MH大辞典wiki編集議論場

最初の編集案についてのご指摘ありがとうございます。
『古龍相手の戦績は、完敗または一矢報いるも敗北というケースも多い。』
『だが』につきましては、ここの文が余計でした。
ここは元の文を気づかずそのまま使ってしまったので、あとの文との繋がりがおかしくなってしまいました。
教えて下さりありがとうございます。

書き方のせいで分かりづらくなってしまったかもしれませんが、別に牙竜上げをしたいわけではなくて、牙竜種の記事なのだから現在の古龍を持ち上げる書き方をするのなら、牙竜種を立てる書き方で良くないかという話です。
そもそも私は牙竜種が勝つ例を無視してまで古龍種を上げる必要は無いと書いており、どうしても牙竜上げがしたいとは言っていません。

他の方に誤った捉え方をされてしまっても困りますので、極端な捉え方を前提とするのはご控え下さい。
もしどこかの書き方でどうしても上げたいように見えてしまったのでしたら、その点をご指摘頂ければ改善致します。

追記

『だが』も含めて上の方は元の文を少し変えていった形ですので、その時に文章がおかしくなってしまったかもしれません。

・無謀な勝負を挑んだ結果、叩き伏せられるなり反撃されるなりしてあっさり敗北する事例もあり、
運動能力の高さを武器に果敢に肉弾戦を挑むも、
古龍の超然とした特殊能力や身体能力による手痛い反撃を受け、撃退されると言った内容が多く見られる。
だが、力及ばずも文字通り「一矢報いる」ような展開も存在する。

これで、とりあえず『だが』につきましては問題無いかと思います。

6867で、牙竜種の記事の変更案を出した者です。

すみません。私生活で急用が出来てしまいしばらく編集出来そうにありません。
また、現状議論無く記載出来る状況でも無い為、こちらの編集案を取り下げさせて頂きます。

ご迷惑をお掛けして申し訳ございません。ありがとうございました。

すみません。操作ミスで>> 6876への吊り下げになってしまったようです。

ちなみに旧密林については登場作品の少なさもあってリンク記事もそこまで多くないので、主要なものから徐々に行っていけば新記事へのリンクの移し替えはそこまで目立たないと思います。

密林の記事分けに関しては賛成です。
Riseで既存フィールドのリファインが大々的に行われたのもあって、過去作のマップが再登場する可能性も高まってますし。

そうなると、同様に新旧フィールドが同一記事にまとまっている砂漠、火山、沼地の方向性も同時に決めてしまうのがいいかと思います。
私はこれら3記事の独立化にも賛成です。

私も賛成です。
あと6879さんの挙げた三記事も別記事に分割したほうが読みやすいと思います。

3シリーズの火山については、フィールド/火山/MH3〜MH3Gなどの暫定的な名称にしておいて、現状のリンク先を整える目的で独立記事化しても良いと思います。
今後の作品で再登場した時に、文字列置換だけで作業が済むようになるので。

返信遅れまして申し訳ありません。
ご意見ありがとうございます。
個人的には余談に詰め込んでも大丈夫かなと思ったのですが、長いと感じる方も居るようですので、仰る通りアクション/ビームの記事内に「クロスビーム」の項を設けてそこに転記したいと思います。
提案より既に1週間経っており、反対意見も特に無いようなので、準備が整い次第作業に移りたいと思います。

晒しじみた事はしたくないしすべきでもないんだけど、実際事実として作ってる輩はいるんですよ。
別のツイートでは「セルレギオスが可哀想」などと言っているが本当に可哀想だと思うのならこんなツイートすると思いますか? これがバズり狙いの悪ノリでなかったら何だと言うのですかね。
あと、これまで書かれていた事が粗探しレベルである事に同意してくれている方はもう上にもいますのでね。

「ネタにすらするな」は一方的な意見の押し付けであり、一部そういう悪ノリがいるからと言って「ネタ扱いするのはバズり狙いだろ」と決めつけることはあまりに極論すぎる。
粗探し部分があるのは否定できないにしても、人気ランキングの件や亜種がいないこと、ギミック没収など、
少なくとも、ネタにされてもおかしくない要素が少なからずあるのは間違いない事実なのにそれをネタ扱いすること自体を間違っているかのように書くのもおかしな話。
「普通にモンスター自体を評価する楽しみ方」「ネタにする楽しみ方」どちらもあっていいだろうし、どちらかを否定しなければいけない理由はない。

「扱いの悪さを嘆く」事と「扱いの悪さを悪意を持ってネタにする」事はまるで違いますし、先に例に挙げたような連中が圧倒的に後者である事は疑いようも無いでしょう。自分が否定してるのは後者のような存在だけで前者の人達を否定するつもりは全くありません。
武器ギミックの件やイベクエの件は自分もちょっとなあ…とは思いますが、一方で過去作のメインモンスターだから亜種や特殊個体を必ず実装しなければいけない訳でもありませんしそれをいつ出すかは開発側次第でしょう。
まして人気投票での不人気なんて、極論を言ってしまえば「レギオスに票を入れなかったのは自分達なのに開発側に責任転嫁してるだけ」でしかないのですが。

悪意というよりはミーム、集団所属欲求による過剰なネタ扱いはセルレギオスに限らずネット中で日常的に起きている事なので、それを考慮する事は妥当だと思います。

しかしミームに乗っている人達に悪意の意識がある訳では(たぶん)なく、また繰り返しになりますがネット中でそのようなミームはありふれていますので、セルレギオスをネタ扱いしている人達を殊更に批判するのは反発も大きかろうと思います。

また不憫キャラというネタ付けには対象キャラそのものを貶める要素がなく、「慰めとしての不憫キャラ扱い」と「悪意を持った過剰なネタ扱い」の区別は付けづらいと思います。

以上を考えると、現在の記述は「不憫ネタを排除しすぎな状態」かつ「ネタ扱いしている人達に対してやや攻撃的すぎる」と感じます。「ただし一部では不憫ネタが行き過ぎている面も否めない」位が妥当ではないでしょうか？

いや、遺影コラは明らかに悪意があると区別が付くでしょうに…

あと百歩譲って最初の書き方が攻撃的というのを認めるにしても、人気投票の件や討究クエストでの不人気が開発側の責任ではないという部分まで削除してるのは何故なのですか?
そこだけ消したせいで文章の繋がりも変なことになってるし…

自分はそこの編集に一切手を付けていないので確かなことは言えませんが、異なる意見の編集が衝突した結果文章の形がおかしくなったまま止まってしまったのでしょうか。
繰り返しですが妥当ではないような開発側への批判・不憫ネタの行き過ぎについて触れるのはありだと思います。
悪意のない人までが批判されたと感じないような記述にしつつ、その辺を注意・補足するようないい塩梅になればなとだけ思う次第です。
横から口を挟んでしまってすいません。

私もそう思います

最終強化名の「氷督バルカ」の由来となった「ハンニバル・バルカ」について記載したので「記事と無関係なキャラクター」ではないです。
この程度の余談で消されるなら他にも消される記述がある記事があるはずですよ。

>> 6909
横から失礼します。
調べてきましたが、歴史上のハンニバル・バルカそのものではなく漫画作品のキャラクターですよね？
武器のモデルとなった人物が登場した漫画にまで言及するのはやりすぎだと思いますし、記事と無関係と捉えられても仕方ないレベルかと思いますが……

>> 6913
武器のモデルとなった人物が登場する作品や用語が出てくるって意外と多いケースですよ。一例として、
「武器/タイラントロッド」の鏖戟バイチーの白起に関する説明で漫画「キングダム」が言及される。
「武器/46式潜伏重砲」でMGSのスネークやスマブラに関する記述がある。
「武器/キャロムボール」でフロム・ソフトウェアのキャラの記述がある。(名前の由来はビリヤードなので関連性は薄い)

これらの記述などを目を通して、自分は氷督バルカにドリフターズのハンニバル・バルカの記述を入れたまでです。

と思ったらもう既に該当するであろう人物が書き込んでたみたいですね。>> 6906

モンハンと無関係な話題を削除するつもりなら他のゲーム用語群に属する記事も相当な量が消されることが懸念されますが、編集ルールにも触れているあたりそのつもりなのでしょうか？

特に議論を経て決まったものとかではないんですね。
であれば気になった部分はちょくちょく変更していこうかなと思います。どうもです。

いいえ、ちゃんと過去に議論があります。>> 355
当時は黄色にgoldenrodが使われていたところ、見にくいということでgold→goldenrodにするという変更が長い時間をかけて少しずつ行われてきました。
それにoliveは麻痺属性に使われていて、goldenrodは雷属性に使われているのでoliveに変更すると被ります。

失礼。「当時は黄色にgoldenrodが使われていたところ」、ではなく「当時は黄色にgoldが使われていたところ」です。

議論の有無について、そこまで遡って見ておりませんでした。申し訳ありません。

gold→goldenrodへの編集についてだったのですね。
olive→goldenrodに編集されているのかと勘違いしてました。

goldがgoldenrodに変更されているのは議論に基づいたものなのか？というものに対して過去に議論があったと提示したまでですが、何が「よく分からない横槍」なんですか？何か理解できなかった点でもありましたか？

「文字色のgoldenrodやoliveの使い分けについては特に決められてない」「どちらも見辛い色ではないので変えてもいいだろう」という回答に、goldという一連の話に出てもいない色について突っ込んだ上、麻痺と雷がどうしたと見当違いの話題まで持ち込んで話をややこしくしていたので横槍と表現したまでです。

ところで、そもそも明確に使用を控えるべき色を指定しているならその旨を編集ルールに記載してはいかがでしょうか。
ここでひっそり決議されたカラーコードの話題など古参であっても編集議論に張り付き続けている編集者にしか分かりませんし、この議論板の仕様ではそんなことで逐一議論を辿るのも億劫だというユーザーが大半でしょう。
現状、編集者間において「見辛い色の使用は差し控える」が暗黙の了解として一定の浸透を見ているにせよ、明文化しておくに越したことはないと思いますが。

>> 6924を見る限り「金色はどういう色で表現するか？」という議論だと勘違いしてますよね？
そもそもこの議論の一番最初の言葉が>> 6916で「久々に来たところ金/黄金の文字色がそこそこの割合でgoldenrodに変更されてた…」なので、まず>> 6926での「goldという一連の話に出てもいない色」っていうのがあなたの見当違いです。知らないはずはないと思いますが、金の文字色にするために入力するカラーコードはgoldです。
事実として昔はgoldが多く使われていましたが、今はほとんどが差し替えられていてそれは何故か？という議論ですよね？

次に「文字色のgoldenrodやoliveの使い分けについては特に決められてない」　→　ここでも掲載されているように、現状では麻痺属性はolive、雷属性はgoldenrodと、ある程度使い分けが定められている。(が、編集ルールで縛り付けるほどの強力な使い分けではない。あくまでも推奨)

「どちらも見辛い色ではないので変えてもいいだろう」という回答、「麻痺と雷がどうしたと見当違いの話題」　→　真意はわからないが、もしもoliveからgoldenrodに変更するという意図があった場合、上記のように麻痺属性はolive、雷属性はgoldenrod多く使用されているため被る。

まだ何か分からない点はありますか？

木主さんは「金色が殆どgoldenrodに差し替えられているのは何故？」と「oliveのほうが黄金っぽいのでは？」と二つの話をしており、どちらの話もそう議論から外れたことではないと思いますが

あくまで議論の主な部分は「何故金/黄金の文字色が変更されることになったのか」、という話であって自分も金色の表現については議論から大きく外れたことではないと思います。あくまで議論の焦点は変更の経緯ということですね。

もう6年も前なので全て正確に覚えているわけではではないですが、何故goldの変更先がoliveではなくgoldenrodになったのかというとoliveは既に使われていたからです。何度も言っていますが、当時雷属性の色はgoldで、それをoliveに変更するとなると雷属性と麻痺属性の色が被るんですよね。これは当時も指摘されていて(>> 364)、まずここでgold→oliveの差し替えは無くなりました。
それで近い色でかつ見やすく、ほとんど使われていないから被る心配もなく名前も似ている、というか金色系列であるgoldenrodに変更することになりました。まぁ当時は雷属性は#d6b400にするという結論だったと思うのですが、今はgoldenrodなので、分かりやすいから変更になったんじゃないですかね。ここはよく分からないです。
SandBoxに黄の項目で雷属性の様々な色が載っているのは当時の名残ですね。ここでoliveの雷属性がないことからも早々に選択肢から除外されたというのは想像できるのではないでしょうか。

「久々に来たところ金/黄金の文字色がそこそこの割合でgoldenrodに変更」と>> 6922から過去にgoldだったものがgoldenrodされているのは何故？という議題だと思っていたのですが、もしかして自分が勘違いしているんですかね？こればっかりは木主に直接聞かないとわかりませんが、この議論自体も>> 6922で完結したように見えます。
一番発言している自分が言うのもなんですが、>> 6923の横槍によって中身のない議論をしている気がしないでもありません。自分は自分の意見に対する意見に返答してはいますが、この議論はどこを目指しているのでしょうか。「強制はしないが黄金の表現を原則goldenrodからoliveに変更する」とかですか？

すみません。>> 6923ではなく>> 6924です。失礼しました。

サンドボックスに修正案投稿しました。内容に問題がないかの精査をお願いします

あくまで「前段階」ですし、記事名を変えるだけなので分割しなくてもいいと思います。
ジンオウガヘビィのような分け方をするならば、ヒドゥンアームズやティガノカイナのような
「後から固有デザインが実装された武器」の記事を分割させるべきだと思います。

しかもこれ、最初からMaroon見つける気で読んでもこの結果なので普段意識せず読むとなるともっと識別しにくくなるのかなと
10回中3回が多いか少ないかという捉え方にもよると思いますが、私はこのまま無対策でMaroonを使い続けられるかと言われると自信ないです

自分もガウプシカを記事を読まず超適当にサーっと見ましたが普通に気づけました。冒頭とMHR:Sの項ですよね？

太字は言うまでもないですが、通常の太さでも特に問題は感じたことはないです。goldのようにほとんどの人が見づらいなら変更する価値はあると思いますが、maroonは1392ページと凄まじく使われているので見づらいと感じている人が少ない状態でこの莫大な量の変更に挑むのはあまり賛成できません。
勿論このツリーで見づらいと感じている人が今後続出したのなら変更に向けて議論をしてもいいのかなと思います。

私もmaroonで検索して数十記事読んでみましたが、通常の太さの文字でも普通に気付ける範囲かな〜と思います。
maroonは龍属性やモンスターの色関係、その他色々な用途で使われている文字色ですので、
今から変更するのは現実的にも難しいですし、労力に対して得られる価値もそこまで高くないんじゃないかな〜と。

勿論、今後作る記事は通常サイズのmaroonの使用を出来るだけ控える、みたいな話なら全然大丈夫だと思いますけども。

今回の件はgoldやaquaなどのように背景色に紛れてそもそも文字が読めない、といった案件ではないので、緊急性は低いかなと思います。
ただし、例えばグループAを黒で、グループBをMaroonで色分けして解説してるような記事があるなら対処すべきだとは思いますが。

解説ありがとうございます。
確かに最終強化が王牙○○になる作品が多いですが、一部武器種がガオウ・○○となる作品もありますので、やはり記事名は「ジンオウ武器(orジンオウガ武器)」とするのがややこしくなくて良いと思います。

1週間ほど意見を募りまして、変えても大丈夫そうなら記事名の変更を実施したいと思います。
よろしくお願い致します。

総合的な武器記事の名前に関してはちゃんとルールがあります。
「モンスターの武器シリーズに関する記事を作成する場合、フルネームか略称を頭に付け、
略称を使う場合は原則として防具で使われているものに準拠してください。」というものです。

王牙武器が建てられた正確な時期はわかりませんが、2012年10月以前はその辺りのルールが存在せず、
その頃の議論（過去ログ4）を見てみると、王牙武器みたいに共通部分を取った命名をすることはままあったようです。
まあ要するにルールが固まっていなかった時代のレガシーの一つといった所ですね。

ご説明ありがとうございます。
ルールが固まっていない時期に作られた記事ということは理解できました。
とは言え、現在のルールに則していない記事を看過していい理由にはならないですし、ぱっと見の分かりやすさの問題もありますので、記事名変更案はこのまま続けさせていただきたいと思います。

1週間経過して反対意見が無いようですので、「武器/王牙武器」→「武器/ジンオウ武器」への記事名変更を依頼したいと思います。
ご意見くださった方、ありがとうございました。

ありがとうございます。
3日(約72時間)待って特に反対がなかったので実行したいと思います。