ポケモンユナイト Wiki

ソロでいろいろやってるけどはっきり言って誰が持ってもよい。
「ダンベル前提の強さしていないポケモン」に持たせてダンベル阻止してもいいわけだし（例：ゲンガー、ジュラルドン）
かるい軽石程度に思っていても構わない（例：リーフィア）

自分のレベリング遅れるんだからゲンガーに持たせるのは流石に良くないでしょ…

誰も彼も装置持たせてたら第一印象で味方から信用失いそうな気がする

じゃあがくしゅうつけろタコすけ

流石に4レベである程度の強さを担保できないorラスヒもハラスも弱くて前貼りもできないポケモンに持たせるのはない
まして6レベパワースパイクのマフォなんて論外
相手が下手くそじゃない限りレーン戦ボコされて終わる
ユナイトでデバフばら撒くにもレーン負けて9レベ遅くなったら元も子もない

ごめんマフォエアプだから技更新も46だと勘違いしてたわ…

ふむ、たしかにディフェンス型のステータスは（とくに火力方面で）伸びが緩やかと見ることができるね。
学習ラプラスの3も4もそこまで莫大な差はないけど、マリルとマリルリじゃ天地の差だもんね。マリルリに学習持たせなきゃならないようなら素直にブラッキーなりラプラスなりで学習持てばいいってだけだな、うん。

爆速ユナイト持ちを鉄砲玉にするなら学習合うんじゃないかと常々感じているけど、そこはどうなんだろうか。例えば学習持ち鉄砲玉Aと他のキャラBが戦闘地帯にいたとして、Aがユナイト技で敵をジャイアントキリングしたらその経験値をガッツリBに渡せるだろう？
でもAに学習がなかったら相討ち覚悟の鉄砲玉ユナイトでも、
敵をジャイアントキリング→Aがぐっと成長→そのAが倒れる→Aを倒した他の敵キャラがぐっと成長
こんな感じでイタチごっこになる気もするんだ。とくに劣勢展開では「自分がこの後死ぬだろうけど、敵の最高レベルを落とせるならここで鉄砲玉ユナイトする」という判断が必要になるときがある。
この「敵の格上を落とすこと」と、「味方に経験値を渡すことで自分が鉄砲玉になっても相手が得るであろう損害賠償を減らすこと」を両立できるのが鉄砲玉学習持ちだと思うんだがどうだろう？
この場合、学習を持たせる理由が理由だから、ユナイトまでは積極的に「学習を生かさない」ことも視野に入るかもしれない。例えばレベル4進化なら味方にちょっと退いてもらって経験値を独占し進化を最優先する、とかね。

言いたいことはわかります。でも学習装置は自チームがレベル有利を作り、かつ維持しやすくする方向性のもちものですから、自チームが劣勢の状況で逆転するために持つものではないと思いますよ。そして、もしレベルの高い敵のキルを取ったとしても近くに味方サポタンが居た場合にそちらに100%の経験値が入ってしまって、チーム全体の戦闘力は大して向上しないなんてことにもなりかねません。アタック、バランス、スピード型を使われるのであれば学習装置は持たず、別のもちものを持って戦闘力を底上げした方がよいと思いますよ。
もしそれらの型を使ってレベル有利を作れたら、キルを取られないように立ち回るのが大事です。そして中立や相手の陣地寄りの野生をしっかり刈ってレベルを追いつかれないようにする必要があります。レベルが低いと敵や野生からの獲得経験値が増える内部仕様があるためです。

ありがとうございます！よくわかりました

マッシブーンとミュウは学習適性が滅茶苦茶低いので消したいのですが編集方法がわかりません
代わりにお願いしてもよろしいでしぃうか？

ミュウの学習適正低いはさすがに理解度低すぎる
味方に経験値分け与える距離保ちつつソラビで野生スティールすれば圧倒的なレーン戦アドバンテージ得られるのに

>> 245
ミュウの技は全部とくこう依存でありレベル先行しないと十分な火力が出せません
また５レベルから技変更が可能な為１チルまでに５レベルになった場合と比べかなりバリューが下がります
圧倒的レーンアドバンテージも良いですが得意の長射程を捨ててリスキーな立ち回りをするくらいなら相方に装置を持ってもらい有利を取るべきです

具体的に強い部分をお願いします

高火力ですが単体にしか当たらない留め針を野生に打った場合相手への負荷がかからず
相手にうった場合野生のラスヒが難しくなります
つまるところとどめばりはマッシブーンのレベルを早く上げて馬鹿力を習得するための技です

マッシブーンの明確に強い時間は5レベル時です
それ以降は相手の技更新や集団戦の増加により活躍が難しくなります
次に強い時間が11レベル時で、この時間からマッシブーンの仕事は浮いた相手へコンボを叩き込むに変わります
その為には火力が必要になります
13レベルからは馬鹿力→撃ち落とす+AA→馬鹿力のコンボがより安定し１人CCチェインによって対単体への圧が高まります
学習装置持ちの場合この５レベル、１１レベルのタイミングは必然的に遅くなります。その結果マッシブーンは得意なレベル先行や野生管理が出来ず終盤も圧のないポケモンとなります

ミュウツーXはミュウツーXが強いだけなので比較としては不適当でマッシブーンはミュウツーXと比べて弱いので適正はとても低いです

今後吸血が超絶鬼強化された場合ワンチャンあるかもとは思います

マッシは前突っ込んでワンコンっていうダイバー的な運用だけじゃなくて
味方後衛付近でうろちょろして突っ込んでくるアサシンを剥がすワーデン的運用もある
もちろん実際にはどっちもすることになるんだけど比重は立ち位置とかで変えられて後者を重視するならなくはない

ただ基本は前衛火力換算されるし野良じゃおすすめしないので低めでいいんじゃないかな

今後ドードリオがめっちゃ火力下げられたらワンチャンありそう

ピカ様単体で考えれば装置との相性は良いですけど、このページにちゃんと書いてあるように装置枠とメイジ枠がいない時に事故防止の為に装置ピカを使おうねってことです
編成見ずに即ピじゃなくきちんときちんと考えた上での装置ピカなら全然歓迎です

サポート型とディフェンス型の持ち物を「３枠＋学習装置専用枠」という形にしたら、「学習装置って効果がよくわからないけど、持たないよりは持ったほうが絶対強いよね」と考えてとりあえず学習装置を持つ人が増えそう。
逆にアタック型スピード型バランス型は現在の持ち物３枠のままで(学習装置エースバーンとかが大量発生しても困るから)。戦略的に持たせたい場合は３枠のうち１枠を使用する形で。

なくすなくさないは置いといて、なくして弱くなったらいずれ他で強化調整されて元に戻るんだからその理由は理由になってない。
個人的には調べないと分からないような仕様はやめるか、ちゃんとゲーム内で説明するか、どちらかにしてほしい。

確かに学習装置の説明下手くそ過ぎるのなんとかする方が先だよな肝心な情報抜けとる

そういう単純な問題じゃないんだよな
自分がキャリー握ったら味方が装置持ってくれる確率は？20パーセントもないと思うよ
マスター帯でも5火力とか普通にある

279と同意見だから学習エーフィの採用理由がわからん
同じ理由で、かみなり持ってる学習ピカもわからん

味方がレイト寄りの時ほど、早くエーフィに進化してもらってチルタリス戦を頑張ってもらいたいと思ってたけど、違うのかな？
１チル捨てて、2チルまでに戦力を揃えることを重視してる感じ？

中立野生を1匹以上取った上で、自陣野生を相方と経験値共有出来れば、1チル直前か、1チル中に一匹取ることでエーフィへの進化は可能です。スピードスターでラスヒが取れる腕前がないとダメですけどね。

だからそのまともな構築で、優秀な学習タンク等を差し置いて「学習枠でコイキングを出そう！コイキングが一番！！」ってなる編成ってどんななのかなって話なんだけど。たぶん5体ぴったり理想の編成を挙げるレベルじゃないとコイキングが選択肢に出なくないか？
ものすごく身も蓋もないことを言ってしまうなら、理想的な編成にそもそもコイキングというかギャラドスの席はあるのかなって。例えば今のファイターなんてルカリオもバシャーモもいるじゃん。そういうのをレーン対面で相手にしたときに、学習持ってようが持ってなかろうがお隣がコイキングだったらしんどすぎる気がする。
ギャラドスそのものに学習持たせる理屈は分かる。でもパーティで見たときにそもそもそいつの席あるの？あるならどんな構成のパーティなの？って部分を具体的に教えてほしい。
「ギャラドスを使いたいからそれに合った編成や運用をしよう」が通じるのはそれこそ身内で固めてる時だけなわけで、少なくとも意思疎通の難しい野良とはできる気がしないな。

ポケモンのゲームなんだし使いたいポケモン使った上で、勝てるように最大限努力する形でいいんじゃないかな。
フルパ組まないと好きなポケモン使えないような窮屈なゲームであって欲しくないし。
もちろんギャラドス来て変な構成にしたくない気持ちはわかるけどね笑

あと、思考の根本がズレているというか、「ギャラドスと学習の有無の話そのものが普遍的なパーティ構築の根本からズレている」と思うよ。
ここのページのミュウツーとか分かりやすい例だけど、少なくとも「このwikiの学習装置のページ」においては、なるべく普遍的なパーティ構成を想定して学習装置の話しをしてるんだ。ギャラドスの学習は完全にギャラドスありきの編成・運用の世界であって、普遍的なパーティでは成り立たない。
だからそれ前提でないパーティで学習ギャラドスねじ込んだら異物なわけよ。そもそも「学習枠が相方を相当に絞らなきゃいけない」時点で逆転現象起こしちゃってるわけだしさ。
そういう存在を、学習装置についてのページで紹介するのは、ちょっとよろしくないんじゃないの？と思うんだ。ギャラドスのページでなら好きなだけ論じてていいけどね。特殊運用の紹介ではなく、一般論的な運用を書くのが基本だからさ、やっぱりギャラドスはここに相応しくないと思う。
少なくとも私は、学習装置についての知見を広めようとか集合知を活用しようとしている人にそれを吹き込みたくはないな。学習装置枠で前衛出すなら、とりあえずカビゴンやマンムーなどのタンクで出しとけと言いたくなる。

何故にこんなきつく言及しているのかと言うと、学習ピカについて見聞が広まったときに「学習枠でならピカ出してええんやろ？」みたいな人が結構な数、野良にいたんよ。つまりメイジ被せ学習メイジみたいな歪な編成。
学習枠だってちゃんと編成バランス見るのは当たり前の話なんだけどさ。学習枠が「好きなキャラ使いたい人の免罪符」みたいになっちゃうことがあったりもするのよ。ましてギャラドス使う側も認めているように、ギャラドス自体がレーン相方を相当に選ぶキャラなわけだから、そういう余計な免罪符を広めたくない。
まあこの学習装置のページをプレイ人口の何%が見ているかは怪しいところだけどさ。学習枠ギャラドスについて載せるなら、パーティ編成のバランスやレーン相方についてかなり詳細に書かないといけないと思うし、それは正直言って「ギャラドスのページでやろうぜ」って話だと思う。