。ロンタムは一試合2人はいるw
現時点でXP22だと5000位～20000位くらいかなって思うけど、
そのレート帯でもほぼ見ないってことはボリューム層には少ないって可能性はあるね
自分の直近の試合で計測したけど、大体3試合に1人くらいの確率でバリア持ちがいて、俺の感覚だとこれは「ほとんど見ない」では無いなと思う
(わかば使いってことは毎試合1人バリアいるじゃんってツッコミたいけど)
わかば使いが「俺が見た試合には毎回間違えなくバリア持ちがいる」なんで言い出したら混乱するだけだろ。しょーもないツッコミは投稿が減るだけだからやめてくれ。
今はヤグラですらバリアよわいからな
大量発生してるフルイドに半チャで即壊されるわ、大量発生してるロンカスがテイオウで突っ込んでくるわでバリアが機能してない
そもそもスプラトゥーン3のスペシャル自体強いものかと聞かれたら自信無いもの多すぎませんか
とりあえずインクアーマーに変えて出直してこい
初代バリアとインクアーマーがほんと別物レベルで強すぎる…バリア系は強い神話が壊れたのも3からか…
新環境でバリア見るって、それバリア強いんじゃなくてメインサブが強いんじゃ。。。
まぁええか
じゃあバリア見ないってことはメインサブが弱いってこと？
弱いってことはわからんけど設置型はメインの強さ出るよね
合う合わないはあるが52のグレバリとかあったらグレバリ強化は少し厳しいと思う。
なあジム、お前のことだよ
>> 3409その意見は真っ当だと思うけど、バリア使いのネガって表裏一体の部分の片面だけを切り取ってネガり散らすのがきもいから突っ込んだんだよね(一部の人だろうけど)
なるほど！それはきもいからもっと突っ込んでやれ！！！
ただ自分はやわらかく言ったが、メインサブだけで強ポジ奪えないブキにはこのスペシャルは能動的に強く使えないよ間違いなく
あとおそらく非バリア使いの片面だけを切り取って強い強いいうのにも突っ込んでやれ！！
バリア強いって言ってる人は片面というよりは強い部分だけに注目してる傾向があって、少なくとも理屈は通ってるからツッコむほどでは無いんだよね(必ずしも自分が正しいとは思わないので)
一方で過剰なネガキャンをしてる人たちは、以下みたいな逆のことも言える意味不明な都合のいい理屈だけで語るからツッコんでる
ちなみにこのバリアのページ自体がその傾向にあるからきもいよ
使われる側だといい場所に設置された後のバリアが強く見えるのはわからなくもないんだけど
使う側からするとそういういい場所に設置できたら奇跡っていう感覚があるのよな
バリアをろくに使ったことない人はだいたいそれを理解してない
そもそも強い場所に置ける時点で、バリア無しでもほぼ勝ち試合なんよね
スペ無しで撃ち合いに勝って有利ポジを占領してるって事だから
敵陣側や強ポジで発動できれば強いけど、そもそもそこまで実質スペ無し縛り状態で持っていくのが大変ってのはマジで分かる
自陣側で展開するのが勿体無い感覚と、前まで持ってけるのは元々の腕前自体に差があったり、人数差が出来た瞬間に隙をついて持ってければなんとか…って状況がほとんど