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リザードン

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リザードンのコメント
https://wikiwiki.jp/poke-unite/リザードン

zawazawa管理
作成: 2021/07/08 (木) 14:34:44
最終更新: 2021/08/19 (木) 15:43:04
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4501
名前なし 2024/08/23 (金) 14:58:06 7bf2e@b4d5d

バインド効果は消していいよ。存在が悪

4502
名前なし 2024/08/23 (金) 19:00:49 899b4@82deb >> 4501

ヤドラン、ギリギリミミッキュが許せる位でこれ以上バインド欲しいとは思わないね

4503
名前なし 2024/08/23 (金) 19:02:57 37153@56736 >> 4502

ミミユナはヤドユナと比べると悲しくなる性能だから許せる
まあ代わりに通常技がめちゃくちゃ強いんだけど

4505
名前なし 2024/08/23 (金) 19:50:41 8451d@d1198 >> 4502

ミミユナとヤドユナの差別化は上手いし、それぞれの役割を考えたらちょうどいい強さなんだよな
それをリザときたら敵キャリーウルトを一方的に無力化したりしつつ自分は超強化状態に入れるのが強すぎる
ウッウとかマジで可哀想

4508
名前なし 2024/08/24 (土) 02:36:12 9be69@cd503 >> 4502

こいつの場合はバインドした後にcc無効で高火力ADCしてくるからほぼ1人落とせるんよね
完全に自己完結してるのがよくない

4506
名前なし 2024/08/23 (金) 23:01:23 ab1b5@ac89b >> 4501

別にバインドまではよかったんだよ
不発リスクあっても勝率出してたし読み合いという面白さがある
妨害無効貫通つけたのが完全に過剰

4509
名前なし 2024/08/24 (土) 05:02:01 6f858@55ae4 >> 4506

バインドの意味理解してないよね?

4510
名前なし 2024/08/24 (土) 05:33:35 9be69@bf6c9 >> 4506

その妨害無効貫通をバインドって言うんですよ

4511
名前なし 2024/08/24 (土) 11:28:05 修正 ab1b5@096c3 >> 4506

冗談だよな?何年ユナイトやってんだお前ら
ユナイトにおけるバインドは掴まれてる状態であって妨害無効貫通じゃねえよ
ヤドミミリザは妨害無効を貫通してバインドを付与するだけだ
アマージョのページ読んでこい

4512
名前なし 2024/08/24 (土) 12:33:59 61884@4333f >> 4506

>> 4511
アマージョのページ読んできたら
「バインドには本来妨害無効を貫通する」って書いてあったんですがw
これはエアプですわ

4513
名前なし 2024/08/24 (土) 12:45:34 修正 ab1b5@ac89b >> 4506

そもそもその記述自体が間違ってるんだわ、書かれてることが必ずしも正しいと思わないことだ
しかしいつから書いてあったんだこんな駄文
気づかせてくれてありがとうな、修正しといたわ

4504
名前なし 2024/08/23 (金) 19:03:25 a7133@81efb

ドラフトだと大体BANされるからバトルパス買っても全然ホロウェア使えん

4507
名前なし 2024/08/23 (金) 23:55:22 62264@ac89b

火傷させてる時のAA結構エグめの削り力あるんだけど、エフェクトも効果音も地味だからか軽視されがちな気がする
可愛らしいヒトカゲちゃんだからとナメてかかってくる奴焼き殺して取り返しつかない展開に持っていくの好き

4514
名前なし 2024/08/24 (土) 12:50:34 32c33@b64b9 >> 4507

弾ける炎の移動速度増地味に侮れない
そもそもなんで消えてたんだって話だけど

4515
名前なし 2024/08/25 (日) 10:45:31 7e211@4bb4c

こいつに力持たしてる情弱多くね?
味方に来るやつ皆持ってるイメージあるわ

4516
名前なし 2024/08/25 (日) 11:11:39 a4fec@75407 >> 4515

かつて強かったから、知識アップデートしてないままの人も多いんだろうな

俺もwikiで見るまで持たせてたよ

4547
名前なし 2024/08/27 (火) 22:51:38 247d5@1ae00 >> 4516

最近復帰しようかと思って情報さらってる(ほぼ)リザ専だからこの情報ありがたいわ(走り回るドードリオに苛ついてたのが多分最後の記憶)
なまじ過去の経験がある分、折り畳みの中まで読まずに他も強くなったんだ~で済ますとこだった

4517
名前なし 2024/08/25 (日) 13:33:14 0ccad@b5168

Gamewithの最強tierでリザードンがA+なのは本当に謎。リザードンは勝率1位でピック率もBAN率も上位なのに何故かリザードンより下回ってるザシアンがSランクなのが忖度してるようにしか感じない…
ザシアンとかapiのピック率10%より低いのに未だに過去の栄光を引きずってるようにしか思えないな。

4518
名前なし 2024/08/25 (日) 13:55:41 23ed0@ef101 >> 4517

企業系はゲームごとにピンキリだもんなあ 公式並みにユーザーを支えてるジャンルもあれば、ポケモン原作みたいに他から転載して嫌われきってるところもある
ユナイト部門はここからパクってる話は聞かないし、まあ多少エアプなくらいは、ね...

4519
名前なし 2024/08/25 (日) 14:16:20 修正 62264@ac89b >> 4517

見てきたけど、レーン別最強ランキングみたいになってんだね
バシャザシあたりと比べたら序盤の安定性でちょっと劣るのは辛うじてわかる
ただソウブレをSに置くなら絶対リザもSだわ カルボウ時代どうすんだ

4520
名前なし 2024/08/26 (月) 23:08:43 bdb8a@ff63f

dbのソロランクtierだが見たことある?
リザはやっぱ評価少し低いぞ

https://unite-db.com/tier-list/solo

4521
名前なし 2024/08/27 (火) 00:27:02 修正 ab1b5@ac89b >> 4520

ソロランクなのにカメックスがAに置かれてる時点で論外
最終更新も1ヶ月前だしやる気が感じられない
そもそも海外と日本じゃトレンドが違う

4522
名前なし 2024/08/27 (火) 01:04:27 7adbc@b5168

有名なユナイトプレイヤーは皆リザードンを強さSランクに置いてるのに企業のtierは現状を分かっていないこと多いよな

リザードンが弱かった時代に見たら有名なユナイトプレイヤーはちゃんとランク低いところに置いてるのに企業のtierではそこそこな位置に置いてたのも気になってた

4523
名前なし 2024/08/27 (火) 08:11:33 73460@3be04

勝率だけは高いけどキャラパそんなに感じないな
というか上振れも下振れも少ないキャラだし使い手のミクロによってそこまで大きく左右されないのが弱く感じる原因なのかな

4525
名前なし 2024/08/27 (火) 12:08:59 3ef19@1a2c2 >> 4523

キャラパ感じないは嘘でしょ
オブジェクト削りもラスヒもないから味方が信用できないときのソロランは厳しいだけで

4524
名前なし 2024/08/27 (火) 08:39:01 7adbc@b5168

リザードン強すぎてBANされまくるからマスター以降ほぼ使えない。バトルパスのホロウェア使いたいのにな。
他に強いポケモンが出ればBANの優先順位下がって使えるようになるけど…

4526
名前なし 2024/08/27 (火) 12:23:11 6f865@dc158 >> 4524

勝率もピック率も安定して高いのにバンされないヤドランこそが真の勝者

4527
名前なし 2024/08/27 (火) 12:26:51 23070@9cf2c

>> 4523
ウルト撃つだけでロール関係なしに2,3体持っていける計算できるキャラってこいつぐらいやろ。度の越えた下手くそまでこいつを使うから勝率がバカ高いっていう訳ではないだけで。

4531
名前なし 2024/08/27 (火) 13:52:12 abb76@7a900 >> 4527

リザの勝率が突出して高いわけでないのは炎パン使うのが一定層いるからだよ、放射ならきちんと出てるけど
構成がほぼ固定化されていた上に勝率が異常に高かったナーフ前のバンギタイレーツの方が何だったんだレベル

4528
名前なし 2024/08/27 (火) 12:33:58 3323a@7802d

リザピックできても相手ヤドミミ召喚してくるから結局楽しくない
さっさと下方して義務リザ辞めさせてくれ

4529
名前なし 2024/08/27 (火) 12:54:24 修正 32c33@9bb8a >> 4528

バインド枚数が多い方が有利!みたいなのはやっぱ不健全よ
試合してても窮屈

4530
名前なし 2024/08/27 (火) 12:59:41 0a59a@5fb59

面白い良ポケがクソつまらないゴミポケになっちゃった...リザ使いの人たちかわいそう

4532
名前なし 2024/08/27 (火) 14:51:33 7de46@bc772

ユナイト技の何が凄いってリーチよな

4533
名前なし 2024/08/27 (火) 15:16:17 4d6ec@ec818

始動が必中で、射程の誰でも良いから当ててさえしまえば地形無視して後衛まで焼きに行けるところがヤバいですねぇ…
ソウブレとかもユナイト技強いですが、外すリスクもありますし、後衛狙いに行くまでのポジション取りから難しいですし。

4534
名前なし 2024/08/27 (火) 16:02:43 cd316@daf6f

大きな変更は必要ないと思うから、ユナイト技のバインドだけ無くそう。
マッシの馬鹿力ベースにして、掴めないけど技は発動する形になれば理不尽感はだいぶ収まる。
ユナイトのダメージ云々とかじゃなく、相手の妨害無効技を貫通して強制キャンセルさせるのが不快指数高すぎる要因。

4535
名前なし 2024/08/27 (火) 16:16:50 532b0@59069 >> 4534

FrontPageで話してたけど、バインドは妨害無効貫通って意味じゃないからね

4536
名前なし 2024/08/27 (火) 16:46:59 修正 cd316@1f2ba >> 4535

???
勿論わかった上で話してますが...?

バインドってヤドランやミミッキュ、アマユナみたいな特殊状態ですよね?そしてアマユナが妨害無効を貫通しないバインドということも理解しています。

私は妨害無効状態に打っても、技は発動しても良いが、地球投げのモーション(バインド)によって相手の妨害無効状態での技を強制キャンセルさせるのが癌だと思ってます。例に挙げるとウッウユナイトやらガブユナイト。
だから妨害無効にユナイト当てた場合は、バインドは不発にして、リザの強化状態への移行のみ発動すればちょうど良いと考えています。
地球投げ部分については、マッシの馬鹿力参考にダメージだけ与えても良いですが、とりあえず妨害無効貫通バインドは理不尽。

4539
名前なし 2024/08/27 (火) 17:12:49 532b0@59069 >> 4535

「バインドだけ無くそう」で妨害無効貫通と勘違いしてると思いました。
失礼しました。

4543
名前なし 2024/08/27 (火) 17:27:16 cd316@1f2ba >> 4535

いや、見返すと私の書き方も良くなかったですね。
「妨害無効を貫通する」バインドを無くそう、こう書けば誤解させることもなかった。中途半端な書き方してごめんなさい。

4537
名前なし 2024/08/27 (火) 16:51:05 a4fec@75407 >> 4534

やっぱりリザユナはさぁ、初期型に戻せば不満も上がらないと思うんだよ

発動でフワッと浮いて強化状態になり、一定時間内なら追加入力で掴み地球投げが出せるやつ

問答無用に掴めて暴れるからヘイト買うのさ

4538
名前なし 2024/08/27 (火) 16:55:55 cd316@1f2ba >> 4537

私初期の頃からやってるはずなのにその頃の記憶が全然なくて、今のユナイトと逆の形で発動してたってイメージなんですかね?
その追加入力の投げ技が妨害無効に重なった場合、どういう挙動になるんでしょうか?

投げれないだけで強化状態継続?失敗して強化状態も終了?さすがに妨害無効貫通はしなかったんですよね?

4540
名前なし 2024/08/27 (火) 17:18:17 da889@4facf >> 4537

妨害無効を掴んだりして投げに失敗するとそのまま降りてきてユナイト終了してたよ
一応ユナイトバフは乗ってる状態だけど妨害無効とAAにやけど付与もなくなる

4541
名前なし 2024/08/27 (火) 17:20:24 6f56e@7a900 >> 4537

初期バージョンだと発動で即座に飛行状態に移行し、追加入力で投げを出す仕様だったが妨害無効に重なると失敗する
その投げを出すと成否に関わらず飛行状態は強制的に終了する、ただしCTは100秒と早かった

4542
名前なし 2024/08/27 (火) 17:23:29 修正 cd316@1f2ba >> 4537

お二人とも、詳しく説明していただいてありがとうございます。
初期型、メチャクチャ良い仕様ですね。
リスク背負って地球投げのダメージも狙うか、堅実に強化状態活かしてAA主体でダメージ出すか、使用者の判断次第というわけだ。

ベースを初期型にしつつ、リザ強化中の状態は今のとおり妨害耐性にすれば、理不尽な部分だけ消える良い調整に見えるなぁ。

4544
名前なし 2024/08/27 (火) 18:05:49 7f310@c27aa >> 4537

リザが初期ユナのがいい理由の一番は降りたい時に地球投げで降りれるところよな
ゴールチャンスに降りれないのは不便

4545
名前なし 2024/08/27 (火) 18:26:02 da889@150f1 >> 4537

慌ててZL連打するやつが投げるだけ投げて終わる事が結構あったんよな
下手すりゃそれも防がれて何も起こらない事すらあった

4546
名前なし 2024/08/27 (火) 18:47:00 a4fec@75407 >> 4537

おたバリが発動したくらいか?笑

4548
名前なし 2024/08/28 (水) 18:43:00 b5444@b4c6c

先攻取ったのにわざわざ自分からリザードンBANするのやめろや

4549
名前なし 2024/08/28 (水) 19:59:57 ab901@eda1d >> 4548

先行で一番上がリザ選択してるときと一番上が他キャラのBANリクエスト出してるときだけ自分はBANしないようにしてる。選択時間ギリギリまで待ってるのにほとんど事前選択されたことないけど。

4550
名前なし 2024/08/28 (水) 23:44:10 355ff@574aa

リザードンソウブレイズは使い慣れてない奴がピックすると地雷すぎてやばいから先行でもBANが安泰

4551
名前なし 2024/08/29 (木) 02:02:54 b5444@b04e3 >> 4550

ソウブレイズはともかくリザードンなんて誰でも使えないか…?

4552
名前なし 2024/08/29 (木) 02:19:22 7476d@db5bd >> 4551

特性(というかやけど)の理解度次第で強キャラにも雑魚キャラにもなる

4553
名前なし 2024/08/31 (土) 13:24:24 1e3c6@f599f

先行ドラフトでもリザードン選ぶばかばっかだな
プレイヤーのレベル低すぎてドラフトが機能しねえ

4554
名前なし 2024/09/01 (日) 18:03:23 9abfd@97366

112秒に1回対策不可のワンチャン即死ぶっぱできて序盤からそこそこやれるコイツが弱体化されない理由ってマジで何なんだ?

看板ポケモン()だから何としても使用率をあげたいようにしか見えない
その割には中途半端な性能してると言うか
リザードンXY両方やりたいみたいな近接と半端な中距離技セット
それを無理やり解決するために今のインチキユナイトをゴリ押ししてるんでしょ?

もういっそリワークしてメガリザードンX、Y(持ち物メガストーン1枠固定で切り替え)新登場させてお洋服も引き継いで実装しろよ

4558
名前なし 2024/09/01 (日) 22:14:40 10c2b@d263f >> 4554

実際リザードンに限らずメガシンカはもっと取り入れて欲しいわ

4555
名前なし 2024/09/01 (日) 18:46:30 6f865@a7721

単純にまだ時期じゃないからでしょ 
ニンフィアやミュウツーxレベルなら緊急調整も来るけど今のAPIのデータだといつも一体はいるくらいの勝率だし

4556
名前なし 2024/09/01 (日) 21:32:07 2f8af@618a8

ナーフされるならユナイトだけだろうが性能据え置きで秒数最遅になるか妨害無効キャンセル無くして飛ぶようになるか予想つかないね
不発ありに戻るのが職人キャラって感じして好き

4557
名前なし 2024/09/01 (日) 21:50:25 7de46@4625d

ユナイト技の射程を短くしてリスク背負わせよ

4559
名前なし 2024/09/02 (月) 03:12:20 da900@f7d40

リザユナをヤドユナで返してタコ殴りにするの楽しすぎるからこのままでいいよ

4560
名前なし 2024/09/03 (火) 03:47:34 69246@870bb

リザユナで何でも掴めると思ったらバリユナに防がれて泣いた

4561
名前なし 2024/09/03 (火) 09:49:36 fa894@a2f7f

リザードンにダンベルって今まで持たせてなかったんだけど、持たせてみたら強かった。
技のレシオ高くなさそうなのに積むと強いのなんでだろう?

4562
名前なし 2024/09/03 (火) 09:52:41 修正 0a59a@5fb59 >> 4561

技もAAもレシオかなり高いぞ。後、素の攻撃力が少し低めだから固定値上げの恩恵がでかい

4563
名前なし 2024/09/03 (火) 14:51:29 c869b@44f96 >> 4561

他のバランス組と比較しちゃったから低いように感じるだけで高い部類なのかそれは勘違いしてました。
確かにステータスちょっと低めだから固定値上昇は相性がいいのは納得

4564
名前なし 2024/09/03 (火) 15:09:50 da889@d3a69 >> 4561

250%くらいあるからな火傷AAのレシオ
ジュナイパーとかと同じで気安く積めない事のが問題

4565
名前なし 2024/09/03 (火) 15:27:03 修正 d6eb7@df17b >> 4564

ピントと急所込みの期待値は251%どころじゃないぞ
スキルのレシオ値に直すと壊れ方がよくわかる

参考期待値
レベル5ピント装備やけど    338%
レベル5ピント装備やけどもうか 360%

レベル9ピント装備やけど    355%
レベル9ピント装備やけどもうか 371%

うーん、このレシオお化け

4567
名前なし 2024/09/04 (水) 16:46:54 3c0b2@9628d >> 4561

序盤気安く積めないってだけで、ユナイト覚えたら普通にダイブできるからな
2,3回積むだけで圧倒的な効果があるしジュナとは全然別物
初手ダンベルが絶対にダメなのは同じ