キュワワーのコメント
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キュワワー
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レーンで野生の取り合いをしようって時に初手でつるのむち撃っちゃうキュワワーはもうキュワワー使わないか、少しは考えて動くかした方が良いよ
そういう動きの奴はこんなとこ見てねえから安心しろ
文句的にはめちゃくちゃわかるけどキュワワーの時点で野生の取り合いほぼ無理だから大差ないかも
私は手前の野生だけとったらキュワワー見捨ててゴールかカジャンか逆レーンいきます
相手2体VS自分＋キュワワー2対1にほぼ等しいのでぶつかって勝てるわけないですし
キュワワー1匹にレーン任せるのは流石に利敵じゃないか…？
キュワワーの時点で利敵なので（大会レベルのゾロキュワなら別だけどそれ込みでも勝率めちゃくちゃ最下層なのが証拠野生の取り合いできない回復量も少ない）
2体で相手のおやつなるよりマシだと思うし見捨てるようにしてから味方にキュワワー来たときの勝率あがったので私はキュワワーきたら見捨てる1択ですね
弱い味方を見捨てるのと対面にレーンを明け渡すのは全く別次元の話だと思うんですが… 別にキュワだっていないよりマシだし変に前出なければレーン保つことはできるでしょうに
ギリギリ保てたとしても有利状況になる事は相手がよっぽど弱くないとならないのでだらだら一生不利背負う動き強いのです？
なら別のとこで有利広げた方が壊せるチャンスうまれる
現キュワワーだけでなくもちものヤバイ味方きたら4対5でも勝てるかもしれない動きして壊すしかないのと一緒
ただの地雷や初心者と違って、キュワはレーンに放置するデメリットが大きい。キュワと一緒にレーンで耐えるだけなら4.5vs5になるところを、1人でほぼ何もできないキュワを放置することで4.2vs5にしてしまってる。どう考えても全体で見れば更に不利になっているはずで、結局「味方が弱いから統計的な勝率の下がる選択をする」ということだから、構成悪いからって捨てピするようなのと同じ。
もちろん「ただ不利になるくらいならより不利になってでも逆転の可能性を作った方がいい」みたいな理論も理解できるけど、それはあくまで普通に戦って勝ち筋がない場合の話 最序盤のレーン戦で不利だからってより不利なギャンブルをするのは、むしろティルトに近い行為だと思う
そうそう、味方を放置したり見捨てたりするなキュワ
黙って聞いてりゃキュワキュワキュワキュワ
誰のせいだと思ってんだ！！！！！！！！
910
キュワワーいる時点で5のパワーなく全体として不利なの自分でかいとるやんけ
api勝率下から3番目→普通に戦えばその程度しか勝てない訳でまるで普通戦って勝ち筋多いみたいな書き方されても（フルパやデュオカップルで数字上げてもこれだから野良の実際はもっとやばい）
単純に勝率の話だけするなら3％も変わらないよ
というかそういう問題じゃないと思うんだけど
キュワ放置のがまだ勝ち目でるのやれば分かる（やらないと分からないかも）
そもそもキュワ選出の時点で悪だから威嚇ビルドやキュワ放置マクロみたいなの出てくるわけでキュワきた時点でほぼ捨てピみたいなもんだし（フルパのゾロキュワは別）
野良ランクマでキュワいて勝てる時は味方4人がよっぽど強いか相手がよっぽど弱いかどっちかしかないから結局序盤中盤終盤全部役割もてない（火力回復量CC耐久全部弱い）キュワに生贄の役割押し付けるのが自分の結論
そもそも野良キュワ味方くるのが事故だから仕方ない
キュワだってボタン連打だけで下手なシラガくらいには回復してくれるし、編成無視でピックして経験値になってるだけの地雷アタッカーとかに比べればずっとマシだと自分は感じてる。だからキュワがいた時点で普通に戦っても勝ち筋がないという前提の理論は一切受け入れられないけど、まあそれは認識の違いだから仕方ないよ
個人的には味方をもっと信用することをおすすめしておくね
上手く使った上で他ポケの地雷と同じなら完全に地雷やんけ自分で書いててきづかないのかな？
個人的にはもっと現実的見ることをおすすめしておくね
あとスタダから出てランクマこないでね
なんで読めないのかな、地雷よりマシだって書いてるんだけど
それに自分をなんだと思ってるの？ 流石にお前にゲーム理解度負けてる気は全くしないよ
野良キュワ推してる時点で理解度？（お察し）
火力面や時間稼ぎの面で地雷アタッカーと野良キュワどっちのが可能性あるかおわかり？
乗り先がよっぽどうまいなら乗り先のおかげで勝てるかもでも他ポケで追従するのとキュワでキュワが勝る点あるなら逆に教えてほしい
どうやってキュワで火力や時間稼げるのかみものですねぇ（笑）
どう読んだら推してるように見えるんだろうな… なんでこう話が通じないもんか
あとキュワと地雷アタッカーで後者が良いと言っているなら流石にゲーム理解度出てるよ。キュワは乗るのが仕事で、乗れば少なくとも回復量やCCで最低限の活躍はする。地雷のアタッカーは火力を出して相手を倒すのが仕事なのに、味方の経験値を奪って敵に献上するようなのばっかり まあ味方運が随分いいのかも知れないけどね
比較相手が地雷な時点でもう話し合うのやめたら？
どっちもキュワワー推してない時点でユナイトかなりやってる人だとわかるし
せめて他サポと比べるとどうか？
とかの話題にしない？
「キュワワー来たらいないのと一緒だから一匹で放置していいと思う」vs「キュワワーだからって余計なことしないで」だから割と建設的な会話ではあると思ってるよ
今は「書いてて気づかないのかな？」以降、「お前は何も分かってないから黙ってろ」vs「分かってないのはお前だろ」みたいな会話をしてるので一応この話の続きです
元々はそんな話題だったんですね
それなら自分は
そもそもサポは味方の構成によってバリューがほぼ決まっちゃうロールだから、キュワワーが弱いかどうかじゃなくて、キュワワーがピックされる構成が強いか弱いかの問題だと思う
どっちかというと「キュワワーは基本的にバリュー低い」ってのは割と共通認識で、『バリューが出ない、キュワワーという味方がいることを受けてどう行動するべきか』って話をしてると自分は思ってますね 多分
そんなの自分がいつも以上に頑張る以外の選択肢しかないじゃないか
そ、それはもちろんそうなんだが…笑
そこで味方差埋めるためには、多少ティルトっぽくても変なマクロやるか地道に頑張るかどっちがいいと思う？みたいな話題っすね
45aa4@がサポ自体の否定派だから建設的な話なんかしねーぞ
一応「ダメな味方がいた時にどう行動するか」って話を特にキュワワーの場合に絞ってしてるつもりだったんだけど、そもそもそれが共有できてない可能性はあるのか
だから話通じないのかなあ
フルパでのゾロキュワは別とも書いてるし大会勢とかちゃんと構成や連携考えてるのは違う
構成シカトして刺さらないサポ強引に選出は確かに否定派であってる（笑）仮にジュナに無限にキュワワついても即溶けるから意味ないとかそういうのが嫌い連携取れるわけないソロランホールフーパとかも（トリックは別）
大会勢とか込みでも勝率最下層のキュワバリューあるみたいに連投してるから違うやろって返してるだけ（笑）
認識としては928で合ってる
一応だけどホールもVCフルパではもちろん最強だと思ってる
サポは重要なのに否定するなんて酷いキュワ
サポは希少なだけで、重要なわけじゃない
上位勢の動画で見るキュワワーは必中技をボディブロしたり戦闘の合間に草むら入ったり忙しそうにしているのに
Twitter（現X）で見かけるキュワワーはマジで乗ってるだけで笑う
リアルでも男に乗ってるからじゃない？
上位勢のキュワは上手すぎる
無敵受け、シールド付与、花確保、ユナイトでの体隠し
参考になりすぎる
マジでそれ上位勢のキュワはマジでヤバイ（なおランクマでは相手にだけしかマッチしない模様）
それは気づいてないだけ
>> 933
ずっと「キュワは勝ち筋を大きく減らすレベルでバリューがない」みたいに言ってるけど、いくらなんでもそこまで極端な意見は聞いたことないし、なんでそう思うのか根拠を教えてほしいな
自分もキュワは確かにバリューは低いし序盤弱いと思うけど、ファイトの真っ最中の活躍しやすさやキャリーへのピンポイントの貢献とかで見れば一応活躍できる部分はあると思ってる。どれだけ使い手が下手でもヒールとして最低限の仕事はしてくれるから、居るだけで勝ち筋が狭まるほど弱いとは思えない。だから地道に頑張るだけで十分勝てると思うし、変なマクロを取るリスクの方が大きいと感じる。
なぜそんなにもキュワのバリューを低く考えているのかを教えてくれないと話にならないよ
キュワは勝ち筋十分あるポケモンキュワなのにね
それはきっと938さんが上手い側だから回復量も火力もないキュワ味方いても勝てるから気にならないのだと思う
私は自分の戦績統計とってて一応毎期50%以内1600いくけどソロランでキュワ味方だけいる時10%程度しか勝ててなかった（ザシとかＯＴＰいない環境で
だからきたら基本サポ被せで編成かえようとしてた）
レート2000とか勝率60とかいける実力はない私が少しでもキュワ勝率あげるには最終手段としてそれしかなかっただけ
今期もキュワ時負け込んで熱くなってたとこあるけどまぁ結局時として外道な手段とらないと50保てない私が弱いのが悪いわな
マジか でも、うーん、自分はタンクやってることの方が多いしあんまり乗られてキャリーする側の人間じゃないんだよな
味方運がとんでもなく悪いか、後はキュワに他のサポ被せてる分味方を考えてるまともなキュワと出会う機会が少ないかってぐらいしか考えつかないけど、とはいえキュワは中身とバリューの相関が薄めだから不思議だよなあ… まあ少なくともそこまで勝率に差がついてるならキュワを毛嫌いするのも自然だね
というかその味方運が続くなら正直キュワいる時点で捨てゲーだからもう3−1−1だろうと中央ヤドランだろうと好きにしていいんじゃない？笑 キュワが勝率4割も下げてるんだからそれ以外がどうなろうと誤差だし
でも一応、世の中の一般的なキュワはもうちょっとマシだってのだけ知っててもらいたいところですわ
思うんだけど、草結びって自我キュワ専用だよね。あんなん、乗りながら当てられる訳ない。
それを当てられるからプロはすごいよね
>> 940
自分も1600代だけど味方にキュワいる時はほとんど負けてるわ
>> 940
なので味方にキュワ来るだけでげんなりしてしまう
さすがに捨てゲーはしないが、レンタルライセンスで練習することはたまにある。その時の味方すまぬ
レンタルってことはランク以外だろうしキャラ練しても問題ないんじゃない？
バンギピックするとキュワ同レーンに来たがるのだけど序盤弱すぎて地獄すぎる
後半もパワーないから結局地獄ではあるのだけど野生取り期待できなさすぎて進化遅れるの痛すぎる
力と連打もってひたすら通常繰り返すキュワワーに遭遇したけどそんなビルドあった？
学習なし回復もしなくてもちろんボロ負け。一応マスター
己の非力さを実感したかったんじゃね？
学習もってマズイときにだけ回復する通常キュワ前に遭遇したけどそこそこ活躍はしてた（とはいえシラガの完全下位互換だから来てほしくはない）
なんかのマネ→マネ→マネなってくうちにめちゃめちゃ劣化した説？
キュワの株が低い理由の一つに下手デュオがあると思う
下手糞＆キュワ向きじゃないのに頑なにデュオの相方から降りないでそいつが死ぬとわざわざリス地まで戻る
なお学習持たず回復もしない模様
今日会っちまったよ二人ともゴツメ残飯のキュワワーマンムーのクソデュオ
巻き込まれる味方の身にもなってほしい
割とマジで聞きたいんだけどキュワいらないキャラ使ってんのに一生離れないやつがいた時ってどうすれば離れてくれる？
サナに付いたところでなんの足しにもならんしバランスが近くにいるのに離れてくれんくて。自分にピン刺し→味方ってやっても察してくれないし。どうすればいいっすかね。やっぱ死んだ後逃げるしかない？
自分がキュワ分も活躍する
一時的に保身でメイジとかに乗った場合は安全に降りるタイミングを見失ってるかもしれない。戦線下げつつ味方の元まで運んでくれると安心して乗り換えれる、かな
でも本気でこの味方を押し通せば勝てるって思ったときはキャラ相性とか関係なく一介のサポとして同行してるから、こう、そのときは一緒に腹を括ってくれると嬉しいかもしれない。大丈夫だいじょうぶ、サナが生きてれば全部壊せるよ
ただ回復してくれてるだけならまだええんよ
適当にわざ2ぶっ放して位置バレさせてくるから害悪なんよ
なおサナの生存にキュワのいる意味はほぼ0な模様
根本的にキャラ知識があるかどうかでしかないから、ボイチャで伝える以外はどうしようもないと思う。逃げたところでくっつくと決められてたら絶対逃げ切れないし。
自分もソロでダイブドラパ使ってキャリーし始めたら他デュオの学習無しキュワに憑かれて取れなかったしその類のキュワは中身が終わってるから諦ﾒﾛﾝ
学習なしは論外だけど、サポタンで学習持たないやつたくさんいるからなあ
このポケモンがどうとかじゃなくて、持たないやつは屁理屈こねて持たないんだからどうしようもないとしか……
で、まあ、いわゆるメイジだと、ポークには緊急避難以外ではまず乗らないけど、ADCの距離で戦うメイジには乗ることある
その試合で、あるいはその場面で一番活躍できそうなポケモンに乗るから、（キュワはそういう役割なので）、お届けは助かるけど、乗り先を強要するのはやめてほしい
他のポケモンにそういうこと皆しないだろ
キュワになら、してもいいってことにはならんよ
具体的に何が言いたいかっていうと、敵のど真ん中で踊って撤退できない脳筋メレーとか、すぐ死ぬアサシンには乗ってもマイナスなんです。2人分の命を背負いきれない
キュワ側も編成段階で誰に乗るかは検討つけてるけど、実際に乗って動きを直に見るとな……タンクやメイジのがずっと上手いとかあるんだわ
2分以降は別のに乗りたいとかもあるしな
さっきもメレーのキャリーに乗せ替えられたけど、正直ロットに乗っていたかったんだよ。いちばん動きがまともだったので。
もちろん試合負けたよ。メレーが気持ちよくなっちゃって、2分ファイトの時に延々とセカンド攻めたから、最期キルされて終わり
最初レーン相方に載ってたけど、上手くないから乗り換え、とかもあるあるだから、そこは理解してほしい
それと、乗り物以外は基本的に回復しない生き物なので、ダメージが大きいならスタート地点に戻ってください。アピールされてもピン食らっても乗りません
すぐに前線に戻ることがプラスになって、乗り換えられる余裕があったらそうします。敵倒して満身創痍でオブジェクト触る時とかね
>>持たないやつは屁理屈こねて持たない
ファイターやりたいごく一部の人を除いて、持たないほとんどの人は仕様を知らないだけかと。
屁理屈こねてメイジにのるキュワワーいるからやっぱり乗られ側に降ろすボタンが欲しい
キュワワー側の自己満足なだけで乗られ側からするとマジでほぼ意味ないから
まあ結局フルパ以外でキュワワーいた時点で4対5だからどう動いても誤差でしかなくはあるのだけども
>> 967それやっても今は困らないけど、逆にキュワがちゃんと使える環境になった時に意味なく降ろされる事案が発生してダメ 気持ちはわかるけどね
ポケモンに乗れるポケモンがキュワワーしかいないから、他のポケモンで乗り先を強要したことはないが、
自分からするとまずマジカルリーフの音が苦手だから渡したいのと
草むらで隠れて敵が来た時脳死でマジカルリーフ打つやつがいるから渡したい
二つの理由がある
後キュワワーが学習持ってない時、政治家の責任転換のように押し付けてる
·味方が進化できない
·キャリーが育たない
·視界が1つ減る
·レーンで明確に不利になる
·敵に居場所バラす
これで学習なしで利敵通報通らないゲームってなんなんだろうな
ゲームとしては選択肢の一つを選んでるだけなんだから、特定ビルド使っただけで通報通る方が怖いよ。
学習装置に関しては公式が誘導しないのが良くない
キュワは別だけどおすすめの持ち物に学習装置がないサポタンが何体もいるし
編成画面で型が偏ってる時に出るメッセージみたいに「ディフェンスタイプやサポートタイプが学習装置を持ってチーム力アップ！」って表示したらいいとずっと思ってる
それいいな
逆に学習が３枚なら学習装置が多すぎる！
って出て欲しい
実装～プレイヤーからの評価の変遷がほぼほぼLoLのユーミで笑う。チャームorスネア持ってる時点で今のユーミよりかは大分アグレッシブだけどそれもリワーク前のユーミも持ってたしなぁ……
評価しようにも他のsupエンチャンターとは別枠すぎて評価しづらいのもあっちと同じ
キャラの特性上どうしても味方依存が大きくなりすぎるのと、トロールが湧きやすいのは避けて通れないよね……プリメかつ相手のピックが見られるドラフトじゃないとめちゃくちゃ出しづらい
大会で見るキュワワークソ強いんだよな
使ってる人が技受け、花スタック管理、CC当てをしっかりこなすし乗ってる奴が強い人だから止められないんだよな
キュワワーって今いいバランスなのでは？
上手いのは憑依されている方じゃね？
乗り物が上手くないと活躍できないのは確かだけどキュワワー本人も技量差出るには出るから……
マジで競技勢のキュワは最高だからちゃんと見た方がいい
損してる
大会はソロランと違うから参考にならんって人多いけど大会勢の細かいミクロは参考にするべき点が多いんだよな
大会とかだけで見ればいいバランスかもね
フルパでなら欠点も補えるし強さも出てる
でも現状ランクマで野良でくると地獄でしかないから乗ってる最中通常攻撃可能とかならないとキツいかな…
それ出来たら攻撃しつつ花スタック溜められるようになるからだいぶでかい強化な気がするというか壊れそう 力ハチとか持ったら充分な火力源になるでしょ
攻撃速度半分とか、強化攻撃が出ないみたいな感じにしないと壊れそう
ほんと野良のキュワワーだけは理解できない
ワタシラガ出してくれてるのに頑なにキュワワーから変えない奴かともう頼むからランクマに来ないで欲しい
ゲームとしてそれが自然にできるようになってるんだからそれは言っちゃダメなお約束だ
地雷かどうかを議論するのは自由だけど、地雷とわかった上で言うのはただの愚痴
確かにそうですね 申し訳ない
ただ先にサポートがいるのにあとからキュワワーを立てて頑なに変えない人を先程見てしまいまして。。確かに書き込むならただの愚痴ですし愚痴板でしたね 改めて申し訳ない
それでも上手いキャリーに憑いてそいつが試合壊してくれれば御の字
ただ一人に固執したりメイジとか集団戦寄らないタンクとかに憑くやつが多すぎる
間違えて天使のキッス取っちゃったんだけど、何していいかわからなすぎて…
取るなが正解なのはわかってるんだけど、選択ミスしたときどうしてます？
どうしても無理なピックミス、とかならアプリ落として放置されるのが最善なんだけどな
技のミスは誰でもあるしもう仕方ないと思ってる
突入に合わせてキッス。乗り先の雰囲気読んで前もってチャージできてれば良いけど、ほぼ無理ゲーなので突っ込んでから短チャージでも可。発動頻度は低いと思うので、花スタックはそんな気にしないでいいはず。あと、アップグレードすれば軽いスピーダー代わりになる。
基本近接の暴れ役に乗ってればいいけど、硬めのタンクに乗って引きつけ役になるのもアリ。
わざ2は当てる自信あるならくさむすび。足止め→キッス、キッス引き寄せ→足止めでどっちから当てても強い。当たれば。自信ないなら無難にリーフ。
ヒールはより長く暴れさせる感じだけど、キッスは短期で一気に決着をつけるイメージ。上手く決まれば集団を壊滅させられる。
まあ自分も知り合いと数回やった程度なんですが、普通にヒール回した方がいいと思います。
考える脳があるなら野良で使うなんて選択肢の浮かばないキャラ
脳死で乗ってればいいかと思いきや、突き詰めると誰よりも味方と息を合わせる必要があるキャラってのが面白いよな
ザシアン使ってるけど正直キュワワーいらん
ゴール全然壊せなくなるし、ザシアン単品を強化するより他の3人をサポートしてあげたほうがザシアンも後入りしやすい
スピード型につくのか強い（それ以外についても基本弱い）のにそれすら分からないレベルの人が野良キュワの9割なので仕方ないです
野良で来ちゃったらほぼ負け試合だと思って諦めましょう
「スピード型に付くのが強い」は2つ間違ってるところがある
「継戦能力の欲しいキャリーに付くと比較的強い」だ
スピード型に付いても一度キャッチされたら成す術無く2乙するだけなので…
せめてファイターに付いて欲しい
逆でしょ
ファイターにつくなら他のヒーラー使ってくれ
スピード型以外だとザシアン、ソウブレイズみたいな半アサシンにつくのは間違ってないよ
キュワの利点は追従しやすさとシールドでの体力水増しで回復量も火力も他サポに劣るから緊急時除いてスピード型につく以外微妙であってるんよな
バンギやバシャにつくなら他サポのが強いし火力のなさで育成おくれる分特にギャラバンギなら一生進化できなくて地獄でしかない
スピード型でないといけない理由にも、スピード型なら強い理由にもなってなくね？
・動きまわって普通のサポでは追従ムズい
・体力超過分シールドつくのが低耐久とかみあう
らしいよ
私はスピード型使う時でもキュワワー使いこなせないから一切強いとは思わないけど（より殴り続けられるライン理解してない）
大会レベルとかだとうますぎつよすぎで感動するけど基本的に低回復低火力低耐久で味方の連携と理解あってやっと強さ出るキャラだから普通に追いつくキャリーにつくなら複雑な連携なくても八万回復や五万ダメージでる他サポいる訳で差し置いて採用する強さ現環境であるなら逆に教えてほしい
一応毎期1600はいけてる中堅だけどフルパ以外でのキュワワの強さいまだに理解できてないからさ
野良キュワワーの強さなんてヒール外さない以外にないよ
45aa4が「スピード型に乗るなら強い」って言ってたから「スピード型ならいいってことはないし、何に乗っても強いことはないだろ」みたいに言ってるんだけど、もしかして「何に乗っても強い」って言ってると思ってる？
ファンに忖度せず本音で言えば何に乗っても弱いしいらない
逆の意味に読み違えてゴメンな
言い方がわかりづらいヤツ vs わかりづらい言い方をされたからって真逆の意味に読んだヤツ
デュエルスタンバイ！！！
何に乗っても弱いは草
明らかに壊れいる時はこいついるのといないじゃ全然違うから流石にエアプじゃん。環境おかしい時のキュワは野良サポで一番強いよ
環境壊れすぎてる時はもちろんそうだけど現環境での話な
さらに言えば大会のフルパとかは別で野良の時の話な