ランクマッチのコメント
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ランクマッチ
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ダーティなやり方ですが混沌とした初日の上手くいった攻略法です。3人で上中下それぞれ行く、これだけです。他2名の動向は無視します、特に中央は2人で行くことになっても無視してそのまま続けます、中央被らせる人は時間管理できてないんで二巡目からは気にしなくて良くなります。これだけで敵の何処かがスノーボールするのだけは防げます。5人プリメイドは練度が高すぎる相手とマッチするのでそれはそれで勝率が悪いです。
カイリューやる人がいないから渋々買ったら勝てました。
でも義務感強すぎますねコレ。
勝率40代が堂々と間違った指示出ししてくるのどういうメンタルなんだ…
他の人に指示だしたりピン刺したりするの怖すぎるよね。
とくに１亀を取られたあとにファームしないでロトムに集合ピンするのやめて欲しい。レベルで負けてるんだから勝てないじゃん。
下レーン管理してると援護ピン刺される。
あとレベルで負けてないのに３亀を無理に取ろうとして集合かけるのもやめて欲しい。ユナイト溜めるために野生を食べてる人だっているだろうし、事故って負けたらサンダーも負けるじゃん。サポタンが姿見せて相手を牽制するだけでいいじゃん。
ロトムも亀も集合かかれば付き合うけどさ、だいたい負け筋ひいてしまう。
１亀とられてから上に向かうんじゃなくて、下割られたりレベル差ついてて取れそうになかったらとっとと上ロトムに集まれっていう意味でロトム集合かけることはある。
すばやく集合してくれればロトムはだいたいとれるから、相手ゴール割るのは無理でも
上まで割られるような事態は避けられると思うんだが、
亀取られたあとからじゃ間に合わないので無理にロトムいくより上ゴール守った方がいいと思うが、無駄に下の第2ゴール守ってたり、ファームしてて上まで割られたら、巻き返しきついだろソロだとその時点で降参になることもあるし。
1亀後の下レーン管理にしても、1亀で相手も疲弊してて第一ゴール守れそうなら守ってほしいけど、第一割られて、相手の所持してる点数もたいしたことないのに第2まで必死に守られてもなーとは思う、どうせ割られることないなら守らなくていい。
守るにしても相手2匹を一人でひきつけるとか、3人を2匹でひきつけるとか、上で人数有利になるように立ち回ってほしいわ、相手のパレスやらヨクバリス一匹から2人がかりで下第２ゴール守ってたりされるともうね、擁護ピン刺よくされるなら守り方を一度見直してみてはいかが？
正直1カメ取られた、ってか1カメ前の集団戦で負けた時点でもう下ゴール守る価値無いと思うわ。どうせ取れない2カメのために下ゴール守ってる時間あったらその時間で中立〜敵陣の野生狩るのと下割らせて自陣にタブンネ湧かせる(相手の取れるタブンネを無くす)方がよほどリカバリが効く印象。
何よりさっさと割らせた方が無駄に戦い続ける味方が減る
前にスタンダードで下担当でカメ戦以外戦闘に参加せずにずっとファームしてたらサンダー前に14レベになれたんだがこれって割と最適解じゃね?ちなみにアマージョ
どうした、乱戦を制する女王がそんな弱気でいいのか、お前もレベル15にならないか
僕は14で止まってしまった
15アマだと大体レベル差2〜3あるから制圧できる
それたぶん他の人の分の経験値も食べちゃってるから、だれか自分以外のアタッカーが13になれなかったんじゃないかな。
余ってるゴール壊された分のタブンネ食うのは別に良くね?中央食ってるわけじゃ無いんだし
それは無い
アタッカーが狩ろうとしてるのは取らない
沸いてから20秒ぐらいしてアタッカーが寄ってこないなら取る
これで文句ない?
ロトムの防衛に行かないってなら良くないがロトム取れてるんならその立ち回りでいいよ。自陣の餌を食べようとしてる味方から奪っているわけでもなさそうだしな。仮に味方が育ててないんだとしたらファームほったらかして敵とばかり戦ってる味方が悪い。今はフリーザーで勝敗が決するのがほとんどなんだからそこまでのファームと点差をつけられないことの意識が最重要
ロトム防衛はファースト折れてる時に行く
ファースト残ってる時は撤退押して折ってもらう
やはり闇鍋ランクマッチはアブソル・ルカリオの無進化ファイターで上レーン筋トレして、下降りて亀取ってそのまま押し切ってGGが最適解だな。
逆転が難し過ぎるから序盤から押せ押せでやり通すのが
一番楽だわ。
バックドアが許されるキャラっているの？
ニンフィアとかカイリキーのひとバックドアするイメージ
いない
残り30秒切ってサンダーの体力がマックスかつ敵が1人なら
初めてどのキャラでもバックドアが許される
２亀に来ない人とバックドアする人はコントローラーから電流流れて感電死するルールにして欲しい。
1亀ならわかるけど2亀は1亀よりは重要じゃなくね?
1亀来ない奴とBDは感電死で良い
感電死は草
エリートでも全くマッチしないんだけどおま環？
チーム組んでないのに一番上がエリート 2番目の自分がエキスパ ３～５番がエリートの並びに
なったのが昨日だけで2回あったわ、３～５番の人から見たらチーム組んでると思われてんだろうな。
エキスパ1の頃前全員エリートとかあったしエリートとエキスパの並び順は数字の大きさしか判定してないのかもね
中央してる時、一蜂で寄る方は相手見て決めるものなの？
俺は上って決めてる。下は2進化が多いからお互い引き気味だからアド取りにくい。上だとダンベル積みに来てる相手だと結構やりきれるしダメ交換しやすい。相手中央が下寄って押されてるなら、中央カニ取りながら様子みて下の逃げてる敵を狩りにいくムーブしてる。
コーナーケース挙げるときりないけど、基本は単純にレベル5〜6で強いポケモンは1蜂後に頃合いを見て降りて、レベル7以降に強いポケモンは2蜂後に降りるでやってるわ
押し込みやすい編成ならそっち行った方がリターンは取りやすいかな
下バリニンフみたいな４最強みたいな相手に寄っても無駄に終わる可能性が高いし逆にこっちがバリニンフ、相手が２進化とかならゴールまで簡単に行けるし美味しい
理想を言えば味方ルカが居る方が良いんだけど今はルカ育てても降りてくるかわからないから自分の成長第一に見てるわユナイトはよ使えるようになった方が結果安定するし
前まで上に良く行ってたけど色んな人の意見聞いてやってるうちに下一択だと気づいた
亀が沸く下の方が圧倒的に重要で自分が上相手が下に寄るとこっちの下割られてそのまま亀取られてレベル差ついて２亀サンダー戦負けて終わるパターンが多い、上は割ってもレベル差で返されるから意味がない
逆に自分が下行くと相手も下に来た場合もゴールは割られることはないだろうし、相手が上に行けばあわよくば下ゴール割って亀取って有利に、割れなくても蜂に寄った相手を倒したり蜂を渡さず下メンバーに経験値差をつける
亀は取った時点で差がつくけどロトムは取られても防衛すればいいだけの話だから結局下の方が大事で更に言うと亀を取れればそこからロトム向かっても間に合って両方取れる事も経験上ざら
166の質問者です。みんなありがとう。
でも流石に一蜂で下ゴールおられることは無くね（笑）
166で言ったけど、上の後削れてる敵回収しに下寄るし。
おれはアブソルエスバ中央なんだけど、一亀までに育ちたくて、蜂取るかキルとる自信ある上に寄ってたけど下寄りなのか。上寄って有利築いて、一亀でレベル的に降りて来れない、降りても戦力にさせないで、下人数有利にする思惑があったんだけどだめかな。
下は一蜂で相手育てて、2蜂亀戦でキル回収でいいと思ってた。
自分的には上下でガンク後にタワーダイブ出来そうな方に行く
下が味方2進化2体VSルカリオプクリンとかだったら別だけど
基本1蜂ガンクで下折られることはないから自分が経験値稼げそうな方行った方がユナイト先に使えたりして結果的に亀戦有利になる
言葉足らずでごめん１蜂で割れることはないね
１亀までに割る/割られるってこと
別に行く方はその人次第だと思うけど下の相手育てるって考えは流石にやめて欲しい
育ててキルするのがうまくいくと限らないしそれで強くなられて亀までに割られたらまじで本末転倒
ファイアローとか7にならず行っても成果出せないからうえで7までファームでいいと思う。7あたりで強くなるポケモンがいる時はカビゴンみたいに亀はじめるの遅らせられるポケモンが下に居ると嬉しいなぁ
166です。
下寄った時のムーブは、蜂→ダメ交換→ゴールか敵タブンネで合ってる？
下はだいたい2進化だから、一亀で戦力になるほど強くないから序盤１蜂取られたくらいでって思うけどどうなんだろ。後半の集団戦に響くもんなのかな。
蜂取られたくらいじゃあんま変わらん
ゴールダイブされたら話が変わってくる
基本上の茂みに潜んどいて蜂取りに来た相手を攻撃だよ余程引き気味の相手じゃなければ蜂からやる理由はないぞ
2進化が多いって事はちょっと殴れば倒しやすいって事だから相手中央が来てないなら強気に行け
ゴール後ろオボンまで下がられたら諦めるのは忘れずにな
3対1で残った相手が柔らかいアタッカーならオボンまで下がられても押して良くね
ゴール後ろオボンまで押し込める場合16点くらいなら入るから味方と交互に点数入れるんだよ。キルなんてしなくていいが諦めて引くのは逃げきれない局面でもなきゃダメ。
勿論ゴールは入れてからの話な
ゴール入れた後は敵倒すメリットがかなり低いから無理しなくていいってことだ逆襲されて倒されると結局Lv差ボーナスで差が埋まっちゃうし
1蜂で下が完敗するとそのままタブンネ管理されて相手中央も当然育って結局カメまでスノーボールされることかなり多いと思うが。敵も味方も下にプクリンもカビゴンもマンムーもいない構築事故起こしてるんなら話は別だけどね。
それに2進化だから1亀で戦力にならないのはガンク行かないからでしょ。ガンク行って2進化を戦力にするんだよ。2進化ってかバナだな。
なんか最近のバナやたら上行くんだが何故?
マスター1400までしか知らないけど上位は下寄りが安定なのかな。１蜂から下寄るようにするわ
ガンクの定石は時代と共に変遷してて
①シーズン１の頃
１カメ＝勝利という環境だっだので脳死で下ガンク。下レーンはルカ+プクで固定化し、下ガンクしない中央がピンで煽られることも。
②ダンベルルカリオが開拓された頃
ルカリオは上レーンになった。ルカリオを育てるために上ガンクが増える。ルカリオにはそのまま敵ジャングルを荒らしてもらうムーヴが流行。
③ロトム強化された頃
１カメの重みを緩和するためにロトムが強化された。フルパにおけるゴールマクロが発明されて、ソロでもゴールマクロっぽい動きが流行る。上ガンクが正義となり、永遠に一人で上をこすり続けるカサパレスのような中央ゲッコウガが激増した。
④第２ゴール超強化の頃。
運営がゴールマクロを嫌悪、その結果ロトムを取る旨味がなくなる。ソロでは再び１カメ＝勝利の環境になる。しかし環境が変わったにも関わらず、上をこすり続ける中央が減らなかったため、皆がイライラする、互いが互いの信じる正義をかけて援護ピンで煽りあう、世はまさに大カオス時代を迎える。
⑤２進化ポケモンのバランス調整の頃。
まさに今。各ポケモンの強さのバランスが最も良い、おそらく一番面白い環境。１カメが正義という共通認識だけはあるが、ガンクの定石は固まっていない。
以下、俺の勝手な私見。
↓
いまはポケモンのバランスが最も良い。
かつてはゲッコウガとかゼラオラとかアマージョとか、「最初から最後までずっと強くて、一人で何でもできて、そいつ一匹のレベルが高ければ試合に勝てる」みたいな雑な厨ポケがいた。
今は居ない。
ゼラオラもゲッコウガも一人でサンダー戦をキャリーするパワーはなくて、中盤あたりに失速する。アマージョも２亀の前後で失速する。
反対に９レベル２進化がサンダー戦で暴れる。野良ソロだとカイリキー、リザードン、サーナイトあたりが終盤のファイトで普通に強い。ゲンガー以外はみんな強い。
経験的には
「味方の２進化が敵の２進化よりも先に７レベルになる」
↓
「１カメを取りやすくなる」
↓
「ロトムも取れる」
↓
「そのままレベル優位を維持」
↓
「サンダー戦で味方の２進化はレベル13、敵の２進化はレベル11」
↓
「勝つ！！」
という事が多いと感じる。
だから上とか下とか言うよりは、味方の９レベル２進化が敵より先にレベル７になって、敵の２進化がレベル６で亀戦に突入できれば、そのあと有利展開する感じがする。
だけど自分の実践の数がまだ少ないから確信はない。
上か下かで悩んだら下が安定だと思う。
ピック画面でマッチの解散投票機能つけて欲しいわ
上レーンにサナピックとか辞めさせられない以上マッチを開始しない選択肢が欲しい
ほぼほぼ負け星つくの分かってる試合なんかやりたくないわ
スタンでやったらだめ
ランクならいいけど
そこまでするならフレ探したほうが早いだろ
とにかくフレと2人3人で組んでやるだよ
野良で上手いと思った人とフレなる
無言でもみんなやってくれるよ
フレと2,3人でやっても残りのメンツでレーンで2進化紙耐久選ばれたらどうしようもないでしょ
しかもデュオトリオでそれ許容してる相方も頭おかしいんだから外れマッチすぎるでしょ
その場合他のメンツが何ピックされてようと脳死で2進化紙耐久とそれをフォローするサポタン
しかも最悪永遠に2人で上に篭り亀戦3vs5とかのマッチになることが多い印象
全然煽りとかじゃないんだけど、チーム組んだらキャリー出来るくない？中央がコケるならきついけど、上レーンは壊されてもタブンネ湧くし、亀戦は長引かせて浮いた敵から倒していけばいい。
野良に期待して勝手に役割持たせてたら、勝てる試合しか勝てないと思うよ。
環境上位のキャラ使えばマスター1300までなら7割勝てると思う。(俺はソロとデュオで83%)
トリオで中央と下抑えてれば３：５なら普通に勝てても、味方が中央荒らしに来たり上２：２なのに亀戦で相手の上がレベル９で下に降りてくる３：７マッチまであるのがこのゲーム。上サナだけで勝てないっていうのは謎すぎるけど。
ソロと比べれば、敵味方ともに実力が安定してる印象があるわ。
ボイチャ使うだけでアドとれるのと、逆にボイチャなしだとディスアドになると思ってるんだけど、
実際、その辺の影響度はどうなんかなぁ。
あと、ソロで8割以上勝てる人とは、技量が違いすぎると思うので、同じことしても上手くいかない気がする。
おれはボイチャないけど、だいたい判断同じ人と組むから困らないかな。
中央なら下ガンクだけして、亀有利に取るか長引かせてキル量産して差をつける。ゴール折ったらできる限りタブンネまで狩りに行って差を縮めさせない。
上なら(俺はルカリオ)猛攻積んで、8分くらいに強気にあたってリコールしてそのまま下の2蜂で神速で暴れる。
下なら(俺はピカかバナ)ダメージ交換強気でしてタブンネラストヒットを意識する。タブンネに近づくと相手はアドバンス攻撃？しなきゃタゲが自分に来るからそのすきにスキルか強化攻撃をアドバンス攻撃でラストヒット取る。
これ出来るだけで変わると思うよ。
後はバックドアとかタブーをしない事だね。
サンクス。ツリーの議題からはそれつつあるけど参考にしてやってみるわ。
俺はルカリオじゃないので、相手にルカリオが居たら相手ルカリオの妨害をひたすら頑張る感じだけど。
bot戦マジでどうにかしてくれねぇかなぁ…。あたかも肉入りのようなマッチの仕方するしウザい
そのくせCPUポンコツだから普通のマッチと同じ動きすると大体負けるし
1回味方が肉入りで、相手botなことがあって、bot戦に気づいてないオーロットがめっちゃ指示出してたのがなんか哀愁を誘った。ちな、自分も途中までbot戦と気づいてなかった
bot戦、設定でオフに出来りゃいいのに
他人のピックに文句言うのキライなんだけど
それでも３人がピカ、ジュナ、エスバを即ピで誰も変更しない、とかやられると萎える
普通に考えれば紙耐久すぎてサンダー勝てないってわかるじゃん。このゲーム自分の火力とかキルとか重要でなくて、ソロだとサンダーでの耐久がほぼそのままキャラパワーじゃん。
味方のルカリオの人がくっそ上手かったんだけどサンダーでピカとジュナが即落ちして勝てなかった。
本当になに考えてんだろう。
ちなみに198は何使ってたん?
プクリン。
自分からしてSSRプレイヤーだった
ランクでサポタンク使ってくれてありがとう
そういうときはファイアローとかカイリューとかヨクバリス行こう。クソゲー力を高めて押し付けろ
違う。正解はゲコだ。
マジレスするとジュナが変えるべき
エスバ、ピカは普通に変えんでいい
普通に考えたらジュナイパー抜けるべきなんだろうけど、その状況でpickする人は何言っても聞かないから、真っ当な集団戦諦めて相手のゲーム壊す練習しよう。どうせ1試合10分、うまくいかないなら5分で終わる
ガチレスいいですか。
ピック時にジュナイパーみたいな弱いやつ出されたら絶対に上に行かせる。そして自分は中央取る。
ガンクは1蜂2蜂ぜんぶ下で亀を絶対にとれるように敵タブンネ回収、キル取る、ゴール入れるなりして育つ。
そしたら、いくら上がボコされてもある程度のレベルにはなれる。
これが勝ち筋拾える1番の戦略だと思う。
202の言うゲコもかなり良くて、レベル7に慣れた時点でレーン圧凄いから中央ファームより上記のことを優先して立ち回ると有利築けるよ。
基本的にその手のは譲歩とかして協力して勝つ気が無くてとにかく特定のポケモンで勝ちたい(最悪遊びたい）ってだけだしなー
余りに脆い編成になったら変にタンクするよりエネコカメックスとかでオタバリ強制ラッシュ運ゲーした方が勝てるなジュナエスバなら削りだけははええし
使いたいだけでトロールピック→負ける→自分より勝率低い味方を探す→そいつが捨てピックだから悪い、で自尊心を保つみたいだからピック時点では何も考えて無さそう。
ソロランクならエスバジュナよりもゲッコウガ来てくれた方が嬉しいかな
回復あって死ににくいしADCの中で一番生存能力高いから
サンダー取られた時点で即降参するのなんなの
中央ゲコやってて1番いやなのが大差有利の時サンダー削る味方。がちで利敵行為だからやめて欲しい。他は何してもフォロー出来る、脳死サンダーだけは無理だ。
こういう時、ユナイトをワンチャンラスヒに残すか敵2.3枚倒すのに使うかガチで迷う。
落とせそうなら使っちゃう
体力MAXで落とせなさそうなら残す
中央アタッカーのユナイト使うなら2体以上のアタッカーを落とさないとお釣りが来ない
マスターなったばかりだと勝った時のレートめっちゃ貰えるの楽しいな
このゲーム敵チームと味方チームで分かれて戦っているようにみせかけて、
実際には同じチームの味方同士でエゴイズムをぶつけあって自滅してるだけなんだよね。自己中の自爆テロがチームを崩壊させる様を眺めるゲーム。
自分だけ火力盛りたくてオタバリ装備しないやつ、
ガンクでゴールダイブの圧をかけもせずレーンの経験値を食べる中央、
バックドアするやつ、
最初の編成でアサシンやアタッカーばかりなのに変更しないやつ、
筋トレしたくて上残り??????するやつ、
バックドアするやつ、
「僕の考えたさいきょうのせんりゃく」以外の行動をする味方に援護ピン連打するやつ、
そしてバックドア。
協力したほうが勝てるのに、なぜエゴイズムに呑み込まれてしまうのか。世界から戦争がなくならない理由を僕らはユナイトで学ぶのだ。
心に刻むわ。
ぜひ公式ツイッターにつぶやいて欲しい
一瞬の反射神経とか読み合いを滅茶苦茶競うわけでもなく、どれだけ上手くても技のCT以上とAAの間隔以上に暴れる事は絶対できないんだから、編成含めて間違った事してる量が多い方が負けるっていう真理。
雑魚でも付き合って経験値分けてやってるのに、自分ばかり飢えて味方はとっとと死ぬ。
逆サイドは割られる。結果こっちも割られる。
自分が中央で1蜂ガンクを下レーンにした場合の、その後の立ち回りについて質問です。
押せてれば、敵タブンネ→中立タブンネ→中立カニ下2匹→自バフの順で狩ってます。
1蜂戦が拮抗した場合、→中立カニ2匹→中立タブンネ→自バフの順で狩ってます。
中立タブンネは敵に取られるくらいなら取りに行った方がいいし、そこでキルを取れる可能性があるからです。
中立カニよりも自バフ狩った方が湧き効率いいのか迷ってます。
この一連の流れはどうでしょうか。
中立タブンネは周りに敵がいない場合は取らないで譲った方が下の味方が育って得をすると思います
あとカニよりはタブンネを優先した方がいいかと
そして中立カニは取っていいのかなと僕は思います。
下に長居すると、たまにルカとかリスに上からカウンタージャングルされるけど、どうしてる？
ジャングル明け渡して下の有利を広げる
自陣帰らなくていいんだ
亀戦で育ったルカリオに虐殺されそうでやりづらいけど
相手がリスピックしてたらガンクはすぐに切り上げて中央に戻ればいい。ルカリオはおる方にガンクしてカジャンされる前に削る。
ルカリオが来てる場合ファイト負けるから行かない
リスが来てたら戻る
明け渡すとか論外でしょ。上の味方と一緒に返り討ちか退かせる。カウンターされてる中央無視する上レーンなら中央捨てざるをえないしそもそもカウンターされる前にさっさと帰ったほうがいいと思うが
いつも思うんですけどMVPの評価方法変わってほしい、妨害を与えた人やオブジェクトを取った人に追加ポイントが欲しい。得点至上主義の評価だと碌な事にならない
どう変えるかは難しい所だけど、変えて欲しいとは思うな。
少なくとも点数の比率は下げて良いと思う。
いやー、点を取り合うゲームなんだし…
このゲームのMVPやアクティブポイントといった行動評価制度はすぐ目先の自分単体のみに利益があり、マクロ的には極めて不利な選択肢に飛びつくと高評価されるシステムになっているから即座に廃止した方がいいと思う。
現状百害あって一利なしよ。本当にまともなプレイヤーでもサポタンはほぼ取れないしね。野良でサポタン選ぶ人こそ表彰されるべき。
俺は義務リューしたときとかエスバした時にプクカビ出してくれる人がいたら勝っても負けても本気で感謝しながら「いいね」を押している。
たとえ自分がキルアシ最大で与ダメ最大で得点も最大オブジェクト全取りしていてもマークスマンはそういうときこそ味方の努力があるのだということを何よりも知っているからな。
しんそくボンラでルカリオ無双したときとかはまた別だが。
点を多く入れたチームが勝つというゲームだとしても実態はラストスパートのサンダーを取ったチームが圧倒的に有利になる現状でサンダーに繋がる亀やサンダーに近づかない方がMVPが取りやすいという評価方法がまともだとは思えないんですよね
1亀来ないでロトムに執心する奴にMVPポイントいくのはイヤだわ
例えばなんだけど、皆で頑張ってサンダー戦に勝利。
その過程で2人は倒されてしまいゴール決めれず。生存者のうち1人はローヘルスにつき無理せずリコールしてゴール防衛したためゴール決めれず。2人がそれぞれ100点を決めて、ゴール防衛にも成功して勝利。
これでゴール決めた2人とその他3人でサンダー後ゴールの分の100点の差がつくわけだけど、この100点はたまたまサンダー戦で生き残って点数を決めるという役割を背負った故の100点であって、100点分だけ他の3人より活躍したと言うのは違うかなと。勿論、100点×2という効果は＝勝利に直結する効果なんだけど、MVPとして評価すべきは、少なくとも、サンダー取得後の走ってゴール決めてリコールする行動じゃなくて、その前のサンダー戦での戦いの方だと思う。
あと、そもそもとして、アサシン、ディフェンスなど役割ごとに評価すべきポイントが違うので、一律に評価してしまうのも良くないと思う。なので、評価というのは難しいなと。
機械的に計算するのが難しいなら主観ということでMVPを投票で決める…とか思いついけど、それ「いいね」で良いな。あとフレンド同士でMVP談合とかありそうでだめだな