ここは、げんじつちほーの生き物や自然環境について語るけもがたりの会場です！
開場は毎週日曜日、22:00から23:00まで！
７／４ 海岸・砂浜・磯辺・干潟・浅瀬の生き物の話 7/1海開き 7/3渚の日・波の日コラボ
７／１１ けもねおでぃべーとⅢ 環境・生態系保護にヒトは必要？ 不要？
７／１８ アスリート（パワー・スピード・エレガント）な生き物の話 7/22～オリンピックコラボ
７／２５ 生き物が排泄・分泌するモノの話（フン・ニョウ・フェロモンなど） ７月最終金曜日コアラの日コラボ
ルール
生き物や自然環境に対する考え方は十人十色です。
他人の考えを尊重すると共に、自分の考えにも自信を持ちましょう。
「けもがたり」は、結論を出したり、「これが正しい」と決めたりするものではなく、
けものフレンズの理念に沿って、生き物や自然環境についての考えを深める為の討論です。
グロ系はラベル推奨です。
姉妹スレ
環境に人間が必要かどうかの話調べてると進次郎の話がいっぱいひっかかってきて笑う
のどぐろ食べたいです
絶滅危惧種を保護して野生に還そうとする取り組みがあるけど、あれって
絶滅しそうになってる動物を野生にもう一度戻すって実際の所意味があるのかよくわからん
温室育ちを過酷な状況に置いて生き残れるんでしょうかね？ (リハビリもしてましたが)
長い目でみたら定着できてないものもいそうだけど、そこは報道したりしなかったり…
元の遺伝子と違うパターンもあったり汗 トキとかコウノトリとかね
逆に、今ある環境やら生態系全て無視して破壊し続けるとどういうメリットが得られるのか気になりますよね。
メリットは「人間に都合のいい生活がある程度の間続く」じゃないでしょうかね
有限なんでそのうち終わるけど
それですよね。 効率とか経済とかもっともな単語は聞くんですけど、結局続かなかったら意味ないですし……
結局環境保護って「人間にとって都合のいい環境」の保護なんやな
あ、すみません。💧 「保護をした場合」じゃなくて、「保護を無視した場合」「開発しまくった場合」に得られるメリットの疑問です。
いや、人間に都合のいい生活がある程度続くってことは、結局今やってる環保護って最終的に人間が詰まないようにやってるだけなんだなと再確認したって事です
なるほど、把握しました。
まぁ、巡り巡って「人のため」と表現したほうがいい場合がほとんどですからね。なんせ相手は自分と同じ「ヒト」ですから。💧
生きにくい将来になるか生きやすい将来になるか 確かに気になりますね
はっきりとした利点があると嬉しいんですよね。
そうでないと、ただ否定してるだけに聞こえてしまってもったいないので……
それは盲点でしたね
ヒトにとってのメリット・デメリット
生態系にとってのメリット・デメリットを出さないと「比較」になりませんもんね
個人的にはそこが一番重要なポイントと思っています。
そしたら話も多少わかるのですが……
昔は人は必要ではないと考えていたけど今は必要かなと思う
環境汚染とかは人じゃないと解決出来ないと思うから
突然ヒトが消滅した場合のシミュレーションがありましたけど、
(いずれ豊かな自然に戻るものだった)
ヒトの亡骸や人工物の残骸が残されるんですよね。
それはどうなるのか・・・
チェルノブイリは外見上かなり自然がもどってるみたいですが…
アメリカかどっかの科学者が、地球の位置をちょっとずらせば温暖化一気に解決や！みたいな事言ってたな
そんな事できるのかｗ
核でも使う気なのかな汗
でもちょっとでも離れてしまうとものすごく寒くなって死の星になりますからね...
いきすぎたらもうちょっと戻せば・・・
駆除のために別の生き物入れて取り返すがつかないような事をちょいちょいやるからなぁ・・危ないｗ
これやってみて失敗したら全員終わる
あんま関係ないけど、バンコクのショッピングモールの廃墟に雨がたまって蚊が大量発生したのを処理するために
鯉を放ったら鯉が異常繁殖してしまったって失敗話好き
人は居ない方がいい派はこういった失敗をあげてきますからね 難しいね
でもまあ正直やってみんとわからんってのもあるからこういうのは
ヒエ....
でもちょっと光景としては神秘的で美しかろう？
ショピングモールの廃墟に溜まった水に放った鯉が異常繁殖したところで何か問題あるのかな？
食えばいいんじゃないか
腐敗臭とか？
でも蚊だらけよりはよくないか
世界全体としては数を減らす原因かもしれないけど、人類が作った環境でバランスを維持してる場合も有りそう
適応して生き残っている種も少なからずいますね
せっかくそうやって環境に合わせているのに、また変えたら・・・
人間ありきで生活してる動物もいるしな 燕とかさ
でも変化に適応できないからと言って切り捨てたくはないですしね
それならついてこれる種だけが正義で環境なんて変え放題でいいの？ともなってしまいますし
人間が必要か必要でないかは俺にはわからんが、環境保護はDANZENやっていったらいい派
一部で山のソーラー発電のパネルが土砂災害の原因だとか言われてるな
ホントかどうかはさておき、山の木を伐採までして配置して環境に優しいはないだろと思った
すげえ斜面に置いたりしてるもんね
木がなくなっちゃってるってことは根っことかもなくなって保持力なくなるのは間違いないだろうし
造成した土地に産廃だがが大量に埋められていたという話だけど…
原子力がヤバイから火力発電に戻す→二酸化炭素がまた増えて温暖化
→再生可能エネルギーの太陽光→多少木を切っても仕方ない ⇦イマココ
熱海の土砂崩れがそうかどうかは分かりませんが、
2018年の西日本豪雨の時は原因だったそうです
夏が暑すぎるのはなんとかならんもんかな
これも温暖化の影響なのか
緑が減ったのもあるんじゃないかな
私の住んでいる田舎も目に見えて森がなくなってます
確かに森減ってる
木が少ないせいでセミが１つの木に密集してるの見るとちょい切ない
温暖化って表現がそもそも温い気がする、地球高温化位でいいんじゃないかな
アースヒートエンド現象にしよう
温暖化とは別に都市熱によるヒートアイランド現象の影響もあるみたいですね
反対する人は自然の摂理と言ったり賛成派は人が原因と言ったりでややこしいのがね
別に保護なんて面倒なこと、やらなくていいならやらなくていいと思いますよ。
ただそうなると、やらなかった場合に生じる「損失」は「開発の利益」で埋め合わせしてどうにかなるものなのか？
気になるとこですね。
倫理(大義名分)と経済を同じ土俵・・・というか経済優先で考える以上
SDGzも机上の空論に思えるんですよね
ただ、経済がぁ～、生活がぁ～とか優先した結果、環境以前に一次産業の担い手が不足して水産物・農産物の値上げも余儀なくされて、結局生活苦しめることになったんですよね。
地球の資源を食い潰しているから埋め合わせ難しいと思う
あげく宇宙に捨てまくってますしね……
極論最終的には太陽が巨大化して地球は生命の住めなくなる星になってしまうわけだが…
こわいよねぇ
俺１億歳まで生きるつもりだから今から恐怖だよ
長生き！
yutaさんエルフ説が浮上
私はロブスターです
捕食されなければいくらでも成長するって…ホントなのかな
マジか
俺６億年生きる自信ねえなー
もし、映画のインターステラーみたいに他に住めそうな星あったら環境保護なんて全くしないでﾊﾞﾝﾊﾞﾝ環境破壊していくのかな
砂漠の緑化も出来ない人類が遥か遠い星をテラフォーミング出来るなんて到底思えませんね…
異世界転生に賭けるしかないのか
サンドスターでワンチャン
つまりジャパリパークの建設が待たれる
宇宙銀河間を自由に行き来できてかつ資源や惑星の代替がいくらでも存在すれば…とか？
資源の権利闘争が宇宙にまで発展するだけの様に思えますね…
そのうち赤い彗星がアクシズ落っことしてきそう
ララァ地球を導いてくれ
カラカルママァ…
バブみが世界を救うね！
自然のためだと言ってソーラーパネル作り過ぎ問題汗 最近は近くでも見るようになったのが…
こういった行為があると反対派増えてくるから止めて欲しいばい
マジでそこらじゅうにあるもんねメガソーラー
最近だと土石流の原因がソーラーだと言ったりね
ソーラーパネルも経年劣化で廃棄物になるしなぁ
しかも火災の原因になったり汗 これだとエコと言えるのかな
パネルの下が影になって土とかによくないみたいな話もあるんでしたっけ？
>> 301確かにありえそう あと鹿の隠れ家になっているのも問題になっていたり
景観損ねるしなぁ…（そういう問題じゃないけど）
昔よく遊んでた森がソーラーパネルで埋まっちゃってるの見るとなんかせつない
わかる 貴重な山を潰してまでやる必要あるのか考え欲しいよね
メガソーラーでどのくらいの電力が賄えてるんだろ
そんなに電力たりねーの？
>> 315水力発電が一番電気効率がいいもよう けど日本だと土地の事情がね
しまったうどんシリーズだ！！！
真面目に調査して研究して活動してる人がいる中、都合よく「環境保全」を掲げてめちゃくちゃなことする輩が現れて、そいつばかりに世間の目が向くから、「環境保護は道楽」なんて言われるし……やってられなくなります。
一部の過激な方々が他の真面目に活動する方々の足を引っ張るのはどの界隈でも同じなんだなぁ💦
一部のせいで、全体が悪く思われるのつらいです。
( ；∀；)
クラファン詐欺とかね 企業だとSDGsとりあえずやってますアピールもあるから対策欲しいところ
ジャコウアゲハの活動思い出します。
あれほんと辞めて欲しい……
>> 318ですです しかも理由が昔いて綺麗だからと言った理由なのがね汗 あれは流石に
シーシェパードとか見てるとこいつらマジ何がしてえんだろって思っちゃうもんな
オーシャンズって映画のサメがヒレ切り取られて生きたまま海に捨てられるってシーンがあるけれど、実際はサメロボットを使った物でシーシェパードの印象操作映画だと言うオチ…
まじで！？
ディズニーのレミング集団自殺みたい
これは初耳です
見たことあるけど実際のものだと思ってました
しかもその漁船は中国っぽい漁船何ですが日本人に見えるような撮られ方もされていたようでしたね、印象的なシーンだから検索してみたらそう言う事だったと…
フカヒレ=ほぼ中華料理だよね
サメなんてあんまり一般的には食わないんじゃない日本
モウカサメの切り身はスーパーで見かけますね
安くて骨がないので個人的には好き
名古屋港水族館でサメステーキあったなそういや
環境にしても生態系にしても最低100年、
下手したら何億年規模で考えないといけないんじゃないかな？
目に見える形での結果をすぐに求めようとするから、対策が歪んでるように見える気がする。
オオカミ再導入しかり、コウノトリ食堂しかり、タスマニアデビル移住計画しかり・・・
長い目で見るべきなんだけど利益主義だと中々難しいのが
あとは食害対策とかね
即効性がないと突き上げを食らう…
循環することや持続可能であることが言われますが
特に生き物のことなんかは実際やって起こることをすべて予想なんて出来ないでしょうし…
いずれスパコンとかで予測できるようになるでしょうか
「魚なんか食えればそれでいい」。
クラスメイトから言われたセリフです。
そんな幸せな発言がいつまでもできる環境を守るのが僕の仕事だなと思った今日この頃。
いつまでも いると思うな 親と魚
危なくなってからじゃ遅いんですよね…。
分かってもらえないうちはとりあえずセーフなのかな？って感じです。
ウナギ、サンマ、マグロ、サバ「せやせや。よう言った。」
責任重大。
でも評価はされない。
>> 343毎年の土用の丑の日は流石に止めて欲しいですね
未だにコンビニ行くと受付してるもんな
特別天然記念物になるくらい減るまで無理そうですねえ・・
安定して完全養殖できるように願う
無限と勘違いしてるヒトが多いけど生き物食ってる以上有限だからな💦
無限だったらそりゃ苦労しませんよ…ね。
食われて絶滅した生物って大体それな気がする・・
みんな食ってるしええやろの末路
ふとおもったんですが、稚魚の放流って問題ないんですかね？
漁獲されずに生き残った場合、遺伝子がどうの、既存の生き物との競合がこうの・・・
水産庁が一応ガイドライン作っていたはず
そうなんですけど強制力が無いし水産物は例外なんですよね
抽象的な回答になりますが、「ものによります。」です。
北海道のホタテガイのようにちゃんと管理してるとこもあれば、
放流事業掲げて予算欲しいだけの団体もいますし、
稚魚だけ放流しても、稚魚が育つ場所がなければ意味ないとこもあります。
放流した稚魚は他の魚が美味しくいただきました
>> 363ホタルの放流みたいだ
こちらも十把一絡げに批判したり擁護してはいけない、ということか・・・
やっぱり難しい問題だな…
魚もなんか色々不漁の話続いてるねえ
あれも一応温暖化が原因っちゃ原因だよね 他へ行ってるってだけだろうけど
捕りすぎも大概だったり 中国、韓国、台湾などが原因と言うけど日本もね…
秋の味覚サンマが目に見えてほっそいサンマばかりで寂しい
また獲れるように量には気を使ってほしいですね、今一杯いるんだから減らないだろうって考えがありそう
後、高齢化で網のサイズ小さくしたり、燃料の高騰で操業範囲を狭くしたりして、そもそも獲れる量が少なくなってるのもあります。
なるほど そういったことも要因なんですね
>高齢化で網のサイズ小さく
そんな影響もあるのか…言われてみれば確かにそうなるかという話ですね
特に海の中は見えないからな地上と違って
スーパー一つとってもあれだけの食品が毎日陳列されていてどれだけ廃棄されているのか…それが日本全国だけでもとんでもない量ですよね…食べられない人もいるなかで…
大漁は偉い風潮も考えないといけないですね
最近は獲れ過ぎて(豊漁)も値段が下がるから痛し痒し…
個人的にはサーモンが好きだからサーモンだけは何とか・・・
よく環境問題、動物保護は人が絶滅すれば解決すると言うけど自然や環境が処理できない問題は人が居ないと解決出来ないと思うんですけどね
なら大量殺人を犯した人をノーベル平和賞を授けることになりますし
もう哲学の話みたいになっちゃうけど、人間がいなくなったら環境を守ろうなんていう発想自体がなくなって本来の地球の姿である淘汰と進化の連続へ戻っていくわけだから そういった意味では「ある意味での解決」と言えなくもない気がする（実際は何も解決はしてないんだけどな）
とはいえそれで地球の生態系は進化してきたはずで、
淘汰と進化の連続でもっと新しい生態系が生まれるとしたら…とか思うとちょっとワクワクもします
暴力は全てを解決する しかし果たして…
しかも野生動物ならまだしも、ペットや家畜に品種改良された種類なんて滅びるの多そう
カイコとかそうなりそうですね 人が居なくなった家畜はどうなるのか ふーむ…
原発作った時点でもう突然人類いなくなったらとんでもな事になりますよね…
メルトダウン起こしそうですね
核廃棄物の処理もね…
ただ人が人のために好き放題でもいけないともやはり思うわけで、
人間も共存している自然ってどんな姿なの？を考え続けないといけないと思いますねー
これが答えは考え続けないといけないですね
終わってんじゃん！
お疲れさまー
難しい話になりましたが、お疲れ様でした。
お疲れ また次回
こういった問題は考え続けることが大切かも知れないですね 頑張ります