がくしゅうそうちのコメント
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がくしゅうそうち
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よい議論だ、勉強になるわ
結局のところ限りある経験値（野生）を奪い合うゲームだから、無から経験値を生み出せる学習装置はマジで強いんだよな
強いことは強いんだけれど、自分と味方がちゃんと理解し立ち回りまで反映させて初めて効果を発揮する持ち物
なんか皆持ってるし持てって言われるからとりあえず持たせておこかーで満足してる輩がいるんだよな。それだけだと大して役に立たない
ザシアンお仕置きされて、アタック型とバランス型元気だから、学習装置背負うディフェンスとサポが低レベルでレーンやりくり出来ずに相手の経験値に成っていくそれで試合崩壊
タチが悪いのがキルされても前戦いけないといけないキャラ達に推奨されてるもんだからさらに相手に経験値のお変わり与えてる。
もう低レベルで中盤生存出来る人向けの上級者装備に足つっこみかけてる。
野良はレイトが味方かつ中央メイジキラー居たらようやく学習装置のリスクケア半々の魔境
スノーボール展開への対策が不十分ってだけの話では？
レベル差あると経験値そんなに与えないからちゃんとファームと有利人数による集団戦やカウンター出来ればレックウザ前にはレベル差縮まると思う
その延々とファイトしてキルされているタンクが学習装置捨てたとして状況が改善するとは思えない
レベル差での経験値補正もあるしキルとデスストリークでの補正もかかる
これだけお膳立てされてて負けてる時に経験値回収できないならそのチームはそもそも無理だな
野良は装置の有無がどうこうよりマッチングが馬鹿すぎる
ファームしない味方だと腐る腐る
序盤の有利どころじゃない
自分ファームしないと通常の成長速度の3割程度しかないわけだけから
自力でファームしたまえ
ファームしないっていうことは「野生はもういらない」っていうことで、ある意味序盤が成功していると言える
君のおかげでね
先ず味方がファームしないって印象が生まれるのは、ミニマップ等で明らかに野生が余ってる場面があるということだから、そこでアタッカーがちゃんとファームしたら更に1なり2なりレベルが上がるっていうことだと思うがね。それは、果たしてファームがもう充分だと言える状況だろうか。
それに、アタッカーがファームをしないってことは他のことをしている、つまり戦線を張っているということも多く、それスルーして装置持ちのサポタンが後ろで一人ファームしてるのが立ち回り的に正しいと思ってる？
学習装置の効果が装備者のレベルがチームで一番低い時に発動する時間取得経験値が増えるという効果が発動しない。さらに、味方が野生ポケモンを倒した時の合計経験値増量効果も活かせないっていう意味ですよ。
そもそもキャリー枠はレベルの高さが最重要なので、レベル15の時以外は野生はもういらないなんて状況は発生しないですよ。
自分が学習持ってる時、4-5レベパワースパイク勢で、猛攻進撃行って死んで1ハチでパワースパイク迎えれない味方少し嫌い。
自分が学習持ってる時、割と序盤強いキャラで手前利確する味方かなり嫌い。
学習持ってくれてる味方が手前利確・初手に脳死で猛攻進撃積みに行く行為が最も嫌い。
レーンラオスとかいうクソ雑魚が対面にいるのに中立餌の後速攻で下がる奴や敵のダンベルを相方に処理任せて積みに行く装置持ち本当多いよな
>> 158
装置とダンベル系両立してる奴相当レアじゃね？
マスター1800前後のソロラン勢ですが、割と多い印象ですね。
キャラで言うとシラガ・ピクシー・ロット・ブラッキー、たまにラプ・ヤドランがいるかなと、、
積んだら強いキャラなのは分かるんですが、積むなら学習外して積み行ってくれればこっちも選出合わせれるんですけどね、、
学習持って積みアイテム持ってるピックする人は、上レーン行くと1亀タイミングで上残りして積む人もいたりして雰囲気最悪にしがちな気もしますね。
エリート帯のランクマで少し見かけてとても気になったのですが、エースバーンが学習装置を持つメリットはどれくらいありますか？
自分は装置持ちラプラスを選出しており、もう一人サポートかタンクが持っていて、エースバーンも合わせて3台持ちの状況が数回あり、もちもの変えるべきだったのかそのままでも価値の出る状況だったのか分からず悩んでいます。
学習装置の過去コメントを読む限り、ファイター系タンクと比べたらエースバーンが持ったほうがいい、などの勝ち筋がある可能性は思いつくのですが…。持っていた意図が不勉強で確信できず、なぜ複数見たのか理由があればめちゃくちゃ気になっています…知りたい…。
持つ理由は全く存在しないので変な人に当たったと思っときましょう
そういうときは外すべき
学習装置持つメリットは2つあって
1.経験値をゆずることで経験値の総量が1.3倍になる
2.自身がチームで最低レベルのとき自動経験値が入る
1については、同レーンに2枚学習装置のときは経験値の総量は100%のままだから、なんと1人が学習装置を外したときの方が経験値の総量が30%多くなる
2については自分が最低レベルにならない場合恩恵がなくて、もう1人の学習装置が回復サポとかなら大体ラプラスの方がレベルが上だから機能しないことが多い
つまり学習装置3枚のときは、経験値の総量がが30%減るだけの魔のアイテムになっちゃうのです
学習を持つことによって発生するメリットは当然経験値が増えることだけど持ったポケモンのレベルを抑えることによって被デス時の経験値を控えめにするのもあるから死にやすいポケモンに持たせるっていうマクロもある
今のタンクは高性能だからタンクの持ち物を1枠使うデメリットも気になるからね
ただレベルを抑えるってことはキャリー以外のバリューを出せるポケモンじゃないとダメトレで負けるのでダメージキャリー能力しかないエスバは完全に無し
たくさんのご意見ありがとうございます！ 分かりやすくご説明いただけて、そもそもレーンに2枚被ると学習装置が何も生めなくなる点など頭に入っていない知識も多く、本当に勉強になりました。
早くレベル上げて火力出してほしいはずのエースバーンが深い理由で学習装置持ってたら邪魔したくないなどうしよう…と不安になっておりましたが、一度に数回目についたのも偶然で、勝つための特別なマクロではないのですね。よかった〜…
今後はよりレーン被りに気をつけ、かつ3枚目に気付いたらピックやもちものを変えます。良かれと思ってなら、魔の3枚目となったエースバーンは少し悲しいので、もしまたレーンで会ったら経験値吸わせてもらってラプラスで押し勝てるようになろうと思います。
余談になりますが、今回考えていて、例えばピカチュウが適正を持つ理由は「強力なデバフ技を持ち火力以外の役割を期待される低耐久ポケモン」だからだと理解しました。高耐久で火力が期待できるバリヤードなどが適性を疑問視されるのであれば、場合によってラプラスも立場が変わってくるのでしょうか。意思疎通のないソロプレイなので打ち合わせ済みであることは多分ないですが、こんがらがるのも楽しんで遊んできます。
高耐久か低耐久か、火力が期待できるかどうか、というより「レベルを上げないと貢献出来ないのかどうか」っていう視点が大事だと思う
さらに言うと「自分自身のレベルが上がるのと、自分以外の味方のレベルが早く上がるの、どっちの方がチームとして恩恵があるのか？」ってことかなと思う
ゲーム内の説明が圧倒的に足りてないのが悪い
「このキャラは序盤弱くてレベルアップが遅れるかもしれないから学習装置で補おう」と勘違いする人がいるのも無理はない
未だにラスヒ譲ってくる学習装置持ち、ポケモンよりも先にプレイヤーが学習してほしい
ちゃうねん
相方が学習装置理解してないとスネてAFKするんよ
互いに相方が馬鹿だって前提でやってるんだ
最初の2匹ラスヒ取ったらそのまま放置し始めたことあったよ・・・
どんだけ気が短いねん・・・
最序盤のダンベル攻防は速度が命だから、加速エリアのホルビーはLH考えず全力で狩りたいな。もちろん最低1匹は譲るが。
初動で技温存してLH狙う相方が来るとかなり萎える…
学習装置ピカチュウ使ったら学習装置無しキュワワーが同じレーン来て序盤からずっと憑依して経験値パクって行きやがった…
お前を育ててどうするんだよ！！
小噺として超面白い
ゲーム的には編成見て装置捨てるべきだったね
キュワワーで学習持たないやつは何がしたいのかわからん
ヤドンとイーブイが並んだ場合はタンクに6-8譲るべき。
足りない経験値をゴールで補って1チル前にヤドランエーフィを作れば中盤まで続く有利になる。
難しい仕事だが成し遂げれば恩恵は大きいものとなる
3.4匹目のレーン野生を無視して中央湧きを足食いもいいよね
とにかく「学習装置」への理解度が低いやつが多すぎる。電球みえないんかと。
ファーム加速してやってるのに、横取りだと思って放置するのとか多すぎる。
あと、まともファームしないやつはなんなの？とにかく対峙して死んでいくやつよ。レベル差とかみれないの？
とにかくレベルが1でも上だと圧倒的に強いんだから、とにかくレベルを上げることに注視してほしい。無駄に押しているからってゴール壊してどうすんねん、ゲームの特性上、逆転機会が多いんだから攻めすぎてたらデメリットになることがわからないんかな？
余裕があるなら敵ファームを刈り取ってくれ・・・
ユナイト上げたいとか猛攻したいとかバフほしいとか玉くれ犬とかそういうラスヒ欲しい要素無視してたりしない？
効果範囲抜けるアホはいるけど普通にやっててそこまでのは見ないぞ
ちょちょ、ラスヒ要素の確認なんだけど、
進化タイミングはそうなんだけど、レベ9ユナイト技はラスヒ必要？なの？あまりそこは意識したことなかったので確認させてくれ・・・
進化タイミングも9レベも学習が取って問題ない（寧ろこっちがそのタイミングなら距離取って譲ってほしい
言うてるのはラスヒ取った人のみユナイトのcd短縮5秒かかる仕様
リーフィアとかで三分ユナイトして必死ファームしてるとこかっさらわれたらブチギレやで
先日、学習タンクで上レーンで積み系持ち物持ってないピカと一緒になったんですが、たまたま最初のホルビー4匹を全部取ってしまったら、その瞬間にリコールから上レーン放棄。
その後、ずっと注目ピンをさされ続けました。
中央のYがうまく立ち回ってくれたので勝てましたけどね。
もっと学習装置の仕様が正しく広まってくれるといいんですが・・・
ラスヒは全部譲ろうと控えると倒さずに先進んでいくのも悩ましい
積み系持ち物を持っていなくても初手でゴール決めたいプレイヤーもいるかもしれない。
だから、私は最低２点は相方に譲ろうとしています。
181です。
私も時間ロスが出ない範囲でできるだけ譲るようにはしてるんですけど、そのときは技のタイミグがたまたま良くて、全部取れちゃったんですよね。
ラスヒの仕様変わってるの知らない人マジで多いからね
野良学習に初動のラスヒ譲られてタイムロスすることすごいある
つい最近も一匹目取ったら「は？」みたいな感じでその場に止まられたから出来る限りとってくれ・・・
公式が学習装置の仕様ちゃんと広めて無いんだよな、エアプも古い方の情報しか載せてないしこの辺りも悪いわ
それと俺もここの有志に新しい仕様教えてもらった口だから他はなんも言えねぇ…
学習装置で初手カジャンのヤミラミをカバーに行ったらピンを刺され、ユナイト100％の味方とバフじゃない野生を攻撃したらピンを刺され、ソロランは闇が深すぎる
中央レーンを学習持ちがついていくのは戦術的になし？
レベ5を早めにレーンに出せるし、学習もレベ4手前までいくので、総合的に悪くないと思うんだけど？
どっちか1レーンは1人でレベル上げて、そこに速攻でレベ5登場よ、ダメかね？
別にあり
ただしラッキーとかピッピとかの立ち回りになるので
味方を信じる心があるかどうか次第
ソロなら味方の混乱を招く恐れがあるので、私はオススメしないかな。トリオ以上ではいいと思うけど。
もうちょっと補足すると
ラプ・ピカ・ヒメンカであればレーンにいた方が強い
ヤドン・ゼニガメ・ウリムー・イシズマイ・フーパみたいなミクロスキルが要るポケモンは、レーンだけど練度がいる
フルパとかでは定番だけど野良では味方の理解がいるから難しいところ
トロールと判断されてピンたかれたり放置されたりするかもしれんし
あとどこまでついていくかっていう話もあったりする
ネイティオだけなのかバフ1つまでなのかバフ2つまでなのか全部なのか
もちろん長くついてくほどレーン相方の負担が重い
バフまでついてくなら絶対にバフのラスヒ取るんじゃないぞ絶対だぞ
ソロランだとマジでチームメイトとの運ゲーとなっているな・・・
マジで学習装置持たないというか、アタッカーしかみんな選択しない。
たしかに学習装置は個としては3割しか得られないということでウェーイできないからつまらないのかな？ディフェンスやサポも同様の趣旨で選ばれにくい？
もうキャラ選択時点でこれは無理だってときあるけど、それができないからその後の10分、苦痛の時間をマイク暴言しながら過ごすんだろう。これでストレスを感じるやつは、マイク暴言やってないで、フルパするか、もうやめなさいよ。。。
個人的にゃそういう自己中な連中にこそサポタン握ってほしくないね
そんな奴らに限って集団戦で前張りも技でサポートもしねぇし自分が集団戦寄らないからサポートの差で負けてんのに拗ねてピン刺しするような人間だから
😾
>> 196
前シーズンから学習握っても味方育ててもミュウツーで担当レーンぐちゃぐちゃでサポタンは基本げんなりしてるから
んで勝率見てるとユナイトで一矢むいる事が出来るバースト狙いのラプが増えてるし、他タンクも自衛力とかLV差嫌がって付けなかったり、そもそタンク出したくなくなったりって心理や考えは察せるわけよ
暴言キッズって基本、キャリー使ってない？自我キュア以外で暴言サポタン有った事ないや
なかなかサポタンって報われないからね
前衛張っても「あいつ突っ込んで死にやがった」くらいに思われるだろうことが多数ある
アタッカーが突っ込んだから前に出てるのに、アタッカーから撤退出されて・・・お主が死にそうやから前おったんだやで？
それから学習持ちとは一緒にファームしようよ・・・
何のための学習かわかってくれよ・・・
ただでさえサポタンは試合作れないのに、道具も1枠埋まるのアタッカー陣とのバランス合ってないな
味方がアレな時サポは詰むし、オマケ程度で良いからせめてレックウザ限定でラスヒが少し上がればモチベが上がるのに(火力が高過ぎる技は割合で下げる)
学習装置って明らかにOPだからむしろ弱体化か削除して欲しいレベル
>> 202削除したらサポも野生食う問題が出る、それより学習超えるタンク用の持ち物もっと出せば"タンクに持たせる持たせない問題"が無くなる
タンク用持ち物って何か案ある？
ポケダンのしあわせリボン(ダメージを受けると経験値5獲得)しか思いつかん
>> 204そういうのでも良いし、既存のおたバリとか弱体化やり過ぎたからタンクが学習装置より持ちたくなるぐらいの微強化あって良い
根本的に学習装置の利点を理解していないみたいだけど
タンクが１人ちょっと強くなるより学習装置でチームが強くなったほうが勝利に近付くよ
チームでの勝利より自分が活躍することを優先したいならサポタンは辞めてドードリオみたいなシュートも出来る火力選んだほうが良いと思います
>> 206学習が強いのは分かってる
ただサポ向け道具をタンクが持ってるのが異常だからタンク向け道具を増やそうって事なんだけど
"サポ向け道具をタンクが持ってるのが異常"というのがよくわからないけれど、序盤強くて強力なCCでチーム内で低レベルでも仕事ができるタンクは普通に学習装置適正が高いでしょ。
ただ、序盤弱かったりccが貧弱なタンク？なら学習装置適正はあまり高くないと思うけど。
大半のタンク使いは今の学習装置強制より昔のおたバリ持ってた時代の方が好きだろうし
結局誰かが装置２個持たないと損するならサポの次に選択肢に挙がるのはタンクになるよ
このゲーム開始しちゃうと積みアイテムかレベルでしかステータス上げられないからどうしたってダメージ出したいキャラには装置持たせられん
>> 204
個人的には弱保の防御版(HP＋450、ダメ受けるとHP依存で能力が上がるor相手にデバフ)が個人的には欲しい
これに おたバリが壊れない程度に強化
あとは学習装置を微調整すればレモータ時代みたいに3耐久が出来る
弱保の防御版は面白いね。でも私は今の学習装置のまま維持して欲しい派かな。特にラスヒがどちらでも相方に100%の経験値が渡せるのが楽で助かってる。タンクが下手にレベルが高くなるとやられた時に相手に多くの経験値を渡してしまうから、30%のおすそ分けと時間経験値で十分かな。スピンカメやヌメルゴンなんかのファイター寄りで2つ目のわざアップグレードが欲しいキャラが使いたいなら、学習装置を持たなくて良いとも思うしね。
タンクと言えばゴツメもテコ入れすべきだな
チョッキは下手に弄ったらアタッカーが持ちそうだから難しそう