けものフレンズBBS NEO

けもがたり '20 【11月号】

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ここは、げんじつちほー生き物自然環境について語るけもがたりの会場です!
開場は毎週日曜日、22:00から23:00まで!

11/1  イヌ科の話(11/1犬の日コラボ)
11/8  棒状の生き物の話(ヘビ・ミミズ・ナナフシなど) 11/11チンアナゴの日コラボ
11/15 群れを作る生き物の話(11月第三日曜日 家族の日コラボ)
11/22 生き物と様々なパートナーの形(一生を添い遂げる・とっかえひっかえ・ハーレム形成など) 
       11/22いい夫婦の日コラボ
11/29 品種改良・遺伝子操作される生き物の話 [シリアス回] (11/29いい肉の日コラボ)
              ペット・畜産業界、科学技術による絶滅種復活・自然への影響など

ルール
生き物や自然環境に対する考え方は十人十色です。
他人の考えを尊重すると共に、自分の考えにも自信を持ちましょう。

「けもがたり」は、結論を出したり、「これが正しい」と決めたりするものではなく、
けものフレンズの理念に沿って、生き物や自然環境についての考えを深める為の討論です。
グロ系はラベル推奨です。

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動物・自然勉強会
動物・自然・環境等々について様々な意見、考えを見つけよう 込み入ったトピックを深くやっていきます。何か見つけることができれば幸いです。
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【めざせジャパリ大学!】覚えておきたい生き物関連の用語
生き物に関係ある用語とその意味や内容などを書くスレです
zawazawa

名無しのフレンズ
作成: 2020/10/19 (月) 13:25:42
最終更新: 2020/11/27 (金) 14:44:43
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987
名無しのカンザシ(2代目けもねおピクセン優勝者) 2020/11/29 (日) 22:28:49 84fc6@87565

品種改良されたフナの仲間である金魚は雑に飼うと歴史が逆戻りしてフナになってしまいます

990
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:29:39 bc4ef@b0782 >> 987

やせいを取り戻すのか

991
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:29:39 bb924@2485b >> 987

豚が脱走したりして野生化した結果戻ったりするパターンですね

992
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:29:47 3d0b2@76d57

ブタは野良かするとすぐに剛毛になって野生に戻りやすい品種なんだとか

997

なんで家畜化しているときは毛が生えないんだろ?

1020
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:38:53 3d0b2@76d57 >> 997

毛が生えないように品種改良したけど、野生化するとすぐに毛深く元に戻るんだと思う

998
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:32:17 bb924@2485b >> 992

イノシシと繁殖できるのもそれなんっすかね~

1010
いさな 2020/11/29 (日) 22:35:33 >> 998

ブタはイノシシと亜種関係にあるので、繁殖しても大差なかったりします。

1012

ってことは、フレンズのブタさんとモリイノシシさんがs(パッカーーーーン

1055
いさな 2020/11/29 (日) 22:51:04 >> 998

これが、交雑問題か・・・

999
さんどら 2020/11/29 (日) 22:32:36

レオパも品種改良あるよね ほぼ真っ黒な子もいるらしい

1003
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:32:58 bb924@2485b >> 999

黒変種なのかな

1007
さんどら 2020/11/29 (日) 22:35:14 >> 1003

ではないぽいです

モルフofレオパ-Black night
モルフofレオパ-Black night - ブラックナイトって言えば、多分皆様もうよく知ってます!レオパの大人気モルフです。真っ黒な生体はずっと不変の人気種だブラックナイトってモルフはオランダのブリ
㌖㌘沁ちゃんの爬虫類モルフ紹介屋

1009

爬虫類系はホントカラーバリエーション多いイメージ

1030
さんどら 2020/11/29 (日) 22:42:34 >> 1009

レオパはノーマルが好き

1052

結局ノーマル色が一番よかったりするんだよ
俺もナミブンチョウが一番好きだ

1006
yuta 2020/11/29 (日) 22:34:54

今ある桜の木は全部クローンなんですよね確か(けもがたり知識)

1011

そうなんですか!
てっきりソメイヨシノだけかと思いました。

1014

あ、多分ソメイヨシノだけです(知識浅い)

1019
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:38:45 bb924@2485b >> 1011

確かにソメイヨシノは有名ですね  あ!ちなみに野生種、原種は自然繁殖なので注意っすね

1013
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:37:19 bb924@2485b >> 1006

ですです 上のいさなさんがコメしていた通り品種維持大変ですからね 桜だと出来た種は親と全く違うので接ぎ木、芽接ぎ、挿し木等で維持しないと同じ品種にならないので先人に感謝ですね

1016

ソメイヨシノ以外の桜の品種は違うのかな?
その辺しらないそういえば

1022

オオシマザクラやヤマザクラなどは原種と言われるタイプなので、種とれますけど……。
サクラは100種類以上も品種があるのでたどるの大変です(;´∀`)

1027

アハハハ、やめちゃったら?(サーバル)

1034

バラにいたっては、2300種以上作られてて「あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ」てなります。

1035

無理げー!

1038
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:45:27 bb924@2485b >> 1016

原種や野生種以外は園芸種(サトザクラ)で考えておけば良いかな 海外にも愛好家がいて作り出された品種あるからね なお私自身、名札を見ないと同定難しい模様

鬱金桜と御衣黄桜の違いわからんばい

1043

ウコンは黄色。
ギョイコウはもろ緑色してます。

1056
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:51:13 bb924@2485b >> 1016

と思うじゃん どっちも実物みると同じ色だったりするパターンがあるからややこしい ウコン桜どちらかと言うと薄緑が多い印象

1064

枝ぶりとか、葉の形もちょっち変わって見えません?
緑の桜、5種類もいるのでややこしいですよね。

1104
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 23:04:24 bb924@2485b >> 1016

>> 1064 あー 説明ではそう書いてあるのですが実物だったり他の人の写真を見ると あれこれどっちだになったりして汗 桜の品種見た目判定難しいです

1017
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:38:21 df5cd@cb22a >> 1006

ソメイヨシノ(染井吉野)はヒトの手による交雑で生まれ、接ぎ木で増えた品種ですね。
お隣の某国は毎年、花見の季節になると「アレはウチの自生してる桜が起源だ」
ーとのたまっていますが…

1028
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:42:18 bb924@2485b >> 1017

あれは違う 元々は韓国にあった在来種をソメイヨシノではないかと言った説を信じてしまった結果だ 今は遺伝子的に否定されている お陰で在来種とソメイヨシノの遺伝子汚染がおきていて良くないのだ https://ja.wikipedia.org/wiki/王桜

1037
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:45:25 df5cd@cb22a >> 1017

持論を二転三転させてるせいで自分でも何言ってるか分からなくなってるんだと思いますよ。
マトモに相手をするだけムダというか…

1026
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:41:14 3d0b2@76d57 >> 1006

ちょっと政治が絡む話になるかもだけど、どこかの国がうちで自生してるからこっちが起源だとか言ってるけどありえないんですよねぇ

1049
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:49:07 bb924@2485b >> 1026

ないない ソメイヨシノはエドヒガンとオオシマザクラによって作り出されて結果ですからね しかもオオシマザクラは伊豆半島あたりしかない これが何よりの証拠ですから ここ以外自生していた情報がないため

1033
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:43:13 df5cd@cb22a >> 1006

あと「花見」と言えば今はソメイヨシノですが、昔は山桜だったし、
もっと昔は梅だった。 (中国では桃だったような)

1098
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 23:02:04 bb924@2485b >> 1033

あれもどうなのかな 人によっては桜しかないと言っている説もあったり

1061

サクラに詳しい人多いな!

1072
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:58:00 df5cd@cb22a >> 1061

今度はサクラをテーマに・・・(ないない)
でも植物をテーマにするのは… アリなのか?

1008
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:35:20 bb924@2485b

自然の影響だと、これは忘れてはいけないニュース 人はいつも蚊と戦っていた が失敗すると果たしてどうなるか

遺伝子組み換えされた蚊を野生に放ち撲滅する実験が失敗、予想外の結果に
蚊は刺されるとかゆみが出てうっとうしいだけではなく、デング熱・ジカ熱・マラリアといった伝染病を媒介することでも人々を悩ませています。そんな伝染病を媒介する蚊を撲滅するため、遺伝子を操作して生まれた子孫が死ぬようにした蚊を野生に放ち、蚊の個体数を減少させる実験がブラジルで行われていましたが、残念ながら実験は失敗したと報告されました。
GIGAZINE

1025
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:40:25 bc4ef@b0782 >> 1008

ひえー 余計大変なことに…

1058

そんな簡単にはいかんか

1015
いさな 2020/11/29 (日) 22:37:49

ソメイヨシノたいへんよね。
きれいなサクラができたと思ったら、原種に比べてテングス病にかかりやすくなっちゃったんだもの。

1059
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:52:35 bb924@2485b >> 1015

あー あれは生えている環境悪かったりするのもあるかなと考えていたり 密集だったり土壌だったり

1066

もともと、この菌が多いとされる山間の土地には植えないほうが良い……。とされている品種だったんですよ。

1088
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 23:00:45 bb924@2485b >> 1059

>> 1066 なるほどね どこもかしくも植えるのも考えないといけないのかも知れないですね サンクスです

1018
yuta 2020/11/29 (日) 22:38:37

サクラのチップでくんせいにするとうまいんだよなぁ(全然関係ない話)

1021
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:39:24 df5cd@cb22a >> 1018

桜餅もいいよネ

1023
さんどら 2020/11/29 (日) 22:40:01 >> 1018

桜味結構好き

1036
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:45:08 3d0b2@76d57 >> 1018

燻製のチップでよく聞きますね、桜餅もめっちゃ好きです
目出て良食べて良ですね

1042

昔家のベランダでくんせい機使ってくんせい作ったらニオイでめっちゃ隣の人にキレられた

1050
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:49:31 df5cd@cb22a >> 1036

まあ、匂いは人によって好き嫌いありますからねぇ
(イヤな臭いは煙たいだけかも)

1051
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:49:32 3d0b2@76d57 >> 1036

煙出すものだからしかたないですねww

1054

だってスモークチーズが食べたかったんだもの・・・

1024
名無しのカンザシ(2代目けもねおピクセン優勝者) 2020/11/29 (日) 22:40:22 84fc6@87565

なんか家畜動物も出してるけもフレが怖くなってきた...

1041
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:46:57 df5cd@cb22a >> 1024

本当は怖いけもフレの世界観

1046

そこがかえっていい塩梅になっていたりするんだ

1060
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:52:53 bb924@2485b >> 1024

それがけもフレのいいところ

1031
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:42:41 3d0b2@76d57

ヒツジは品種改良で毛が抜けなくなってるから毛を狩ってやらないと大変なことになる

1040
名無しのカンザシ(2代目けもねおピクセン優勝者) 2020/11/29 (日) 22:46:18 修正 84fc6@87565 >> 1031

基本的にウサギは毛づくろいしてる時、毛を飲み込んでしまったら吐き出せないので、
毛がめっちゃモフモフに品種改良されたアンゴラウサギはモフモフすぎて命がやばい

1045
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:48:20 3d0b2@76d57 >> 1040

マジですか、怖いな

1048

うさぎからしたらすげえ迷惑な品種改良だな

1032
いさな 2020/11/29 (日) 22:42:47 修正

品種として生まれた生き物たちの中でも、人との関りが深いもの、文化の象徴ともなるものには「天然記念物」として保護されている品種もあります。ただし、人とかかわりが深いため、飼い主になる人(ブリーダーさん)がいなくなったり、その地域が戦争に巻き込まれたりすると、簡単に絶滅しちゃいます。

1044

秋田犬とか?

1047

はい!
日本犬はほとんど天然記念物です。

1053

金魚でいうなら「土佐錦」「南京」「地金」が該当します。
土佐錦にいたっては、養殖場が空襲に遭って絶滅しかけました。

1062

ニワトリの場合、
・チャボ、オナガドリ、トウテンコウ、トウマル、シャモ・・・

1063
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:54:59 bb924@2485b >> 1032

どこかの島の馬もそうですね どう維持していくか模索中みたいですから

1079

大東犬みたく、島と言う環境では血が濃くなりがちですからね。
難しいですよね。

1067
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:56:34 bc4ef@b0782 >> 1032

一つの種を保持しつづけるのも大変ですね…

1075

「越しの犬」は登録されてから絶滅しちゃいましたしね。

1081

そこまで大量にニーズがあるものではなかったりすると数もそんなに増やせないから絶滅してしまいがちですね

1090

ですね……。

1057
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:51:58 df5cd@cb22a

iPS細胞も遺伝子操作なんだけど、倫理的にどうなんだ!?
ーとは思ったほど言われませんでしたね
やっぱりノーベル賞の権威には敵わないのか?

1076
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:58:56 bb924@2485b >> 1057

従来が受精卵から作っていたから、それと比べてマシになったのが大きいのかな

1065
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:55:27 df5cd@cb22a

松坂牛はビールを飲ませることで食欲増進、酵母菌による消化促進を促して良質な肉質に・・・
なおプリン体・・・
(サシって内臓脂肪じゃないの? メタボ牛の肉を食べさせられてるんじゃないの!?)

1068
さんどら 2020/11/29 (日) 22:57:09 >> 1065

関係ないけどこれ思い出した

牛にVRゴーグル装着、狙いは牛乳の質と量向上 ロシア
ロシアの首都モスクワ郊外にある牧場で、牛にVR(仮想現実)ゴーグルを装着させる試験的な取り組みが進んでいる。狙いは牛乳の質と量を高めることだ。
CNN.co.jp

1069
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:57:23 bc4ef@b0782 >> 1065

痛風になりそう

1071

それ以前に、松坂牛。
地方のブランド牛(豊後牛など)からよさげな子牛を購入して育てて「松坂牛」と名乗っているので、わけわからなくなります。

1078
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:59:16 df5cd@cb22a >> 1071

和牛と国産牛みたいな…?

1082
名無しのカンザシ(2代目けもねおピクセン優勝者) 2020/11/29 (日) 22:59:58 84fc6@87565 >> 1065

ほかにも黒い牛に白い塗料をシマシマに塗ってハエを寄せ付けないようにしてたね

1070
名無しのカンザシ(2代目けもねおピクセン優勝者) 2020/11/29 (日) 22:57:35 84fc6@87565

ちなみにみんなは家畜動物は何が好き?(うちはジャンガリアンハムスター)

1073
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:58:05 bb924@2485b >> 1070

やっぱ犬か猫っすかね

1074

アメショー

1080
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 22:59:29 3d0b2@76d57 >> 1070

ネコ派だけどジャンガリアンもいいですねぇ・・一匹一匹個性が違ってかわゆす

1083

基本生き物みんな好き。
イヌ、ネコ、魚、サクラ、etc.

1077
つきのめ 2020/11/29 (日) 22:58:56

よもやよもやだ
まさか言い出しっぺ(多分)が参加してなかったなんて
取り敢えずギリギリですがこちらお納めください

1084
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 23:00:15 df5cd@cb22a >> 1077

滑り込みセーフ! (真打は遅れてやって来る?)

1085

すげー
ちゃんと見て精神障害があるかどうかわかるんだな蛇も

1101
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 23:02:34 bc4ef@b0782 >> 1077

なんか怖いなぁ

1107
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 23:09:15 bb924@2485b >> 1077

おう… 無事生きて欲しいものだ

1086
つきのめ 2020/11/29 (日) 23:00:42

以前爬虫類ショップで見かけたレオパが、上下にひっくり返ったり痙攣したり明らかに異常な動きをしてたのですよ
そんで何が合ったのか店員に聞いたら「品種改良の影響で生まれつきこうなんです」だとさ
なんかペット業界の、そして買い求める己の業の深さを再認識しましたよ

1093

ペット業界は品種改良の嵐だから全然ありえることなんだろうなあ

1095
さんどら 2020/11/29 (日) 23:01:37 >> 1086

可哀想…

1099

ペット業界は闇…。

1103
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 23:03:40 df5cd@cb22a >> 1086

闇に葬り去られた、実験動物のような品種改良の生き物って沢山いるんでしょうね

1105
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 23:07:41 bb924@2485b >> 1086

ひえ 

メダカブームの時も明らかに異常のはずなのにシャチホコと言って高い値段で売る人がいたな… 尾が完全に上を向いているのに 欲とは恐ろしいものだ

1087
yuta 2020/11/29 (日) 23:00:43

あれ終わってる

1089
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 23:00:52 3d0b2@76d57

お疲れ様ー

1091
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 23:01:03 df5cd@cb22a

お疲れー

1092
さんどら 2020/11/29 (日) 23:01:11

おつでした

1094
名無しのカンザシ(2代目けもねおピクセン優勝者) 2020/11/29 (日) 23:01:22 84fc6@87565

おつみみーさまでしたー

1096
つきのめ 2020/11/29 (日) 23:01:39

おつみー
まさかたまたま見にきたピンポイントでこの話題やってたとは思わなんだ

1097
yuta 2020/11/29 (日) 23:01:43

過去最高にむずかしいテーマだった気がする
お疲れ様

1100
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 23:02:22 bc4ef@b0782

おつみんみー
みんな詳しい

1102
いさな 2020/11/29 (日) 23:02:44 修正

お疲れ様です。。
長文失礼しました。

1106
名無しのフレンズ 2020/11/29 (日) 23:08:11 bb924@2485b

おつー 皆さんサンクス また次回