リザードンのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/リザードン
バインド効果は消していいよ。存在が悪
ヤドラン、ギリギリミミッキュが許せる位でこれ以上バインド欲しいとは思わないね
ミミユナはヤドユナと比べると悲しくなる性能だから許せる まあ代わりに通常技がめちゃくちゃ強いんだけど
ミミユナとヤドユナの差別化は上手いし、それぞれの役割を考えたらちょうどいい強さなんだよな それをリザときたら敵キャリーウルトを一方的に無力化したりしつつ自分は超強化状態に入れるのが強すぎる ウッウとかマジで可哀想
こいつの場合はバインドした後にcc無効で高火力ADCしてくるからほぼ1人落とせるんよね 完全に自己完結してるのがよくない
別にバインドまではよかったんだよ 不発リスクあっても勝率出してたし読み合いという面白さがある 妨害無効貫通つけたのが完全に過剰
バインドの意味理解してないよね?
その妨害無効貫通をバインドって言うんですよ
冗談だよな?何年ユナイトやってんだお前ら ユナイトにおけるバインドは掴まれてる状態であって妨害無効貫通じゃねえよ ヤドミミリザは妨害無効を貫通してバインドを付与するだけだ アマージョのページ読んでこい
>> 4511 アマージョのページ読んできたら 「バインドには本来妨害無効を貫通する」って書いてあったんですがw これはエアプですわ
そもそもその記述自体が間違ってるんだわ、書かれてることが必ずしも正しいと思わないことだ しかしいつから書いてあったんだこんな駄文 気づかせてくれてありがとうな、修正しといたわ
ドラフトだと大体BANされるからバトルパス買っても全然ホロウェア使えん
火傷させてる時のAA結構エグめの削り力あるんだけど、エフェクトも効果音も地味だからか軽視されがちな気がする 可愛らしいヒトカゲちゃんだからとナメてかかってくる奴焼き殺して取り返しつかない展開に持っていくの好き
弾ける炎の移動速度増地味に侮れない そもそもなんで消えてたんだって話だけど
こいつに力持たしてる情弱多くね? 味方に来るやつ皆持ってるイメージあるわ
かつて強かったから、知識アップデートしてないままの人も多いんだろうな
俺もwikiで見るまで持たせてたよ
最近復帰しようかと思って情報さらってる(ほぼ)リザ専だからこの情報ありがたいわ(走り回るドードリオに苛ついてたのが多分最後の記憶) なまじ過去の経験がある分、折り畳みの中まで読まずに他も強くなったんだ~で済ますとこだった
Gamewithの最強tierでリザードンがA+なのは本当に謎。リザードンは勝率1位でピック率もBAN率も上位なのに何故かリザードンより下回ってるザシアンがSランクなのが忖度してるようにしか感じない… ザシアンとかapiのピック率10%より低いのに未だに過去の栄光を引きずってるようにしか思えないな。
企業系はゲームごとにピンキリだもんなあ 公式並みにユーザーを支えてるジャンルもあれば、ポケモン原作みたいに他から転載して嫌われきってるところもある ユナイト部門はここからパクってる話は聞かないし、まあ多少エアプなくらいは、ね...
見てきたけど、レーン別最強ランキングみたいになってんだね バシャザシあたりと比べたら序盤の安定性でちょっと劣るのは辛うじてわかる ただソウブレをSに置くなら絶対リザもSだわ カルボウ時代どうすんだ
dbのソロランクtierだが見たことある? リザはやっぱ評価少し低いぞ
https://unite-db.com/tier-list/solo
ソロランクなのにカメックスがAに置かれてる時点で論外 最終更新も1ヶ月前だしやる気が感じられない そもそも海外と日本じゃトレンドが違う
有名なユナイトプレイヤーは皆リザードンを強さSランクに置いてるのに企業のtierは現状を分かっていないこと多いよな
リザードンが弱かった時代に見たら有名なユナイトプレイヤーはちゃんとランク低いところに置いてるのに企業のtierではそこそこな位置に置いてたのも気になってた
勝率だけは高いけどキャラパそんなに感じないな というか上振れも下振れも少ないキャラだし使い手のミクロによってそこまで大きく左右されないのが弱く感じる原因なのかな
キャラパ感じないは嘘でしょ オブジェクト削りもラスヒもないから味方が信用できないときのソロランは厳しいだけで
リザードン強すぎてBANされまくるからマスター以降ほぼ使えない。バトルパスのホロウェア使いたいのにな。 他に強いポケモンが出ればBANの優先順位下がって使えるようになるけど…
勝率もピック率も安定して高いのにバンされないヤドランこそが真の勝者
>> 4523 ウルト撃つだけでロール関係なしに2,3体持っていける計算できるキャラってこいつぐらいやろ。度の越えた下手くそまでこいつを使うから勝率がバカ高いっていう訳ではないだけで。
リザの勝率が突出して高いわけでないのは炎パン使うのが一定層いるからだよ、放射ならきちんと出てるけど 構成がほぼ固定化されていた上に勝率が異常に高かったナーフ前のバンギタイレーツの方が何だったんだレベル
リザピックできても相手ヤドミミ召喚してくるから結局楽しくない さっさと下方して義務リザ辞めさせてくれ
バインド枚数が多い方が有利!みたいなのはやっぱ不健全よ 試合してても窮屈
面白い良ポケがクソつまらないゴミポケになっちゃった...リザ使いの人たちかわいそう
ユナイト技の何が凄いってリーチよな
始動が必中で、射程の誰でも良いから当ててさえしまえば地形無視して後衛まで焼きに行けるところがヤバいですねぇ… ソウブレとかもユナイト技強いですが、外すリスクもありますし、後衛狙いに行くまでのポジション取りから難しいですし。
大きな変更は必要ないと思うから、ユナイト技のバインドだけ無くそう。 マッシの馬鹿力ベースにして、掴めないけど技は発動する形になれば理不尽感はだいぶ収まる。 ユナイトのダメージ云々とかじゃなく、相手の妨害無効技を貫通して強制キャンセルさせるのが不快指数高すぎる要因。
FrontPageで話してたけど、バインドは妨害無効貫通って意味じゃないからね
??? 勿論わかった上で話してますが...?
バインドってヤドランやミミッキュ、アマユナみたいな特殊状態ですよね?そしてアマユナが妨害無効を貫通しないバインドということも理解しています。
私は妨害無効状態に打っても、技は発動しても良いが、地球投げのモーション(バインド)によって相手の妨害無効状態での技を強制キャンセルさせるのが癌だと思ってます。例に挙げるとウッウユナイトやらガブユナイト。 だから妨害無効にユナイト当てた場合は、バインドは不発にして、リザの強化状態への移行のみ発動すればちょうど良いと考えています。 地球投げ部分については、マッシの馬鹿力参考にダメージだけ与えても良いですが、とりあえず妨害無効貫通バインドは理不尽。
「バインドだけ無くそう」で妨害無効貫通と勘違いしてると思いました。 失礼しました。
いや、見返すと私の書き方も良くなかったですね。 「妨害無効を貫通する」バインドを無くそう、こう書けば誤解させることもなかった。中途半端な書き方してごめんなさい。
やっぱりリザユナはさぁ、初期型に戻せば不満も上がらないと思うんだよ
発動でフワッと浮いて強化状態になり、一定時間内なら追加入力で掴み地球投げが出せるやつ
問答無用に掴めて暴れるからヘイト買うのさ
私初期の頃からやってるはずなのにその頃の記憶が全然なくて、今のユナイトと逆の形で発動してたってイメージなんですかね? その追加入力の投げ技が妨害無効に重なった場合、どういう挙動になるんでしょうか?
投げれないだけで強化状態継続?失敗して強化状態も終了?さすがに妨害無効貫通はしなかったんですよね?
妨害無効を掴んだりして投げに失敗するとそのまま降りてきてユナイト終了してたよ 一応ユナイトバフは乗ってる状態だけど妨害無効とAAにやけど付与もなくなる
初期バージョンだと発動で即座に飛行状態に移行し、追加入力で投げを出す仕様だったが妨害無効に重なると失敗する その投げを出すと成否に関わらず飛行状態は強制的に終了する、ただしCTは100秒と早かった
お二人とも、詳しく説明していただいてありがとうございます。 初期型、メチャクチャ良い仕様ですね。 リスク背負って地球投げのダメージも狙うか、堅実に強化状態活かしてAA主体でダメージ出すか、使用者の判断次第というわけだ。
ベースを初期型にしつつ、リザ強化中の状態は今のとおり妨害耐性にすれば、理不尽な部分だけ消える良い調整に見えるなぁ。
リザが初期ユナのがいい理由の一番は降りたい時に地球投げで降りれるところよな ゴールチャンスに降りれないのは不便
慌ててZL連打するやつが投げるだけ投げて終わる事が結構あったんよな 下手すりゃそれも防がれて何も起こらない事すらあった
おたバリが発動したくらいか?笑
先攻取ったのにわざわざ自分からリザードンBANするのやめろや
先行で一番上がリザ選択してるときと一番上が他キャラのBANリクエスト出してるときだけ自分はBANしないようにしてる。選択時間ギリギリまで待ってるのにほとんど事前選択されたことないけど。
リザードンソウブレイズは使い慣れてない奴がピックすると地雷すぎてやばいから先行でもBANが安泰
ソウブレイズはともかくリザードンなんて誰でも使えないか…?
特性(というかやけど)の理解度次第で強キャラにも雑魚キャラにもなる
先行ドラフトでもリザードン選ぶばかばっかだな プレイヤーのレベル低すぎてドラフトが機能しねえ
112秒に1回対策不可のワンチャン即死ぶっぱできて序盤からそこそこやれるコイツが弱体化されない理由ってマジで何なんだ?
看板ポケモン()だから何としても使用率をあげたいようにしか見えない その割には中途半端な性能してると言うか リザードンXY両方やりたいみたいな近接と半端な中距離技セット それを無理やり解決するために今のインチキユナイトをゴリ押ししてるんでしょ?
もういっそリワークしてメガリザードンX、Y(持ち物メガストーン1枠固定で切り替え)新登場させてお洋服も引き継いで実装しろよ
実際リザードンに限らずメガシンカはもっと取り入れて欲しいわ
単純にまだ時期じゃないからでしょ ニンフィアやミュウツーxレベルなら緊急調整も来るけど今のAPIのデータだといつも一体はいるくらいの勝率だし
ナーフされるならユナイトだけだろうが性能据え置きで秒数最遅になるか妨害無効キャンセル無くして飛ぶようになるか予想つかないね 不発ありに戻るのが職人キャラって感じして好き
ユナイト技の射程を短くしてリスク背負わせよ
リザユナをヤドユナで返してタコ殴りにするの楽しすぎるからこのままでいいよ
リザユナで何でも掴めると思ったらバリユナに防がれて泣いた
リザードンにダンベルって今まで持たせてなかったんだけど、持たせてみたら強かった。 技のレシオ高くなさそうなのに積むと強いのなんでだろう?
技もAAもレシオかなり高いぞ。後、素の攻撃力が少し低めだから固定値上げの恩恵がでかい
他のバランス組と比較しちゃったから低いように感じるだけで高い部類なのかそれは勘違いしてました。 確かにステータスちょっと低めだから固定値上昇は相性がいいのは納得
250%くらいあるからな火傷AAのレシオ ジュナイパーとかと同じで気安く積めない事のが問題
ピントと急所込みの期待値は251%どころじゃないぞ スキルのレシオ値に直すと壊れ方がよくわかる
参考期待値 レベル5ピント装備やけど 338% レベル5ピント装備やけどもうか 360%
レベル9ピント装備やけど 355% レベル9ピント装備やけどもうか 371%
うーん、このレシオお化け
序盤気安く積めないってだけで、ユナイト覚えたら普通にダイブできるからな 2,3回積むだけで圧倒的な効果があるしジュナとは全然別物 初手ダンベルが絶対にダメなのは同じ
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バインド効果は消していいよ。存在が悪
ヤドラン、ギリギリミミッキュが許せる位でこれ以上バインド欲しいとは思わないね
ミミユナはヤドユナと比べると悲しくなる性能だから許せる
まあ代わりに通常技がめちゃくちゃ強いんだけど
ミミユナとヤドユナの差別化は上手いし、それぞれの役割を考えたらちょうどいい強さなんだよな
それをリザときたら敵キャリーウルトを一方的に無力化したりしつつ自分は超強化状態に入れるのが強すぎる
ウッウとかマジで可哀想
こいつの場合はバインドした後にcc無効で高火力ADCしてくるからほぼ1人落とせるんよね
完全に自己完結してるのがよくない
別にバインドまではよかったんだよ
不発リスクあっても勝率出してたし読み合いという面白さがある
妨害無効貫通つけたのが完全に過剰
バインドの意味理解してないよね?
その妨害無効貫通をバインドって言うんですよ
冗談だよな?何年ユナイトやってんだお前ら
ユナイトにおけるバインドは掴まれてる状態であって妨害無効貫通じゃねえよ
ヤドミミリザは妨害無効を貫通してバインドを付与するだけだ
アマージョのページ読んでこい
>> 4511
アマージョのページ読んできたら
「バインドには本来妨害無効を貫通する」って書いてあったんですがw
これはエアプですわ
そもそもその記述自体が間違ってるんだわ、書かれてることが必ずしも正しいと思わないことだ
しかしいつから書いてあったんだこんな駄文
気づかせてくれてありがとうな、修正しといたわ
ドラフトだと大体BANされるからバトルパス買っても全然ホロウェア使えん
火傷させてる時のAA結構エグめの削り力あるんだけど、エフェクトも効果音も地味だからか軽視されがちな気がする
可愛らしいヒトカゲちゃんだからとナメてかかってくる奴焼き殺して取り返しつかない展開に持っていくの好き
弾ける炎の移動速度増地味に侮れない
そもそもなんで消えてたんだって話だけど
こいつに力持たしてる情弱多くね?
味方に来るやつ皆持ってるイメージあるわ
かつて強かったから、知識アップデートしてないままの人も多いんだろうな
俺もwikiで見るまで持たせてたよ
最近復帰しようかと思って情報さらってる(ほぼ)リザ専だからこの情報ありがたいわ(走り回るドードリオに苛ついてたのが多分最後の記憶)
なまじ過去の経験がある分、折り畳みの中まで読まずに他も強くなったんだ~で済ますとこだった
Gamewithの最強tierでリザードンがA+なのは本当に謎。リザードンは勝率1位でピック率もBAN率も上位なのに何故かリザードンより下回ってるザシアンがSランクなのが忖度してるようにしか感じない…
ザシアンとかapiのピック率10%より低いのに未だに過去の栄光を引きずってるようにしか思えないな。
企業系はゲームごとにピンキリだもんなあ 公式並みにユーザーを支えてるジャンルもあれば、ポケモン原作みたいに他から転載して嫌われきってるところもある
ユナイト部門はここからパクってる話は聞かないし、まあ多少エアプなくらいは、ね...
見てきたけど、レーン別最強ランキングみたいになってんだね
バシャザシあたりと比べたら序盤の安定性でちょっと劣るのは辛うじてわかる
ただソウブレをSに置くなら絶対リザもSだわ カルボウ時代どうすんだ
dbのソロランクtierだが見たことある?
リザはやっぱ評価少し低いぞ
https://unite-db.com/tier-list/solo
ソロランクなのにカメックスがAに置かれてる時点で論外
最終更新も1ヶ月前だしやる気が感じられない
そもそも海外と日本じゃトレンドが違う
有名なユナイトプレイヤーは皆リザードンを強さSランクに置いてるのに企業のtierは現状を分かっていないこと多いよな
リザードンが弱かった時代に見たら有名なユナイトプレイヤーはちゃんとランク低いところに置いてるのに企業のtierではそこそこな位置に置いてたのも気になってた
勝率だけは高いけどキャラパそんなに感じないな
というか上振れも下振れも少ないキャラだし使い手のミクロによってそこまで大きく左右されないのが弱く感じる原因なのかな
キャラパ感じないは嘘でしょ
オブジェクト削りもラスヒもないから味方が信用できないときのソロランは厳しいだけで
リザードン強すぎてBANされまくるからマスター以降ほぼ使えない。バトルパスのホロウェア使いたいのにな。
他に強いポケモンが出ればBANの優先順位下がって使えるようになるけど…
勝率もピック率も安定して高いのにバンされないヤドランこそが真の勝者
>> 4523
ウルト撃つだけでロール関係なしに2,3体持っていける計算できるキャラってこいつぐらいやろ。度の越えた下手くそまでこいつを使うから勝率がバカ高いっていう訳ではないだけで。
リザの勝率が突出して高いわけでないのは炎パン使うのが一定層いるからだよ、放射ならきちんと出てるけど
構成がほぼ固定化されていた上に勝率が異常に高かったナーフ前のバンギタイレーツの方が何だったんだレベル
リザピックできても相手ヤドミミ召喚してくるから結局楽しくない
さっさと下方して義務リザ辞めさせてくれ
バインド枚数が多い方が有利!みたいなのはやっぱ不健全よ
試合してても窮屈
面白い良ポケがクソつまらないゴミポケになっちゃった...リザ使いの人たちかわいそう
ユナイト技の何が凄いってリーチよな
始動が必中で、射程の誰でも良いから当ててさえしまえば地形無視して後衛まで焼きに行けるところがヤバいですねぇ…
ソウブレとかもユナイト技強いですが、外すリスクもありますし、後衛狙いに行くまでのポジション取りから難しいですし。
大きな変更は必要ないと思うから、ユナイト技のバインドだけ無くそう。
マッシの馬鹿力ベースにして、掴めないけど技は発動する形になれば理不尽感はだいぶ収まる。
ユナイトのダメージ云々とかじゃなく、相手の妨害無効技を貫通して強制キャンセルさせるのが不快指数高すぎる要因。
FrontPageで話してたけど、バインドは妨害無効貫通って意味じゃないからね
???
勿論わかった上で話してますが...?
バインドってヤドランやミミッキュ、アマユナみたいな特殊状態ですよね?そしてアマユナが妨害無効を貫通しないバインドということも理解しています。
私は妨害無効状態に打っても、技は発動しても良いが、地球投げのモーション(バインド)によって相手の妨害無効状態での技を強制キャンセルさせるのが癌だと思ってます。例に挙げるとウッウユナイトやらガブユナイト。
だから妨害無効にユナイト当てた場合は、バインドは不発にして、リザの強化状態への移行のみ発動すればちょうど良いと考えています。
地球投げ部分については、マッシの馬鹿力参考にダメージだけ与えても良いですが、とりあえず妨害無効貫通バインドは理不尽。
「バインドだけ無くそう」で妨害無効貫通と勘違いしてると思いました。
失礼しました。
いや、見返すと私の書き方も良くなかったですね。
「妨害無効を貫通する」バインドを無くそう、こう書けば誤解させることもなかった。中途半端な書き方してごめんなさい。
やっぱりリザユナはさぁ、初期型に戻せば不満も上がらないと思うんだよ
発動でフワッと浮いて強化状態になり、一定時間内なら追加入力で掴み地球投げが出せるやつ
問答無用に掴めて暴れるからヘイト買うのさ
私初期の頃からやってるはずなのにその頃の記憶が全然なくて、今のユナイトと逆の形で発動してたってイメージなんですかね?
その追加入力の投げ技が妨害無効に重なった場合、どういう挙動になるんでしょうか?
投げれないだけで強化状態継続?失敗して強化状態も終了?さすがに妨害無効貫通はしなかったんですよね?
妨害無効を掴んだりして投げに失敗するとそのまま降りてきてユナイト終了してたよ
一応ユナイトバフは乗ってる状態だけど妨害無効とAAにやけど付与もなくなる
初期バージョンだと発動で即座に飛行状態に移行し、追加入力で投げを出す仕様だったが妨害無効に重なると失敗する
その投げを出すと成否に関わらず飛行状態は強制的に終了する、ただしCTは100秒と早かった
お二人とも、詳しく説明していただいてありがとうございます。
初期型、メチャクチャ良い仕様ですね。
リスク背負って地球投げのダメージも狙うか、堅実に強化状態活かしてAA主体でダメージ出すか、使用者の判断次第というわけだ。
ベースを初期型にしつつ、リザ強化中の状態は今のとおり妨害耐性にすれば、理不尽な部分だけ消える良い調整に見えるなぁ。
リザが初期ユナのがいい理由の一番は降りたい時に地球投げで降りれるところよな
ゴールチャンスに降りれないのは不便
慌ててZL連打するやつが投げるだけ投げて終わる事が結構あったんよな
下手すりゃそれも防がれて何も起こらない事すらあった
おたバリが発動したくらいか?笑
先攻取ったのにわざわざ自分からリザードンBANするのやめろや
先行で一番上がリザ選択してるときと一番上が他キャラのBANリクエスト出してるときだけ自分はBANしないようにしてる。選択時間ギリギリまで待ってるのにほとんど事前選択されたことないけど。
リザードンソウブレイズは使い慣れてない奴がピックすると地雷すぎてやばいから先行でもBANが安泰
ソウブレイズはともかくリザードンなんて誰でも使えないか…?
特性(というかやけど)の理解度次第で強キャラにも雑魚キャラにもなる
先行ドラフトでもリザードン選ぶばかばっかだな
プレイヤーのレベル低すぎてドラフトが機能しねえ
112秒に1回対策不可のワンチャン即死ぶっぱできて序盤からそこそこやれるコイツが弱体化されない理由ってマジで何なんだ?
看板ポケモン()だから何としても使用率をあげたいようにしか見えない
その割には中途半端な性能してると言うか
リザードンXY両方やりたいみたいな近接と半端な中距離技セット
それを無理やり解決するために今のインチキユナイトをゴリ押ししてるんでしょ?
もういっそリワークしてメガリザードンX、Y(持ち物メガストーン1枠固定で切り替え)新登場させてお洋服も引き継いで実装しろよ
実際リザードンに限らずメガシンカはもっと取り入れて欲しいわ
単純にまだ時期じゃないからでしょ
ニンフィアやミュウツーxレベルなら緊急調整も来るけど今のAPIのデータだといつも一体はいるくらいの勝率だし
ナーフされるならユナイトだけだろうが性能据え置きで秒数最遅になるか妨害無効キャンセル無くして飛ぶようになるか予想つかないね
不発ありに戻るのが職人キャラって感じして好き
ユナイト技の射程を短くしてリスク背負わせよ
リザユナをヤドユナで返してタコ殴りにするの楽しすぎるからこのままでいいよ
リザユナで何でも掴めると思ったらバリユナに防がれて泣いた
リザードンにダンベルって今まで持たせてなかったんだけど、持たせてみたら強かった。
技のレシオ高くなさそうなのに積むと強いのなんでだろう?
技もAAもレシオかなり高いぞ。後、素の攻撃力が少し低めだから固定値上げの恩恵がでかい
他のバランス組と比較しちゃったから低いように感じるだけで高い部類なのかそれは勘違いしてました。
確かにステータスちょっと低めだから固定値上昇は相性がいいのは納得
250%くらいあるからな火傷AAのレシオ
ジュナイパーとかと同じで気安く積めない事のが問題
ピントと急所込みの期待値は251%どころじゃないぞ
スキルのレシオ値に直すと壊れ方がよくわかる
参考期待値
レベル5ピント装備やけど 338%
レベル5ピント装備やけどもうか 360%
レベル9ピント装備やけど 355%
レベル9ピント装備やけどもうか 371%
うーん、このレシオお化け
序盤気安く積めないってだけで、ユナイト覚えたら普通にダイブできるからな
2,3回積むだけで圧倒的な効果があるしジュナとは全然別物
初手ダンベルが絶対にダメなのは同じ