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バトルアイテム / 198

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198
名無し 2024/10/05 (土) 00:19:01 >> 197

必中ユナイト避けられるのは他にない強みだけど、ボタンで回避できなくてヌケニンで回避可能な必中ユナイト持ってる奴って環境に居る?それは仮想敵足り得るの?
あと守りに関してだけ言えば最強なのは認めるけど、数秒間行動できない=その分の攻めを捨てた上での守りなわけだから、その数秒分を後の動きで補完できないとボタンに届かないわけ
そりゃ死ぬよりマシとはいえ、ボタンで対応可能な場面が多い上火力も捨てて、用途の拡張性も狭いとなると、ポークメイジ・アーティラリーに関しても最強にはなり得ないと思うよ

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  • 199
    名前なし 2024/10/05 (土) 01:32:45 3ffa1@bbedb >> 198

    リーフィアやミミッキュ相手だったら結構刺さるけど、それ以外はなんとも。まあユナイトに限らず、一撃に重きを置く相手なら全般に刺しやすい。ただ、メイジで使ってみて相性良いなと感じたのは、反撃能力の塊みたいな存在のミュウと、高火力必中ユナイトで反撃から確殺できるピカ様くらいかな。他がわからんからもっと検証必要だと感じた。
    というかヌケニンってマジでメイジがどうとかアサシンがどうとかで一括りにできんわ。ポケモンごとに個別に考察すべきアイテムだと思うし、相手に刺さるポケモンがいるかどうかって知識も結構必要になる。包括的に考えるならどうしてもだつボに軍配上がるな。
    議論とは無関係だが、刺した時に脳汁が出るのはだつボにはない最大の利点。

  • 207
    名前なし 2024/10/05 (土) 17:27:58 0444d@9f009 >> 198

    >> 199
    書いてあるけど 
    メイジじゃなくてアーチェラリーです
    それにミュウはカッコで囲んであります
    もっと言えばミュウはユナイト含め元々アサシンに強いしピカはボルテ取ればいいからヌケニンを持つ必要がない

    >> 198
    それならまず必中ユナイト持ちのリーフストライクが取られた時の対策として持ってみればいい

  • 212
    名無し 2024/10/05 (土) 20:29:50 >> 198

    >> 207使った上で言うけど、メタとしても微妙だったよ
    まずレーン戦が一回り弱くなる、成長しきってないサポタンが周りにいたところでカバー力は足りないし、ボタンで距離取ってオボンに届かせたり、逆に攻め切れた方がいい。ヌケニンで得られるものより、盤面から消えてる間に失うものの方が多い
    バナインテジュナは早く成長したい側だから攻めの使い方もできた方がいいし、チャービミライもボタンでレンジ伸ばせた方がいい場面がよくある
    そもそもレックウザ戦にユナイト忘れる奴がゴロゴロいるようなソロランでヌケニン切って味方が何とかしてくれることに期待するってのも結構博打だと思う
    結局「特定の条件下でボタンより役に立つ」というだけならボタンの対応力には遠く及ばない、というのが俺の結論

  • 216
    名前なし 2024/10/05 (土) 22:26:12 0444d@194ff >> 198

    まず書いてある通り ダツボよりむずい

    その上で
    序盤戦はマップ見て相手のガンクに対応できる位置にいることとかラスヒだけ狙うこととかそもそもバナインテジュナはレイトキャラなんだし、相方見てピックするとかすればいいと思う
    仮に序盤負けたところでメイン技(ソラビとか)覚えてから射程差で一方的なダメトレできるんだから大したことない
    それと基本味方のccに合わせればキルは取れてく ラスヒ強いし

  • 219
    名無し 2024/10/05 (土) 23:45:02 >> 198

    ヌケニン込みでの立ち回り難しいってのならわかるがそれでもボタンより難しいは絶対無いわ
    自衛にだけ意識割いてればいいヌケニンと、切りどころ考えなきゃいけないボタンじゃ倍以上考えること変わるでしょ
    それに守りの用途で余れば攻めの使い方もできるのがボタンの利点でもあって、ここは攻めに転じたい場面で"腐る"ヌケニンより明確に優れてる
    守れば絶対返せる場面もあるだろうけど、逆に攻めれば有利取れる場面も大いにあるわけで

    ていうか身も蓋もない話をすると本当に強いならAPIに載るからな
    パンピーが「ボタンより優れてるかも?」と思いついたビルドが上位で試されてないわけがない

  • 220
    名前なし 2024/10/06 (日) 21:30:51 0444d@194ff >> 198
  • 221
    名無し 2024/10/06 (日) 23:11:51 修正 >> 198

    すまん読めば読むほどボタンの方が強いって結論にしかならんわw
    難しさと強さを履き違えてるとしか思えない語り口
    守りにも攻めにも使えるものを守りで使わなかったから半分腐ったとする発想がもう論外
    わざわざヌケニンにしようって人が居ないのが答えだろ、誰も強いと思ってねえのよ
    強いと思うなら勝手に使っとけばいいだろ、それで認知されりゃお前が開祖だぞ頑張れw

  • 222
    名前なし 2024/10/06 (日) 23:15:48 0444d@194ff >> 198

    そうするよ ありがとう