グレートバリアのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
グレートバリア
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まさか敵の懐で展開して足場を奪うとか初期頃の想定と逆やんけ！！
やり過ぎとか、既に強かったって言ってる人はどういう使い方してるのか教えて欲しい
煽りとかじゃなくて真面目に
そりゃヤグラで攻めてる時のカウント稼ぎとかエリアの抑え、ゴール突破したアサリ下は強いけど、それ殆どのスペシャル強いじゃない
この状況ならハンコやサメ、キューインキでも強い
これ以外の状況でどういう使い方が強いのか教えて欲しい
対面で使うと発動見てからチャーに抜かれるとかブラスターの爆風2発間に合ってデスするとかで中々につらい
そもそもやっぱり対面で使っちゃいけないのか？
教えて上手い人！
>そもそもやっぱり対面で使っちゃいけないのか？
はい、そうです
抜かれるのはチャー目線からすれば射線にいたから抜いただけで抜かれる位置で対面してたらバリア関係なしに抜かれる可能性が高い
当然チャーが見えてる状態で吐けば抜かれると思うけど、物陰から飛び出したタイミングでもダメなので…
まぁそもそもチャーに抜かれる範囲で吐くのは良くないってことですね
バリア対面で吐くことないと思う！
基本は抑えが強いから敵一枚落ちたりして、前線上がったタイミングで無理やり前線ここだからなって感じで吐いて維持が強い。
補足すると前線はメインサブで頑張ってね！！ということ。塗れるブキだと前線固定はやりやすい。
あとひとり！のワイプアウト時間稼ぎも場合によっちゃギリあり。苦肉の策だが
その考えだと基本イーブンの状態はバリア吐かない方が良いってこと？
バリアって対面中で吐いたら死ぬし今からこいつに対面仕掛けるって時に吐くのがいいんじゃないか？
もしくは詰めてくる敵に対して使うか
ただこの場所維持しますって時に無計画に敵高で吐いても無視されるだけでそんなに強くないので維持したい場所に敵が詰めてきた時に使わないといかん
上がったラインを下げない使い方って感じですね
やっぱり能動的に吐いていくのは厳しい…？
フルイドでバリア一瞬で破壊できて草
シールドはフルイド1発で破壊できるくらいでいいと思うけどバリアはスペシャルだからな…
どうでもいいけどSP相性のところ、ミサイルは△じゃなくて◎、ジェットパックは✕じゃなくて△じゃね？
現在グレートバリアの記事の強みと弱み、SPとの相性の部分の編集は禁忌となっております(要するに編集合戦)
意見がある場合は『練習ページ/14』で議論中なのでそちらにどうぞ
実際グレバリついてるブキに初代バリアかアーマーがそのままついてたらどのブキも環境で1、2ランク上になりそうだよな
既存のブキは前作、前々作でイメージできるけど、張替傘×アーマーとかスパガベッチューみたいに使えそうだしデンタル×初代バリアの無敵踏み込み斬りとか面白そう
初代はローラーやリッターに付いてたのもあってダイオウのイメージが強い人多いけど、無敵でやべーのはやっぱメイン撃てるバリアの方
最初に触れるであろうわかばは射程そんなでもないけど、スピコラみたいに塗りも射程もまあまああるやつが一人でも一定時間好き放題できたらあっという間に塗り広がる
デンタルがキューバン/初代バリアやキューバン/インクアーマーだと流石に無法だと思う
今回の強化で後出しというか、詰められた時にお願い的に使えるようになったのはイイよね・・・
まあ、そもそもお願いな状態にならない方が良くて、実質的にはローラーだけがニッコリな強化だとは思うけど
塗り追加で喜んでたらフルイドに一瞬で破壊されて塗りしか残らなくなっちゃった
フルイドの対物があまりに化け物すぎる
「グレート軒下」が「グレートインク染み」になってしまった
まぁ、１～２週間したらきっとフルイドの数も減るだろう・・・
リュウグウターミナルの動く床はバリアを破壊するのでまさにバリアフリーです ってやかましいわ
その代わり移動床の上に乗せると移動要塞みたいで楽しい
ﾋﾟﾋﾟｯ仕様不可
ﾋﾟﾋﾟｯ私用不可
ﾋﾟﾋﾟｯ仕様負荷
対物なしフルイドの半チャ2発で壊されるの脆すぎて草
いやもう本当に終わってるな、グレートバリア
一生環境のウルショに追いつかないわ
てかサブでいいわこれ
シールドと変わらんだろ
ネガキャン多すぎ、 自分はスプロラ使ってるけどグレバリ以上のSPなんて無いと思ってるよ。
使用不可なんて実践じゃ10試合に1回あるかないかくらいだし囮としては十分すぎる耐久力だよ。
まあエリアだけは使いずらいけどだったらエリアなんてやんなきゃ良いよね、
フレイドもぶっちゃけグレバリを囮にして狩れば良いだけだし、
まあ確かにフレイドは厄介なのは分かるけどそれはグレバリに限った話じゃないよね、
ナイスダマやカニタンクだって同じ悩みを抱えているんだから仕方ない、
使用不可10試合に1回ないは多分ローラーだからだと思うよ
フレイドは弾が拡散するからナイスダマやカニにはまだ当てにくいけどバリアは全部余裕で当てれる、まだカニは分かるけどナイスダマと一緒にすんな
フルイドのヘイトもせいぜい2発分しか稼げないし囮にするにも時間が足りん
というかエリアやらなきゃいいよねっていくらなんでも無茶苦茶でしょ馬鹿にしてんのか？
フレイドの弾はそんなに拡散しないし 2発も稼げれば十分 その間にキル出来る
どんだけ近くにフルイドがいる想定なのよどこのレートの話だ
あとフルイドでイカバルーンに5発入れるの相当むずいしナイスダマには15発分入れないと割れないからフルチャ全当てして3発かかるね
フルイド使ってからしゃべってね
そんな遠距離にフレイドが居るのならそもそも使いません
論点ぐちゃぐちゃじゃん…バリアを囮にフルイド狩るとかエアプにしか思えないこと言ってるから突っ込んでんでしょ
武器名すらまともに言えない時点でなあ
それに遠距離にフレイドが居るという事は打開 打開という事はこちらが上を取っているから弱点が攻撃されにくいという事 逆に攻めのシーンならそんなに遠距離にいるならカウントが進むはず、 そして忘れがちだけどフレイドは普通の弓と比べて射程が短いから全然届く位置だ もっと実践の事を考えろ
びっくりするかもしれんけど2つ前のアプデから弓種は弱点以外を攻撃したほうが火力出るようになったし普通に壁打って2発くらいで壊れるよ、だからカニナイスダマと並べんなって言ってんだよ
打開でカウント止めるなり他の相手と対面するなり違う目的で使ったバリアを横から速攻で破壊されるから厳しいよ
まあ別にそれ自体はいいけどそれで囮にできるは謎だしやっぱり自分からフルイドの位置に攻撃できるカニナイスダマと並べられるのは釈然としないね
バリアを囮にしてフ「レ」イドを狩れるって話は本人に実績があるんだろうからメモプとかあるとみんな納得すると思う
フルイドに焦点を置いた環境的な話になると今はフルイドを始めとした新ブキを試す時期だろうし
それが落ち着いたらフルイドに遭遇する頻度も多少落ちるだろうからシーズンの半ば以降がどうなるかな気がする
そのころには生き残ったフルイド使いも練度が上がって簡単に狩らせてくれないかも知れないけど
スプラローラーに別のスペ付いてたら
そっちを褒めてそう
ありえない ローラーにウルショやエナスタが付いても絶対弱いと思う
カーデコ「そうだそうだー」
そもそもローラーにウルショを付けたところで「スシでよくね とか スシの劣化」で終わる気がするがグレバリはそうはならない
(ちなみにカーボンはスシと違って機動力があるので劣化にはならない)
こういう意見を見るたびに思うんだが、なぜ弱いSPと比較してるんだろうなって
弱いSPも我慢してるんだからお前も我慢しろというくだらない足の引っ張り合い
必要なのは環境トップのウルショと比較して弱いSPを全て強化するという判断だろう
バリアはその強い側だからだよ
分かってて言ってるんだろうが
グレバリは「弱い側」だが、それは本題ではないからおいといて、
「強い側だから強化しない」ではなくて
「強い側でもウルショより弱いなら強化するべき、全SPの強さを揃えろ」という話をしてるんだが
カニは強い側のSPじゃない？ そしていくらなんでもウルショ基準はやりすぎ、
それならカニタンクやジェッパ エナスタあたりを基準にすべきだと思うが
今のイカ研はウルショをナーフしない方針なんだからそれなら全てのSPをウルショの強さに揃えるべきだろう
「ウルショ基準はやりすぎ」なんてことは全くない
いいや、バリアは強い側
事実を認めなさい
その上でバリアをウルショ並みに優遇する必要もない
まあ言いたいのは みんなグレバリを過少評価していないか？という事
本来60点や70点である所を20点だと言ってる感じで それは違う と言いたかった
多分閉鎖したほうがいいよここ
永遠に水掛け論にしかならない
すみません、これ以上の返答は控える事にします。
ローラーでのグレートバリアの使い勝手の良さだけで話しちゃうの良くない
その理屈だとショクワンもソナーも最強スペという話になる
グレバリが強いだの弱いだの言ってる奴のスペシャル強さランキング聞きたいｗ
ランキングは知らんけど下から数えたほうが速い部類のスペシャルだと思うけどね
グレバリ不便で腹立つけど弱くはないと思ってる者です
最下層:キューインキデコイ
下層:ホップソナースミナガショクワン(ジム以外)
中間:バリアサメハンコチャクチショクワン(ジム)ナイスダマ
(だいぶ厚めの壁)
上層:アメフラシメガホントリトル
(決して超えられない壁)
最上層:エナスタウルショカニジェッパテイオウマルミサ
層内で左右左なしね
流石に3322ぐらいの位置で60〜70点はないんじゃない？これだと良くて30点じゃね
トップ層が200点なだけでバリア60点はまあ合ってる気がする。キューインキは45点
>> 3321-3322とほぼ同じ意見
最弱ではないけど下から数えたほうが早いし強化入っても妥当
今回の塗り発生で真ん中越えられるかは様子見
バリア擁護派も3322くらいの評価で「そこまで強くはないけど最弱扱いはおかしいだろ」が多数な気がする
「弱いって！」「弱くはねぇって！」を一生繰り返してる
これって実はどっちかと言うと中層から上層〜最上層があまりに離れてるって問題が大きくてね
特にバリアは防御SPだから他に強いスペシャルがいればいるほど相対的に弱くなる、キューインキはそれをもっとひどくした感じ
あとはリスクが大きいほど弱くて、サメハンコバリアショクワンチャクチは制約とリスクが大きすぎる。その割にリターンは最上位層に及ばないくらいでバランス悪い。バリア使ってると特に打開では針穴通すような作業になってくる
こんなんだから環境でやっていこうとすると不足部分が目立って弱いって言われる
総じて弱くはないけどとにかく不便。強いって言ってる人はここら辺を全部無視してちゃんと使えばリターン出るから強いって言いながら罵倒してる感じ
わかりやすい説明感謝します。
確かにリスクを考えると割に合わない気がしますね。
それも考えるとカニタンクやジェットパックはリクスやリターンがどちらもあって良いスペシャルなんだなと思いました。 ただバリアって持ってたら結構個性になると思うんですよ。 誰かがスプラローラーにウルショがついてても弱いと言ってましたがこれってどうですかね? 私はそう思うんですが、
カニジェッパはそれでも結構リスク低いほうなんだぜ…残念ながら個性だけで食っていける世界じゃないんだ
ウルショはローリスクハイリターンの極みだから誰に持たせても強い。リッタースプチャが持ってても曲射できるだけである程度成果が出たと思う、それくらい強い。あまりにも強すぎてみんな起動音を聞いただけで足を止める。多分バリアの起動音をウルショと同じにするだけでも強化になるくらい強い
当然ローラーが持っても強いしメインで対応できない位置の敵を処理できるから噛み合わせも割といい
敢えて言うならカーボンより塗れないからスペシャルが回らなくて弱いって言われるかもしれないくらいじゃない？
ジェッパやカニタンクで狩られまくるのは私が弱いだけだったようですね、( ；∀；)
まあ確かにバリアよりウルショの方が敵に回して脅威ですね、
ラグの影響もあるのでしょうか、
ここしばらくでグレバリの評価がこんなに割れるものだという議論を見ててひたすらびっくりしてる
ハンコとかチャクチとかなら、ランク帯によっては狩れないし使われて強いというのは想像つくけど
グレバリが強いと評価してるの、ランク帯とかどういうブキ持ってる人の感想なんだろうか
自分はグレバリそこそこ強くね派閥の人です。（上の下くらいの評価）
使用武器はスプラローラー XPはだいたい2100です。
言われてる程弱くないし、使い方によっては脅威だよね、でもエナスタほど強くも無いよね くらいの感じです。（ちなみにエリアならキューインキレベルで弱いと思います）
スロラはローラーとカーリングボムの組み合わせが強いだけで、バリアは正直微妙以下かな
荒らしの故郷（ふるさと）
永遠（とわ）に水を掛け合おう
中央のジャンプビーコンにスペ性が乗るようにすれば使いやすいのにな
イカ研的にはビーコン機能も強さのポイントとして見てるフシがあるけど、実戦で飛びたいと思う時が安全な所に植えてあるビーコンと違って無さすぎるというか、噛み合ってない感じはする
バリア展開するということは展開する意味のある場所≒攻撃が現在進行系で飛んでくる場所で、
ビーコンと違ってクッソ目立つから人数有利かつ周りが塗られてて安全が保証されてる時ぐらいしか飛びたくならないというのがなんとも…
バリアを無視して敵と対面してたらローラーやらが裏取ってきて厄介だよ〜っていうコンセプトなんだと思う
ならビーコンと同じで敵の位置表示してよとなるが
ウルショはキル以外何も出来ないコンセプトの筈なのに潜伏で圧かけ出来るのが良くない
効果時間3秒あれば十分
わかるわ
2発撃ったあと1発残しておくだけで7秒相手を行動不能にできるから強すぎなんだよな
守備やバフ系のスペシャルって正直評価しにくい。強いと言われているエナスタも、ウルショなどの直接キルが取れて、目に見える結果をもたらすスペシャルと比べると、評価しにくい部分がある。攻撃系スぺは自分が使う側でも使われる側でも、強さ弱さが割と分かるけど、エナスタやバリアは使い手は強くは感じ辛いと思う。自分は使われる側だけど、バリアは全19種の中だとちょうど真ん中位の強さだと思う。
少し話はずれるんですけどこのスペシャルって使ってて楽しいですか? 良かったら教えてください
オブジェクト守って詰ませる能力はピカイチで楽しいよ
ギリギリ勝てそうを勝ち確にしたり逆転できそうを逆転したにできる力はこいつとキューインキにしかない
テイオウ「エリア以外のルール破壊しつくすぜ！」 バリア「、、、」
テイオウの前隙バリアより短いのほんま草
ブキセットの関係で仕方なく使ってるけど、楽しくないよ。削除してほしい。
和傘使いとしては良くて40~50点しかあげられない。
押し込みやヘイト稼ぎ兼打開の時間稼ぎとしては有用。
…有用だがあくまでもう一押しの場面で恩恵があるのであってバリア自体は打開の一手たり得ない。もう一押しまで自力で持っていくしかないのが致命的。
70点の状況を100点にすることはあっても20点の状況を50点にする事は不可能。所感としてはそんなところ。
和傘は相性良くないよなぁ
定点防衛できる点が和傘の戦い方と噛み合わない
スピコラやわかばを使っているときは便利に感じるけどH3Dやスクイク使っているときは使いづらく感じる