カビゴンのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/カビゴン
ヘビボンあくびで使ってたけど苦しくなったね… 味方グレイシアと相性悪めなのと、カメックスにできることがほとんどない 波乗りに妨害無効ついてるのずるいぞ!
勝率6割1700じたカビ学概論 〇力・連打・ビスケット、白6赤5(茶2)、じたばたあくび 〇善良な装置持ちカビゴンからピックを奪ってはならない(即ピしない) 〇敵ゴール側のモブを奪ってビスケットを積もう (スピーダーで離脱,体当たりor敵ごと体当たりを当てて強化攻撃でラスヒを取ると吉) 〇7レベ以降はあくび離脱やあくびゴールを駆使しよう(15点くらいまでは入る) 〇味方が1stにゴールするときはレーンの奥に入って足止めしよう(じたばたで圧だし) 〇スピーダーが無いときは早い相手は追わない 〇スピーダー込みでバナ・インテ・ジュナ・ブイズ・マフォ・シラガ・ピクシーあたりを倒すのが仕事 〇11レベルになるまでじたばた+の回復効果はないため無理は禁物,中立・敵陣の鳥を奪うべし 〇あくびを当てた後は殴らなければ起きないため、状況を見てじたばたを再発動してから殴ると吉 〇スピーダー+あくびで相手を止めた後は場合により味方が追いつくまで殴らないのも良し 〇集団戦はスピーダーで浮いた敵を捕らえるor味方が入れる状態で仕掛け、死ぬ前にユナイト 〇あくび+プラパも強いが早い相手を追えないので現環境ならミュウツー・ザシアン・ミュウ・インテを追えるスピーダー(スピード型は単体では追えないのであくびを当てて味方と処理するべし) 〇そもそもじたカビを使ってはならないことを忘れてはいけない 〇勝率6割超え&10万ダメ越えor10キル以上のキャリーで初めて地雷脱出である
正直、普段じたカビ来たら渋い顔になるけど、そのじたカビがここまでしっかりした立ち回りしてたら納得しちゃうかも。 ただじたカビで舞える人は、他のメレーなら倍ぐらい舞えちゃう気がしちゃうんよな〜笑
そのムーブするならからやぶシザクロパレスで良くない?
カサパレスは序盤弱いし防御捨ててるから…
序盤はカビゴンよりは弱いけど強いし防御は特性があるからそれ程耐久捨ててない。 敵陣荒らしは削りは劣るけどラスヒは巻き込みシザクロがあるし、ファイトはユナイトのパワーが明らかに上だしからやぶに妨害無効あるから妨害抜けやすい。サステイン以外勝ってるとこ無くね
継続火力が全然違くない?
善良な装置カビゴンから即ピで奪わない←この精神大事よな
気合いじゃなくてビスケにしてる理由はなんでだろ
じたばたは最大HPに対する残存HPが低いほど火力上がるから、ビスケ積むと火力と耐久両方上がるのよ。 じたばたの使用上、ダンベルよりビスケの方が火力も上がるという。 気合いは勿論シンプルに強いけど、じたばたの仕様的には火力が上がらない要素になり得るのよね。
気合よりビスケのほうがHP割合が低い状態を維持しやすいってことか ありがとう
私の分かりにくい説明を、すげー分かりやすくまとめてくれてありがとう! まさにそういうことでした!
冠ってなしなの? 使ったこと無いけど味方からするとスカーフとかで一回多く殴るより一秒でも長く生き残ってほしいんだけど いやキャリー枠らしいからそういう鉄砲玉タンク扱いとは違うのかな?
じたカビ使ってみたら意外と強くて楽しいw
自分は積めない事があること、相手メイジだらけでヘビボンに切り替えるときがあることを考慮して、 おたばり、力、スカーフ、白6茶4急所盛りに落ち着きました。
ねむりの状態異常強くしてもええんちゃう?
じたばたのもちものについてはこのページのバトルデータ:「わざや特性の仕様と詳細」を参照すると良いかもしれません。 「値は自身の最大HPが(80%以上/80%以下/60%以下/40%以下/20%以下) ダメージ・通常:攻撃 x (45/50/55/60/65)% + (7/8/9/10/11) x (レベル - 1) + (90/150/210/270/330) + 最大HPの(5/6/7/8/9)% 対野生ポケモン:上限2000」 という記述が詳しく記載されています。つまり、HP満タンでも最大HPの高さがそのまま火力に反映されるので耐久と火力を同時に上げられるビスケットの優先度は高めです。気合ももちろん強いですが、もともとの防御特防数値が高いカビゴンに対して固定値の上昇であることや、回復量がナーフされたこと、火力が下がることが外す要因です。
加えて、じたばた+の回復量はHP40%以下限定で与ダメの30%回復という効果です。複数の敵に攻撃を加えると複数匹分回復します。(低HPで鳥の塊を殴ると高速で回復するのでレックウザ戦で割と役立ちます。) 一方、いやしのかんむりは複数匹に当てても初撃(1匹分)の13%回復がMAXですので技効果に比べると誤差の範囲の回復量です。加えて低HP高火力という状態に持っていき辛いアイテムとなるため、あまり相性は良くないです。
じたばた+の仕様上、HP40%以下で1発殴ることが継続生存に大きく繋がります。ダメージ依存の回復なので火力が高ければ高いほど回復量は増えます。基礎火力と耐久、HP40%以下のラインの底上げができるビスケット。火力が上がり回復を誘発しやすく結果として耐久も上がる力・連打。 以上の理由で、個人的なお勧め持ち物は力・連打・ビスケットです。白6赤5やこのもちものが正解というわけではないので参考程度にしていただけると幸いです。(赤7にすると5・14レベル段階の攻撃速度が上がるようなので試してみたい気もしますが、火力と耐久の面で白6の方が強いとは思います。)
1500から1600まで構成無視してほぼじたカビで駆け抜けてみたけど使いやすかったし 正直ソロランは装置カビよりも圧倒的に勝てる 義務1600終わったんで装置奴隷に戻ります
じたばたの最大HP割合ダメって相手じゃなくてカビゴンのHPのことなのか なんか話噛み合わないなって思ってた
じたばたカビゴンとシザクロパレスを比較してるけど全然違うぞ ・カビゴンはあくびを持っている ・サステインを持っている ・通常攻撃の強さが段違い(当たり前だが) ・じたばたの「加速状態」を保てない時間がほぼない(パレスは結構常速状態が長い) ・ユナイトわざ初段の射程が長い
パレスも良い所はあるけど、今の所じたカビの圧勝な気がする
ちなみに ハチハチ装置 赤黒 ボタン
いやパレスとは別物だが…
ユナイトわざの回転が良すぎる。 具体的には、3:30に3回目が打てるくらい。
じたかびカビ論読んで使って見たけど地雷技とは思えないぐらい強かったです 同じようにAAで粘着するタイプの逆鱗カイリューやヌメルゴンと比べても機動力があるので敵に逃げられにくいですし、あくびとユナイトの範囲CCがあるので、囲まれてもリソース吐かせて反転できるのが強み
逆鱗リューから移動ユナイトとブリンク無くしたのがじたカビだから逆鱗リューより機動力高いはない
確かにカイリューは竜舞があるけど、隙が大きいのかブリンクにしてはちょっと使いづらい気がするんだよね 殴る前に逆鱗で足止まっちゃうし、いつでも戦闘に入れるという意味ではじたばたのほうが使いやすいと感じた 逆鱗カイリューエアプだから全然違ったらすまん
ちゃんと赤準備しとけば竜舞から黄色逆鱗でCCで入れるし竜舞+の移動速度アップもあるから流石に全然違う てかエアプなら比較できないだろ…
ファイター枠だとユナイトがほんと強く感じる タンクだと寝っ転がってても無視されて終わりなことも多いけど、ファイターだと無視できないし、でも簡単に落とせる硬さでもないしでいい感じにリソース吸える ファームできるからユナイト使い放題なのも強い
潮スピンカメにも多いけどじたばた使うのに装置持ってる人多すぎるしマジで何も強みを理解してないからやめてほしいんだよなぁ……じたカビ使うなら持ち物はじたカビ用に特化させようね!装置持たれてもクソ弱いので!
じたばた普通に強いのに、理解してない人たちによって評価を落としてるよね もったいない
今んとこかんむりが単体にしか効果発揮しないとかシザクロパレスと比べて圧勝とか擁護側も訳わかんないこと言ってて信頼がおけない
ここの説明読んで使ってみたけどじたカビまじで勝てる ソロランの上ファイターならザシの次に安定する 私みたいに下手っぴな人ならザシより安定する
繊細な立ち回りが求められるアマ、バシャ、マッシあたりを使うのが馬鹿らしくなってくるレベル とりあえず柔らかいやつから狙っていけばいいし、死にかけたらユナイト打っとけばいい Aボタン連打してるだけだから、コンボ外すとバリューでないとかもない。 例え何もできなかったとしても莫大なリソースを吸えてるから味方の負担は大幅に減ってる
強いかどうかは議論の余地あるけど、勝つことだけはしやすい
・持ち物が初動強く8点ザシに殴り勝てる(ただし相方から狩られて逃げられる負け筋はある) ・一応欠伸のCCでサポートも可能 ・無料ユナイト と確かにテケテケの強みはあるけど、勝率微妙なのが全てを物語っている ・謎に殴り掛かってくる間抜けしか殺せない とかね 本質的にヌメと変わらんのよ
中央即ピのミュウツーYがギリギリでカビに変えて中央行った。 じたカビでキル2アシ0(チームキル30) 変なの流行らせないで欲しい
まあ味方全員が「このパーティでカビ出すならじたばただな!!」って思える編成ならいいんでないの? つまりじたばたで辛い敵は他で見れて、ヘビボンのイニシエートからの合わせもしにくくて、カビが暴れられるだけな妨害や足止めを他でしてくれるってことな。どんな編成かわからんけど…。 ミュウとかゾロとかザシがやってほしいのは間違いなくヘビボンあくびの攻撃チャンスメイカーだと思う。環境上位、ピック率上位にそれらのチャンスよこせ組がいる限り、一般的な期待はヘビボンだと思うけどな。
持ち物見りゃじたばた取るのは一瞬でわかるからそれはいいんだけどじたばた取るやつに地雷多すぎるから最初からサポートは期待しないで一人で頑張るつもりでやってほしい 装置がついてこないことも覚悟してくれ
それこそ学習ピカとかブラッキーとかつけとくくらいで丁度いいんじゃないの?対面のザシアンやダンベラー潰してくれるなら文句はない。現実は無駄にベタ足で突っ込んで犬死にするやつばかりだから、なんでこんな奴がレーン相方なんだよつれぇわってなるんだが。
じたカビを使ってる身からしても野良じたは信用ならないからサポートしなくていいよ じたばたがサステインとそこまで相性良くないし、じたカビは1人で勝手にやるから他の味方にあったサポを選んで欲しい
あの一応ファイターでもタンクなんで一人で勝手にやった結果前張りいなくて死んだ味方になんだあいつら不甲斐ねえなとか言いたそうな動きするのはやめてくれえ
変なビルドを流行らせないためにここの人たちは話し合っているんじゃないでしょうか。 勝率が微妙なのは、強い戦い方や持ち物がまだ広まってないからだと思います。 じたカビの問題は強さそのものではなく、まともなビルドを使ってる人がほとんどいないことです。 その点が解決すればみなさんが野良に対して不快な思いをすることも減るのではないでしょうか。
追記 ちなみにじたカビの肯定派の私ですが、野良で強いじたカビは一度も見たことがありません。
結局持ち物でわかるとしても亀とかブラと違ってファイターのように動けないカビがタンクの役割捨ててファイターするのが編成歪ませてきて迷惑すぎる 野良だとはちはち学習でするやつとか普通にじたばただと分からんし。
カビがタンクの役割を捨てているのではなく、ファイター枠にカビゴンを採用してると考えた方がいいです。 じたかびがいたら別にタンクが必要です。出したくない気持ちはわかりますが。
学習でじたばたとる人は重罪です。
何で亀とかブラと分けたかって普通のヘビボンあくびカビが一切ファイターとして動けないからだよ。カビがファイターで出てくる事自体が構成歪んでるんだよ。
要はザシアン構えといて直前でテケテケに変えればええんか?
それヌメルゴンで昔やってたわ。驚くほど構成整う。 デメリットは環境最上位のザシアンが味方から消えること
最悪やんけw
いや冗談だと言ってくれ 言うといてあれやけどホントにやる奴があるか 隣のハピや綿毛の気持ち考えたことないんか? そんなん死ぬ度に本陣ピン焚かれても文句言えん屑だわ
ヌメルゴン出すとほんとに構成崩れるんだ 実際それやった方が勝ちやすくなるし、そんなに何回も擦ってたわけじゃないから許してくれ
ザシアンがいなくなるデメリットよりタンクがいなくなるデメリットの方がはるかに大きい それくらい構成は大事
それじたカビと同じでタンク名乗って実態はファイターのヌメが構成歪ませてるだけだろ
ヌメルゴン使いたい人は皆何かしら拗らせてる ヌメの掲示板見てみればわかる
ディフェンスタイプにはからやぶパレスしかりスピンカメしかり、じたばたカビゴンしかりヌメルゴンしかり、一般的な目線で言う「タンク」を脱ぎ捨てたやつがいるからな。なんなら10体いる内の半分はファイターになり得るんじゃないかと思う。もちろんディフェンス枠の人が味方の必要に応じて真っ当なタンク出すのも大事だけど、「あ、これタンクちゃうわ」ってなるディフェンスタイプが来たならそれに依存しない後衛を出した方がいいと思うね。具体的にはジュナバナあたりは避けて、ミュウインテあたりにしとくといいんじゃないかな。 問題はその自衛力を備えた後衛が環境のメインにいて、そいつら目線じたばたカビゴンなんてやめてくれってなるところだな。
もう何もとおせんぼうできないやんけ
じたばたカビゴンの良い所をもう一つ言うと、 他のタンクより月光重力ピクシーとのチーム相性が良いこと。 ツートップで前を張るととんでもない肉壁となれる。
それはヘビボンでも同じじゃね
ヌメルゴンでも同じこと出来そうだし、タンク以外のガチガチファイター(ガブとか)でも出来そうじゃない?しかもじたカビよりも相性良さそう。
・ガブにはあくびがない。(カビゴンで一番強い技はあくびまである) ・ヘビボンには外すリスクがあるし、使うと基本帰ってこれない。じたばたは「行くと見せかけて行かない」という選択肢がある。
個人的にはピクシーカビゴン・タンク1・バランス・その他 が最良パーティだと思っている。 バランスを入れる隙も残っている。
・ガブにはあくびがない。(カビゴンで一番強い技はあくびまである) →分かった
・ヘビボンには外すリスクがあるし、使うと基本帰ってこれない。じたばたは「行くと見せかけて行かない」という選択肢がある。 →分からない。ヘビボン使ってる身としては操作簡単だから外すリスクはそこまで高いと感じないし、基本帰って来れないという部分について使い方間違えてるんじゃないかと疑問が湧く。「行くと見せかけて行かない」がどこまで戦闘で影響力あるのか不明。
個人的にはピクシーカビゴン・タンク1・バランス・その他 が最良パーティだと思っている。 バランスを入れる隙も残っている。 →そのバランスというのはミミッキュみたいなアサシンという理解で問題ない?アサシンいないとADCとかメイジに対応できないと思う。
ミミッキュより、全然ミュウツーザシの方が強いです。 しんそくルカ・アマージョでも奥行けます。 リザードン・カイリキー・ガブ・ラプラスもユナイト切れば奥行けます。 奥行けるのなんてたくさんいると思いますけど。
「行くと見せかけて行かない」は、サーナイトのサイキネなどを打たせた上で引くとか、ミミッキュが見えたので味方の方に引いてかげうちに備える、行こうとした瞬間に敵が複数枚見えたら草むらに避難するなど。 一方で敵のザシアンが見えたら接近し、聖剣で暴れてきた後にあくびをして引くとか。
ありがとうございます、なんとなく分かりました
「行くと見せかけて行かない」ってその逆もめちゃくちゃ大事だと思う。 あとじたカビ論読んだ上での個人的な見解なんだけど、メイジとかADCを落としに行けるようにスピーダーで追い性能をあげてるのでは。ピクシーと組んで前を張れば壁にもなれるし、じたばたとスピーダー切って奥にも詰められるってことかと思ったんだけど解釈違いならごめんちゃい
変なビルドはその役割やるなら他で良くね?ってなるのにあえてそれを選ぶのは何でなんだろうか
「他」の候補を挙げろって。 ただしザシアンとミュウツー以外な。 何故なら共存する確率が高いから。 まあ、言うたらラプラスとブラッキーだろうけど、じたかびは技の回転がやや悪い所と壁抜けが出来ない所しか気にならないしなあ
ラプラスと比べて良い所 ・機動力がある ブラッキーと比べて良い所 ・ファームが早い
今のブラッキーはじたカビみたいなファイター運用は難しくてタンク運用が基本だから比較にはならないんじゃないかな。 比較なら「火力と耐久がある近接ポケモン」(lolでジャガーノートと呼ばれるロール)にすべきだと思う。 つまり現環境だとガブ、ラプ、バンギ、連撃ラオス、マッシあたりか。 そこら辺と比較しないと勝率47%(api上)のビルドを何で支持するの?他の勝率高いポケモンで同じことすればよくない?ってなるよ。
わりぃ進撃ラプラスの方が強い気がしてきた!
そんなこと言い出したらみんな勝率高いポケモンとビルドでやればよくない?ってなるじゃん。 色んなビルドを研究して価値を探すのが楽しいと思うんだけど。自分で試してみてこれは違うなと思ったら使わなきゃ良いだけでは。
確かに
色んなビルドについて考察してみるのは悪いことじゃない。その結果として、勝率47%のビルドは所詮その程度だなってなるかはその人次第だしな。 ただ、一般的にカビに期待されているのは真っ当なタンクであってファイターとして殴り合ってもらうことじゃないからな。じたばたを取る奴はタンクじゃねーや、ぺっって唾吐かれても受け入れる覚悟持ってないとダメだと思うよ。 そんでそういうビルドを極めようとしていくと環境によって得手不得手が見えてくるわけで。現環境に蔓延る、引き撃ち得意な遠隔キャラのおやつでしかないビルドでどうやって強くなれるかは知らん。 勝率高いビルドや勝率高いキャラにはやっぱりそれなりの理由はあるわけで、まず大前提として「勝利すること」が目標のランクマで自分優先なビルドで好き勝手されても迷惑になるから、安牌選んでおけというのは無視できない意見だと思うよ?
じたかびは引き打ちメイジに対して何もできないって言う意見が多いからそれに対して そもそもカビ1人でなんとかする必要はないと思う と言うかミュウのだつぼ&ユナイトに対して1人で答えを出せるファイターってどれだけいるんだ マッシ、バシャ、アマあたりでもなんともならないと思う ラプだってユナイト透かされたらもう届かない だからメイジに関しては圧力だけかけて、あとはアサシンに倒してもらうのが早い
じゃあカビは他ファイターと比較してなにができるかっていうと、リソースをめちゃくちゃ吸える ファイターは基本後入りだけど、カビは先に入ってリソースを吸った上で反転できる メイジを仕留め損ねて敵に囲まれたとしてもあまり痛手にならない タンクが1人で入りづらい時の助けにもなる タンクの負担を軽減してあげられること、ミスのリカバリーが効きやすいことがじたカビの強み
極論で話逸らすのはよくないぞ ユナイト関係ないミュウとかなんならシャンデラとかでさえ捉えられないやつがミュウのユナイト引き合いに出すのは無理 あとマッシはそもそもメイジ苦手な方だし
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ヘビボンあくびで使ってたけど苦しくなったね…
味方グレイシアと相性悪めなのと、カメックスにできることがほとんどない
波乗りに妨害無効ついてるのずるいぞ!
勝率6割1700じたカビ学概論
〇力・連打・ビスケット、白6赤5(茶2)、じたばたあくび
〇善良な装置持ちカビゴンからピックを奪ってはならない(即ピしない)
〇敵ゴール側のモブを奪ってビスケットを積もう
(スピーダーで離脱,体当たりor敵ごと体当たりを当てて強化攻撃でラスヒを取ると吉)
〇7レベ以降はあくび離脱やあくびゴールを駆使しよう(15点くらいまでは入る)
〇味方が1stにゴールするときはレーンの奥に入って足止めしよう(じたばたで圧だし)
〇スピーダーが無いときは早い相手は追わない
〇スピーダー込みでバナ・インテ・ジュナ・ブイズ・マフォ・シラガ・ピクシーあたりを倒すのが仕事
〇11レベルになるまでじたばた+の回復効果はないため無理は禁物,中立・敵陣の鳥を奪うべし
〇あくびを当てた後は殴らなければ起きないため、状況を見てじたばたを再発動してから殴ると吉
〇スピーダー+あくびで相手を止めた後は場合により味方が追いつくまで殴らないのも良し
〇集団戦はスピーダーで浮いた敵を捕らえるor味方が入れる状態で仕掛け、死ぬ前にユナイト
〇あくび+プラパも強いが早い相手を追えないので現環境ならミュウツー・ザシアン・ミュウ・インテを追えるスピーダー(スピード型は単体では追えないのであくびを当てて味方と処理するべし)
〇そもそもじたカビを使ってはならないことを忘れてはいけない
〇勝率6割超え&10万ダメ越えor10キル以上のキャリーで初めて地雷脱出である
正直、普段じたカビ来たら渋い顔になるけど、そのじたカビがここまでしっかりした立ち回りしてたら納得しちゃうかも。
ただじたカビで舞える人は、他のメレーなら倍ぐらい舞えちゃう気がしちゃうんよな〜笑
そのムーブするならからやぶシザクロパレスで良くない?
カサパレスは序盤弱いし防御捨ててるから…
序盤はカビゴンよりは弱いけど強いし防御は特性があるからそれ程耐久捨ててない。
敵陣荒らしは削りは劣るけどラスヒは巻き込みシザクロがあるし、ファイトはユナイトのパワーが明らかに上だしからやぶに妨害無効あるから妨害抜けやすい。サステイン以外勝ってるとこ無くね
継続火力が全然違くない?
善良な装置カビゴンから即ピで奪わない←この精神大事よな
気合いじゃなくてビスケにしてる理由はなんでだろ
じたばたは最大HPに対する残存HPが低いほど火力上がるから、ビスケ積むと火力と耐久両方上がるのよ。
じたばたの使用上、ダンベルよりビスケの方が火力も上がるという。
気合いは勿論シンプルに強いけど、じたばたの仕様的には火力が上がらない要素になり得るのよね。
気合よりビスケのほうがHP割合が低い状態を維持しやすいってことか
ありがとう
私の分かりにくい説明を、すげー分かりやすくまとめてくれてありがとう!
まさにそういうことでした!
冠ってなしなの?
使ったこと無いけど味方からするとスカーフとかで一回多く殴るより一秒でも長く生き残ってほしいんだけど
いやキャリー枠らしいからそういう鉄砲玉タンク扱いとは違うのかな?
じたカビ使ってみたら意外と強くて楽しいw
自分は積めない事があること、相手メイジだらけでヘビボンに切り替えるときがあることを考慮して、
おたばり、力、スカーフ、白6茶4急所盛りに落ち着きました。
ねむりの状態異常強くしてもええんちゃう?
じたばたのもちものについてはこのページのバトルデータ:「わざや特性の仕様と詳細」を参照すると良いかもしれません。
「値は自身の最大HPが(80%以上/80%以下/60%以下/40%以下/20%以下)
ダメージ・通常:攻撃 x (45/50/55/60/65)% + (7/8/9/10/11) x (レベル - 1) + (90/150/210/270/330) + 最大HPの(5/6/7/8/9)%
対野生ポケモン:上限2000」
という記述が詳しく記載されています。つまり、HP満タンでも最大HPの高さがそのまま火力に反映されるので耐久と火力を同時に上げられるビスケットの優先度は高めです。気合ももちろん強いですが、もともとの防御特防数値が高いカビゴンに対して固定値の上昇であることや、回復量がナーフされたこと、火力が下がることが外す要因です。
加えて、じたばた+の回復量はHP40%以下限定で与ダメの30%回復という効果です。複数の敵に攻撃を加えると複数匹分回復します。(低HPで鳥の塊を殴ると高速で回復するのでレックウザ戦で割と役立ちます。)
一方、いやしのかんむりは複数匹に当てても初撃(1匹分)の13%回復がMAXですので技効果に比べると誤差の範囲の回復量です。加えて低HP高火力という状態に持っていき辛いアイテムとなるため、あまり相性は良くないです。
じたばた+の仕様上、HP40%以下で1発殴ることが継続生存に大きく繋がります。ダメージ依存の回復なので火力が高ければ高いほど回復量は増えます。基礎火力と耐久、HP40%以下のラインの底上げができるビスケット。火力が上がり回復を誘発しやすく結果として耐久も上がる力・連打。
以上の理由で、個人的なお勧め持ち物は力・連打・ビスケットです。白6赤5やこのもちものが正解というわけではないので参考程度にしていただけると幸いです。(赤7にすると5・14レベル段階の攻撃速度が上がるようなので試してみたい気もしますが、火力と耐久の面で白6の方が強いとは思います。)
1500から1600まで構成無視してほぼじたカビで駆け抜けてみたけど使いやすかったし
正直ソロランは装置カビよりも圧倒的に勝てる
義務1600終わったんで装置奴隷に戻ります
じたばたの最大HP割合ダメって相手じゃなくてカビゴンのHPのことなのか
なんか話噛み合わないなって思ってた
じたばたカビゴンとシザクロパレスを比較してるけど全然違うぞ
・カビゴンはあくびを持っている
・サステインを持っている
・通常攻撃の強さが段違い(当たり前だが)
・じたばたの「加速状態」を保てない時間がほぼない(パレスは結構常速状態が長い)
・ユナイトわざ初段の射程が長い
パレスも良い所はあるけど、今の所じたカビの圧勝な気がする
ちなみに ハチハチ装置 赤黒 ボタン
いやパレスとは別物だが…
ユナイトわざの回転が良すぎる。
具体的には、3:30に3回目が打てるくらい。
じたかびカビ論読んで使って見たけど地雷技とは思えないぐらい強かったです
同じようにAAで粘着するタイプの逆鱗カイリューやヌメルゴンと比べても機動力があるので敵に逃げられにくいですし、あくびとユナイトの範囲CCがあるので、囲まれてもリソース吐かせて反転できるのが強み
逆鱗リューから移動ユナイトとブリンク無くしたのがじたカビだから逆鱗リューより機動力高いはない
確かにカイリューは竜舞があるけど、隙が大きいのかブリンクにしてはちょっと使いづらい気がするんだよね
殴る前に逆鱗で足止まっちゃうし、いつでも戦闘に入れるという意味ではじたばたのほうが使いやすいと感じた
逆鱗カイリューエアプだから全然違ったらすまん
ちゃんと赤準備しとけば竜舞から黄色逆鱗でCCで入れるし竜舞+の移動速度アップもあるから流石に全然違う
てかエアプなら比較できないだろ…
ファイター枠だとユナイトがほんと強く感じる
タンクだと寝っ転がってても無視されて終わりなことも多いけど、ファイターだと無視できないし、でも簡単に落とせる硬さでもないしでいい感じにリソース吸える
ファームできるからユナイト使い放題なのも強い
潮スピンカメにも多いけどじたばた使うのに装置持ってる人多すぎるしマジで何も強みを理解してないからやめてほしいんだよなぁ……じたカビ使うなら持ち物はじたカビ用に特化させようね!装置持たれてもクソ弱いので!
じたばた普通に強いのに、理解してない人たちによって評価を落としてるよね
もったいない
今んとこかんむりが単体にしか効果発揮しないとかシザクロパレスと比べて圧勝とか擁護側も訳わかんないこと言ってて信頼がおけない
ここの説明読んで使ってみたけどじたカビまじで勝てる
ソロランの上ファイターならザシの次に安定する
私みたいに下手っぴな人ならザシより安定する
繊細な立ち回りが求められるアマ、バシャ、マッシあたりを使うのが馬鹿らしくなってくるレベル
とりあえず柔らかいやつから狙っていけばいいし、死にかけたらユナイト打っとけばいい
Aボタン連打してるだけだから、コンボ外すとバリューでないとかもない。
例え何もできなかったとしても莫大なリソースを吸えてるから味方の負担は大幅に減ってる
強いかどうかは議論の余地あるけど、勝つことだけはしやすい
・持ち物が初動強く8点ザシに殴り勝てる(ただし相方から狩られて逃げられる負け筋はある)
・一応欠伸のCCでサポートも可能
・無料ユナイト
と確かにテケテケの強みはあるけど、勝率微妙なのが全てを物語っている
・謎に殴り掛かってくる間抜けしか殺せない
とかね 本質的にヌメと変わらんのよ
中央即ピのミュウツーYがギリギリでカビに変えて中央行った。
じたカビでキル2アシ0(チームキル30)
変なの流行らせないで欲しい
まあ味方全員が「このパーティでカビ出すならじたばただな!!」って思える編成ならいいんでないの?
つまりじたばたで辛い敵は他で見れて、ヘビボンのイニシエートからの合わせもしにくくて、カビが暴れられるだけな妨害や足止めを他でしてくれるってことな。どんな編成かわからんけど…。
ミュウとかゾロとかザシがやってほしいのは間違いなくヘビボンあくびの攻撃チャンスメイカーだと思う。環境上位、ピック率上位にそれらのチャンスよこせ組がいる限り、一般的な期待はヘビボンだと思うけどな。
持ち物見りゃじたばた取るのは一瞬でわかるからそれはいいんだけどじたばた取るやつに地雷多すぎるから最初からサポートは期待しないで一人で頑張るつもりでやってほしい
装置がついてこないことも覚悟してくれ
それこそ学習ピカとかブラッキーとかつけとくくらいで丁度いいんじゃないの?対面のザシアンやダンベラー潰してくれるなら文句はない。現実は無駄にベタ足で突っ込んで犬死にするやつばかりだから、なんでこんな奴がレーン相方なんだよつれぇわってなるんだが。
じたカビを使ってる身からしても野良じたは信用ならないからサポートしなくていいよ
じたばたがサステインとそこまで相性良くないし、じたカビは1人で勝手にやるから他の味方にあったサポを選んで欲しい
あの一応ファイターでもタンクなんで一人で勝手にやった結果前張りいなくて死んだ味方になんだあいつら不甲斐ねえなとか言いたそうな動きするのはやめてくれえ
変なビルドを流行らせないためにここの人たちは話し合っているんじゃないでしょうか。
勝率が微妙なのは、強い戦い方や持ち物がまだ広まってないからだと思います。
じたカビの問題は強さそのものではなく、まともなビルドを使ってる人がほとんどいないことです。
その点が解決すればみなさんが野良に対して不快な思いをすることも減るのではないでしょうか。
追記
ちなみにじたカビの肯定派の私ですが、野良で強いじたカビは一度も見たことがありません。
結局持ち物でわかるとしても亀とかブラと違ってファイターのように動けないカビがタンクの役割捨ててファイターするのが編成歪ませてきて迷惑すぎる
野良だとはちはち学習でするやつとか普通にじたばただと分からんし。
カビがタンクの役割を捨てているのではなく、ファイター枠にカビゴンを採用してると考えた方がいいです。
じたかびがいたら別にタンクが必要です。出したくない気持ちはわかりますが。
学習でじたばたとる人は重罪です。
何で亀とかブラと分けたかって普通のヘビボンあくびカビが一切ファイターとして動けないからだよ。カビがファイターで出てくる事自体が構成歪んでるんだよ。
要はザシアン構えといて直前でテケテケに変えればええんか?
それヌメルゴンで昔やってたわ。驚くほど構成整う。
デメリットは環境最上位のザシアンが味方から消えること
最悪やんけw
いや冗談だと言ってくれ
言うといてあれやけどホントにやる奴があるか
隣のハピや綿毛の気持ち考えたことないんか?
そんなん死ぬ度に本陣ピン焚かれても文句言えん屑だわ
ヌメルゴン出すとほんとに構成崩れるんだ
実際それやった方が勝ちやすくなるし、そんなに何回も擦ってたわけじゃないから許してくれ
ザシアンがいなくなるデメリットよりタンクがいなくなるデメリットの方がはるかに大きい
それくらい構成は大事
それじたカビと同じでタンク名乗って実態はファイターのヌメが構成歪ませてるだけだろ
ヌメルゴン使いたい人は皆何かしら拗らせてる
ヌメの掲示板見てみればわかる
ディフェンスタイプにはからやぶパレスしかりスピンカメしかり、じたばたカビゴンしかりヌメルゴンしかり、一般的な目線で言う「タンク」を脱ぎ捨てたやつがいるからな。なんなら10体いる内の半分はファイターになり得るんじゃないかと思う。もちろんディフェンス枠の人が味方の必要に応じて真っ当なタンク出すのも大事だけど、「あ、これタンクちゃうわ」ってなるディフェンスタイプが来たならそれに依存しない後衛を出した方がいいと思うね。具体的にはジュナバナあたりは避けて、ミュウインテあたりにしとくといいんじゃないかな。
問題はその自衛力を備えた後衛が環境のメインにいて、そいつら目線じたばたカビゴンなんてやめてくれってなるところだな。
もう何もとおせんぼうできないやんけ
じたばたカビゴンの良い所をもう一つ言うと、
他のタンクより月光重力ピクシーとのチーム相性が良いこと。
ツートップで前を張るととんでもない肉壁となれる。
それはヘビボンでも同じじゃね
ヌメルゴンでも同じこと出来そうだし、タンク以外のガチガチファイター(ガブとか)でも出来そうじゃない?しかもじたカビよりも相性良さそう。
・ガブにはあくびがない。(カビゴンで一番強い技はあくびまである)
・ヘビボンには外すリスクがあるし、使うと基本帰ってこれない。じたばたは「行くと見せかけて行かない」という選択肢がある。
個人的にはピクシーカビゴン・タンク1・バランス・その他 が最良パーティだと思っている。
バランスを入れる隙も残っている。
・ガブにはあくびがない。(カビゴンで一番強い技はあくびまである)
→分かった
・ヘビボンには外すリスクがあるし、使うと基本帰ってこれない。じたばたは「行くと見せかけて行かない」という選択肢がある。
→分からない。ヘビボン使ってる身としては操作簡単だから外すリスクはそこまで高いと感じないし、基本帰って来れないという部分について使い方間違えてるんじゃないかと疑問が湧く。「行くと見せかけて行かない」がどこまで戦闘で影響力あるのか不明。
個人的にはピクシーカビゴン・タンク1・バランス・その他 が最良パーティだと思っている。
バランスを入れる隙も残っている。
→そのバランスというのはミミッキュみたいなアサシンという理解で問題ない?アサシンいないとADCとかメイジに対応できないと思う。
ミミッキュより、全然ミュウツーザシの方が強いです。
しんそくルカ・アマージョでも奥行けます。
リザードン・カイリキー・ガブ・ラプラスもユナイト切れば奥行けます。
奥行けるのなんてたくさんいると思いますけど。
「行くと見せかけて行かない」は、サーナイトのサイキネなどを打たせた上で引くとか、ミミッキュが見えたので味方の方に引いてかげうちに備える、行こうとした瞬間に敵が複数枚見えたら草むらに避難するなど。
一方で敵のザシアンが見えたら接近し、聖剣で暴れてきた後にあくびをして引くとか。
ありがとうございます、なんとなく分かりました
「行くと見せかけて行かない」ってその逆もめちゃくちゃ大事だと思う。
あとじたカビ論読んだ上での個人的な見解なんだけど、メイジとかADCを落としに行けるようにスピーダーで追い性能をあげてるのでは。ピクシーと組んで前を張れば壁にもなれるし、じたばたとスピーダー切って奥にも詰められるってことかと思ったんだけど解釈違いならごめんちゃい
変なビルドはその役割やるなら他で良くね?ってなるのにあえてそれを選ぶのは何でなんだろうか
「他」の候補を挙げろって。
ただしザシアンとミュウツー以外な。
何故なら共存する確率が高いから。
まあ、言うたらラプラスとブラッキーだろうけど、じたかびは技の回転がやや悪い所と壁抜けが出来ない所しか気にならないしなあ
ラプラスと比べて良い所
・機動力がある
ブラッキーと比べて良い所
・ファームが早い
今のブラッキーはじたカビみたいなファイター運用は難しくてタンク運用が基本だから比較にはならないんじゃないかな。
比較なら「火力と耐久がある近接ポケモン」(lolでジャガーノートと呼ばれるロール)にすべきだと思う。
つまり現環境だとガブ、ラプ、バンギ、連撃ラオス、マッシあたりか。
そこら辺と比較しないと勝率47%(api上)のビルドを何で支持するの?他の勝率高いポケモンで同じことすればよくない?ってなるよ。
わりぃ進撃ラプラスの方が強い気がしてきた!
そんなこと言い出したらみんな勝率高いポケモンとビルドでやればよくない?ってなるじゃん。
色んなビルドを研究して価値を探すのが楽しいと思うんだけど。自分で試してみてこれは違うなと思ったら使わなきゃ良いだけでは。
確かに
色んなビルドについて考察してみるのは悪いことじゃない。その結果として、勝率47%のビルドは所詮その程度だなってなるかはその人次第だしな。
ただ、一般的にカビに期待されているのは真っ当なタンクであってファイターとして殴り合ってもらうことじゃないからな。じたばたを取る奴はタンクじゃねーや、ぺっって唾吐かれても受け入れる覚悟持ってないとダメだと思うよ。
そんでそういうビルドを極めようとしていくと環境によって得手不得手が見えてくるわけで。現環境に蔓延る、引き撃ち得意な遠隔キャラのおやつでしかないビルドでどうやって強くなれるかは知らん。
勝率高いビルドや勝率高いキャラにはやっぱりそれなりの理由はあるわけで、まず大前提として「勝利すること」が目標のランクマで自分優先なビルドで好き勝手されても迷惑になるから、安牌選んでおけというのは無視できない意見だと思うよ?
じたかびは引き打ちメイジに対して何もできないって言う意見が多いからそれに対して
そもそもカビ1人でなんとかする必要はないと思う
と言うかミュウのだつぼ&ユナイトに対して1人で答えを出せるファイターってどれだけいるんだ
マッシ、バシャ、アマあたりでもなんともならないと思う
ラプだってユナイト透かされたらもう届かない
だからメイジに関しては圧力だけかけて、あとはアサシンに倒してもらうのが早い
じゃあカビは他ファイターと比較してなにができるかっていうと、リソースをめちゃくちゃ吸える
ファイターは基本後入りだけど、カビは先に入ってリソースを吸った上で反転できる
メイジを仕留め損ねて敵に囲まれたとしてもあまり痛手にならない
タンクが1人で入りづらい時の助けにもなる
タンクの負担を軽減してあげられること、ミスのリカバリーが効きやすいことがじたカビの強み
極論で話逸らすのはよくないぞ
ユナイト関係ないミュウとかなんならシャンデラとかでさえ捉えられないやつがミュウのユナイト引き合いに出すのは無理
あとマッシはそもそもメイジ苦手な方だし