カイリューのコメント
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カイリュー
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勝率えぐいな
神速逆鱗がなければ53%ぐらいあるぞ
これ治しの方が勝率高いのって
○使い分けできる
○そもそも竜舞あるから脱ボいらなくね？
っていう感じ？
逆鱗がccに弱いのと光線軸はラスヒ光線の発生保証が欲しいからじゃないか?
レックウザが3積み光線のキルゾーンに入ったのにccチェインで落とされたら目も当てられない
治しは集団戦で3スタック破壊光線を撃ちやすくなるのが最大のメリット
破壊光線には元々発生保証あるし、集団戦で完勝してからラッシュ開始するキャラだからラスヒ狙いで治し切る事はあまり無いかな
力ハチ連打ピントでやってるがピントの代わりに爪の方が安定するのかなあ
爪で試したことないから分からないがそこらへんどうなんだろう
神速逆鱗は弱い以上に野良の切断率フィーダー率高くて嫌になる
>> 1201
カイリューになったら出会い頭に「りゅうまいで接近→はかいこうせん」をぶっぱすれば一気に状況が良くなるからファイトも強いよ
破壊光線カイリューって手前から削っていくんであってる？
タンクにちまちま攻撃してたら味方どんどん死んでいくんだけど
あとグレとエーフィがきつすぎる
役割的にはADCだから、手前から削りつつ、人数有利が出来たら積極的にオブジェクトを触る意識が大事だね。
敵のタンクの後ろにいるグレやエーフィを倒すのはカイリューの仕事じゃないから、そこは味方に見てもらうのが基本かな。
味方のアサシンに敵の後方から入ってもらう、射程勝ちしてる味方のポーク(インテの狙い撃ちやミュウのソラビ等)に圧を掛けてもらう等しないと厳しい。
カイリューはラスヒの鬼だから、敵全員落として無くても、戦況が有利に傾くタイミングあったらすぐオブジェクト触ろう。
敵が近寄ってこないなら取り切りも良し、敵が焦って飛び出してきたら反転してそいつを先に落としに行くも良し。
ファイト自体も弱くないから戦う意識も大事だけど、オブジェクト触ってプレッシャー掛けて、相手の行動を制限させるのが凄く大事。
ラスヒが強いADCという役割上、ファイト性能だけ見たらメチャクチャ強い訳ではないので、戦況が有利になるか不利になるかはある程度味方依存になる。それは仕方ないと割り切ろう。
そっかーありがとう
味方が弱くて負け展開続きのときに、バックラインになにもできなくて困ってたんだ
グレエーフィは諦めるしかないのね
味方がポジションを取ってくれないとオブジェクトも触れないから、思ったより味方依存度が高いなと思ってしまった
グレとかエーフィは中距離メイジで、カイリューの性能で行くと正面から当たるのがかなり苦しいタイプだと思う。
代わりにアサシンの接近にも、長距離ポークにもかなり分が悪いから、その辺は良い意味でゲームバランス絶妙かなと。
カイリューはオブジェクの削りも強いしラスヒは最高峰、アサシン等にもワンパンはされにくい耐久だし、その辺はアタック型のADC(ドラパとかね)より明確に強いから、強みを活かしたいね！
あとはそうだなー、ユナイトで機動力は高いから、味方が荒らしてくれた後の戦場にお掃除しに行くのも強いと思う。先入りは明確に弱いから、後入りでのお掃除、オブジェクト触ってのプレッシャー、集団戦はここを意識すると良いと思う。
7分の下レジ等を序盤からしっかり取れば、必然とチームのレベルも上がって集団戦も有利になるし、直接ファイトするだけが貢献の仕方じゃないさ。
ありがとう
ファイト以外での勝ち方も考えてみる
あとマッシブーンはどうすればいい？
あいつは何するにしても避けて通れないんだが
AAの射程はマッシの射程でもあるし
マッシ相手は、とにかく間合い管理かなー。
脱ボとか無ければ基本は射程勝ち出来るから、無理に技当てに行かなくて良いから竜舞で距離取って最大車体でAA当てるイメージ。
ただ脱ボ等あるとワンコンで持ってかれるから、基本はタイマンに近い状況自体望ましくはないかなー。
ADCという役割が、「基本的に近接相手には強いけど、近接されたら負ける」という立ち位置だから、タンクや他のファイターよりやや後ろからAA当てたいのが本音って感じ。
前提として、純粋ファイターやメイジがファイトに強い役割、ADC(特にカイリュー)はファイトをこなしつつ、一番の目標はオブジェクトを倒すこと。だからチームとしての動きが求められる。
ソロランだと味方が守ってくれなかったり、そもそもオブジェクト戦前にレベル差つけられてて手も足も出ないってことがあるから、そこはカイリュー含めたADCの宿命と思うしかないね。
自分のミクロでファイト勝つことによりチームに貢献したい意識が強いなら、カイリューより他のファイターやアサシンの方がしっくり来ると思うよ。
もしくはカイリューが好きなら、逆鱗の方がファイトに特化してるから、そちらを極めるのも楽しいとは思う。
今環境的にファイター激戦区で、パワースパイクまで時間掛かる逆鱗カイリューは強いポケモンとは言いにくいけど、レックウザ戦までにちゃんとレベル上がってる前提なら、近距離戦は無類の強さだと思う。
オブジェクトもラスヒは弱いけど削るのは速いから、最低限ADCとしての仕事も全う出来るよ。
上で破壊光線カイリューの立ち回りについて質問した者です。
無理にAAを当てに行かない間合い管理と、オブジェクト重視の立ち回りを徹底したらかなり勝てるようになりました！
でもまだレックウザのラスヒが安定しないですが笑
野良だと味方に削られすぎたり、逆に全く削ってくれなくて、割と敵に取られます。
少しでも参考になったようなら嬉しいです。
あくまで個人的な見解なので、もっと参考になる立ち回り見つけたらどんどんアップデートしていってくださいね！
ラスヒに関しては極論、敵が全落ちしてない限り、100%取れる保証はないですから仕方ないです。
カイリュー使ってて敵にラスヒ取られると、ピン刺してくる不届者も稀にいますが気にしないでください。反省するべき点はあるかもしれませんが、萎縮して次からオブジェクト触らなくなる、なんてのは勿体無いです。
ユナイトあるあるですが、レックウザ戦でかなり優勢(敵が3〜4落ちしてる等)なのにレックウザ触らず、復活してきた敵に2回目の集団戦で負けてレックウザ取られて負けることがあります。
レックウザ触ったら、ラスヒを敵にスティールされて負けることも勿論ありますが、カイリューの強みはその可能性を限りなく減らせることです。
逆に有利作ってるのにレックウザを触らないカイリューは、強み(相手目線からすると怖さと言ってもいい)半減ですから、スティールを恐れずどんどんレックウザと戦いましょう！
人数有利が取れたら恐れずにオブジェクトを触るようにしてみます！
カイリューユナイトって草むらに着地する場合は敵から見えない？
>> 1198
これ改めて検証したけど、見える。
自分草むらスタート→草むら着手でも見える
私も検証しましたがどちらの場合でも見えましたね
カイリューの持ち物で力気合ともう一つ、
爪 ピント スカーフ
どれが１番期待値が高いのだろう？
破壊光線型の話だけど
序盤の強さを活かしたいから爪でいいと思う
exと水流ウーラが消えて5レベガンクだとゾロと並ぶ強さだし
9レベ以降は爪よりピントのほうが若干上かもしれないけど、誤差程度
スカーフは竜舞のaa速度upと噛み合わなくてあんまり意味ないかな。そもそも竜舞でaaキャンセルできるし、強化攻撃の固定モーションが長すぎて攻撃速度upの恩恵もそこまで大きくない。
味方につららグレがいるとラスヒ合わせやすくていいな
野良だと自分でラスヒ狙い行っちゃって破壊光線でミリ残しすることが多い
でもその状況って中央キャラが2体だから編成としてはあんまり良くない気がする
まあ理想の編成からは離れてるけどね
でもソロランなんてきれいな構成が勝てるわけじゃないし、ラッシュしたら5,6秒でほぼ確実にレックウザ取れるから悪くないってだけ
プリメで連携取れるならそれに越したことはない
ナーフされて勝率下がったかと思ったら神速逆鱗が爆増して自滅してるだけだった
破壊光線のだつぼ治しはほぼ勝率変わらず
ユナイトってどう使うのが有効ですか？
最大射程で飛ぶことほぼないと思うんで
距離の長いアローのブレバみたいな感覚でいいんですかね？
飛ぶ前に黄色強化AA準備状態にしておくものですか？
光線の方なら基本的には離脱用で使うくらい ほかの使い方はスタック貯めて、オブジェクトに破壊光線打ちに行くムーブくらい
逆鱗型なら、ユナイト技で相手の後ろor効果範囲に移動して柔らかい奴をやりにいくってのが割と強めの使い方
逆鱗型の方は逆鱗AA状態で思うように殴らせて貰えない展開が多いから、ピール役が甘えて前に来た時に無視できるユナイト技の有無は割と大きい
ハクリューの竜の息吹が黄色強化→息吹→黄色強化ができなくなってる
元々出来たっけ？
黄→息吹→青が出ると記憶してたが…
できない
カイリュー自体も破壊光線型も数を減らしまくってるとはいえ、破壊光線型の勝率エグいな
光線がナーフされたことで、アホが逆鱗使い始めてより洗練されたの面白い
今となってはミライドン対策やピクシーブラッキーが減ったからアサシン増えて、ADCは辛い環境なのに、それでもここまでやれるのすげえわ。竜舞の性能がエグすぎるからアサシン返り討ちにしやすくて助かる
ハクリュー時代はゾロアークに並ぶ殺戮マシーンなのに、カイリューになった途端急にファイト弱くなるのが好きじゃないんだよな
赤強化いらんし、破壊光線もいらないから息吹の上位互換的な技が欲しい
野良の中央カイリュー弱すぎて草生える。対策教えて欲しい。
最初のチルタリス戦でゾロ、リーフィア、ゼラあたりとぶつかるとまず負けられる。そこから負け続けてレベル差が縮まらずに最後まで負けるパターン多すぎ。これたまたまなんかな。中央カイリューってどう介護したらええの？
キュワワーとかサポタンやってあげても押し切られて負けるし、マジでわからん。
その人のミクロがしっかりしてないとどうしようもないね。ハクリューとカイリューはまた別物だから、序盤は黄色強化を管理した戦い方ができないと弱い。
あとキュワワーはそんなに相性よくないから、序盤強いタンク選んであげた方がいいかも。
今まで知らなかったけど竜舞前提ならちかはちのAA短縮は実質効果ないんですね…
HP3%の追加ダメがかなりデカいからそれでも価値はありそうだけど、爪vs力ってどうすれば定量的に比較できると思いますか？
私は力は相手が常に最大HPの7割であることを期待値として考えてるかな。
カイリューはフルヘルスのタンクを殴って止めは破壊光線とか他の味方みたいなことが多いから、5割じゃなくて7割にしてる。
だから相手のHPが5000だとしたらその7割の3％で大体平均して105くらい？
爪は竜舞1回ごとに発動するから、AA3回(力3回)に対して爪1回で比較。
みたいな感じ。仮定条件は自分のシチュエーションによって変えてみて。
というのは敵に攻撃する場合の話で、力がないとガンクに行くのが遅くなるしカイリューの取り柄のオブジェクト削りが弱くなるから力は個人敵に必須だと思う
なるほど、確かにそのくらいの仮定が結構説得力ありますね 序盤は爪の方が効率が伸びるんじゃないかと思ってましたが、ガンクの早さととオブジェのHPの多さまで考えてませんでした
個人的に気合いは欲しいので、ピントvs爪はどうでしょうか どなたか意見をください
爪のスロウ効果はそもそも逆鱗使っても乗らないから相性悪いぞ
力は力でAA短縮が乗らない相性の悪さがありますし、爪は攻撃と急所率の加算や竜舞直後に20+攻撃*0.5の追加ダメを乗せる目的で積むんだと解釈しています...！
この話題は過去にも度々持ち上がってて、『ピント』『爪』で検索すると色々な情報が読めます。
·遠隔型なので、爪のスロー効果は働かない
·総ダメージ量で比較すると大差はつかない
·ピントは急所率が上がる後半優勢
·爪は序中盤優勢
私は今は爪を持たせています。
ありがとうございます
検索してみたら色々知れました！ が、やっぱり個人の好みの面はあるんですね
・中盤以降のDPSはピント>爪
・9分時点では爪>ピント
という意見が多かったので、気合力ピントで練習していましたが気合力爪も触ってみようと思います
カイリューのレックウザラッシュの基準ってなんですか？
もちろん集団戦勝つのがベスト、ラッシュするにしても相手全員を自分以外の味方で止められる時が理想だとは思うんですが、実際には際どい場面も多いので…
ラッシュできる基準だけでなく、ラッシュするリスクがファイトのリスクを超える場面とかもあれば教えていただきたいです
(破壊光線)カイリューってどっちかって言うと集団戦弱くて取り切りが強みだからどこかでラッシュかけないと勝率伸びないよ
大会でも劣勢側のカイリューがラッシュして取りきった試合何回かあったし
枚数有利取れたらラッシュするのはもちろんキャラパワーやレベル、ユナイト差で負けてる時にバックドアなんかで隙が見えたらラッシュした方がいい
長引かせても4割勝てるかどうかの試合をラッシュすれば6割に変えられる
ファイトで勝ちたいならそもそもカイリューなんて使うべきじゃない
久しぶりに使ったら破壊光線のCTがありえん長くて笑ってしまった
でも龍舞が強すぎて軽症なんだよな…
グロスとバンギは出世したけどこいつはどうなん？
普通にずっと強くない？
竜舞破壊光線のAPI勝率ならずっと53%くらいあって、なんでも治しなら55-56%安定して出てないっけ
逆鱗7割で草
使用率3位のジュナイパーといい楽しいが正義ね
破壊光線はなんかつまんないよな
味方が強いときに勝率を100％に持っていけるだけで、逆境を一人で覆す力はないからソロラン向きでもないし
これ破壊光線ならラスヒ取れてたろうなぁって試合が直近に３回あったから破壊光線使える人増えてほしい
自分がちゃんと前貼れるキャラのときにすぐさまラッシュしてくれる破壊光線カイリューは頼もしい
破壊光線に合わせて削ったり削らなかったりすればラスヒは確実に取れる
ただ逆をやってくれる人はいない
２年前くらいの全盛期カイリューしか覚えてないけどさすがにあの頃の性能は一生許されないかな？
攻撃はけっこう低いけどまあ許されないと思う
竜の舞が青バフだけでループするのやばいし射程長いから捕まえにくいし破壊光線はオブジェ以外にも強い
こんなんバケモンや 許されるわけない
実は竜舞ループはそんなに強くなかったぞ
やるためには黒7に加えて相性悪いアンプと鈴まで持たないと維持できなかったし