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作成: 2019/07/04 (木) 11:51:49
最終更新: 2020/02/11 (火) 22:28:25
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103
りかあめ 2019/10/25 (金) 01:06:28

カナメちゃんが認識のすりあわせを行えば
皆が共感し、こぞって喧嘩板を作り始めるってわけじゃないでしょ?

「なるほどね、カナメちゃんはそういうつもりで板を作ったんだね気持ち悪いね」って思われるようになるくらいでしょ?

つまり意見の可視化でしょ?で、悪いとする論をかざされない限り喧嘩界とかいう気持ちの悪い板を作った自由は侵害されないってことでしょ

104
KANAME 2019/10/25 (金) 01:28:39 修正

もういいんじゃなかったの。
自分の言ったことひとつ守れない。
そういうところもマイナス評価ですね〜。

喧嘩の起きえる素材を投下する

これが真ならお前はそういう部分で客観的評価を損なう(批判される)リスクが存在してることを自覚してるってことになるけど。
敗北宣言とも捉えられるけどそれでいいの?

いずれにしてもお前の表現力が客観的に見て低いってことは覆らないんだけどね。
むしろそれによってお前はただ低評価の烙印を押されて普通に喧嘩に負けた、という残念な事実しか残らないわけだけど。

客観性を考慮すれば「>」でも十分に許容できるはず

いつ俺が「許容しない」なんて言ったのかログを提示してもらっていいですか?
俺は単に引用タグが備わってる環境でそれを使わなかったのではなく使えなかったお前の機械音痴っぷりを指摘してるだけだぞ。
それに加えてお前の冗長な駄文と思慮足らずゆえの連投がプラスされて更なる悪印象になってるって話。

じゃあ俺に対して認識のすりあわせをしてくれよ

したいなら俺が書いた文章を読めばいいのでは?
「読まない」会話不全にわかるまで説明してやるほどお人好しじゃないんだけど。
もう一度言うけど甘えんなって。
必要なことはすでに書いてるでしょ。

適応能力が高い人は、わざわざ自分の身を犠牲にしなくても喧嘩の起因となるものを投下できちゃうからね。
そういう意味で言うとお前は適応能力がないように見受けられるし、掲示板の仕様を取り入れることができないのもネット初心者ってイメージが強くなっちゃうよね。

「なぜゴミみたいなアンカーを知っておくべきだったのか」

ゴミってなんだよ。
とても優秀な機能だと思うけど。
自分が使いこなせなかったからってシステムそのものにイチャモンつけるとか正気かよ…。

不器用でお箸がうまく扱えないからってお箸そのものに「この二本の棒が悪いんだ!」なんてクレームつけるか?
お前がやってることってそういうレベルの批判だぞ。
さすがに呆れるわ。

しかも何度も言うけど「知っておくべき」なんて言ってないし、俺がどうこう言わなくても大体の奴はそんなのすぐに認知してるって話よ。
お前とライオンシーンくらいだよ、こんなしょうもない指摘で小バカにできちゃうのは。


「喧嘩板は気持ち悪い」と「喧嘩板は気持ち悪くない」という二項対立があったとして、双方の認識のすり合わせを行うなら
さっきも言ったように「喧嘩」という言葉が使われるケースによって生じる先入観ってのが前者の認識の根底にある場合がほとんどだと思うから
それらを排除すれば「喧嘩板は気持ち悪くない」という捉え方への理解も深まるってことだよ。
ただしその享楽を選択するかどうかは各々の価値判断や趣向に基づくので「理解」と「実施」はまったく別次元の話だよね。

悪いとする論をかざされない限り喧嘩界とかいう気持ちの悪い板を作った自由は侵害されない

何の話してるのかさっぱりわからないけど、別に悪いと思われようが俺の自由は侵害されないよ。
現に侵害されてないよね。
お前がいくら喧嘩板を一般論で否定したところで「じゃあやめます」とかならねーから…。

何発論破されたら気が済むんだ?
というか、なんでそんなに頭悪いの。
ますます29位が悪い意味で板についてきてるけど、正直だいぶ手抜きしてあげてるんだよ。

まあこのやりとりでお前のことを舐め腐る奴が出てきても、自業自得だから恨むなよ。

105
りかあめ 2019/10/25 (金) 01:32:51

>>俺にとって連投って改行と同じようなもんだからねぇ

>お前にとっての話なんてしてないから。
> 世間一般の大多数の認識、文字のレイアウトはどういったものが適しているか、という観点で俺は話してるの。
> 客観性の話してるんだよ?
>それについて「困惑」とか言われてもますますお前が底抜けに頭が悪いってことしか伝わってこない。


こんなこと言ってるお前が「価値観をすりあわせて客観視を与えることができる」とか言って己の件にメスを入れないのはどうかと思うよ

お前にとって「価値観のすりあわせができる」と言ったところで
それこそ
> 世間一般の大多数の認識
>客観性の話してるんだよ?

に触れちゃってま~っす

106
りかあめ 2019/10/25 (金) 01:33:59

ミス
客観視じゃなく
>説明すれば認識のすり合わせはできる(客観性は与えられる)
だね

107
KANAME 2019/10/25 (金) 01:39:42 修正

ほら。しっかり確認せず思いつきでレス書いてるからそういうどうしようもないミスばっかしちゃうんだよ。

少しは学習しようや?

で、「世間一般の大多数の認識」として「喧嘩板気持ち悪い」というものがあったとして、俺はお前と違って相対化できちゃうから「客観性がない」という批判は俺に通じないってことを実演して見せたわけだけど、お前はこの領域にたどり着けなかったってことでこの話終わりですよね。

ところでジャッジまだ?

108
りかあめ 2019/10/25 (金) 01:53:58

>自分の言ったことひとつ守れない。
>そういうところもマイナス評価ですね?。

気が変わるってこともあるからね
俺が「どうしてもここでの高評価を得ようと思ってる」っていう前提があるならともかくそうでもないんだし
あんま意味ないよねそれ…

>>喧嘩の起きえる素材を投下する
>これが真ならお前はそういう部分で客観的評価を損なう(批判される)リスクが存在してることを自覚してるってことになるけど。
> 敗北宣言とも捉えられるけどそれでいいの?

意味不明
お前らの中でどう考え、勝ったとか負けたと感じるかなんてどうでもいいけど
俺の中でその敗北基準を「優先的に」考えてない以上、敗北宣言とか言われても困りますし
喧嘩の起きえる素材を投下する、でなにが敗北宣言なのか意味がわかりません

お前はもしかして自分の意見が「絶対に喧嘩に発展しない」とか思って書き込んでんの?

>いずれにしてもお前の表現力が客観的に見て低いってことは覆らないんだけどね。
>むしろそれによってお前はただ低評価の烙印を押されて普通に喧嘩に負けた、という残念な事実しか残らないわけだけど。
おう、別に表現力が低いと思われようとどうでもいいんやで…
表現力で勝ち負けを競ってる感じ?

それ、やっぱイメージ的に勝った感を競い合うだけの喧嘩なんじゃないの?

>いつ俺が「許容しない」なんて言ったのかログを提示してもらっていいですか?
俺の意見なんっすけどねぇ~

>俺は単に引用タグが備わってる環境でそれを使わなかったのではなく使えなかったお前の機械音痴っぷりを指摘してるだけだぞ。
>それに加えてお前の冗長な駄文と思慮足らずゆえの連投がプラスされて更なる悪印象になってるって話。
俺はその先の話をしてるんだけどね
お前がどう思おうとそれでいいんじゃね?

お前から見た印象、の話をいつまで語ってんだ?
こういう話の進行に難があるのは俺からすりゃ悪印象だよ

>したいなら俺が書いた文章を読めばいいのでは?
> 「読まない」会話不全にわかるまで説明してやるほどお人好しじゃないんだけど。

どこの説明?説明すればすりあわせができるとか言っておきながら
「読まない」とか言わないでくださいよ…
俺はこのスレ内のお前の意見は一応読んでるよ

お前がどこで書いてるかも知らない文章を探してこないといけないの?

>もう一度言うけど甘えんなって。
> 必要なことはすでに書いてるでしょ。
そうなんっすか?読んだってことは俺はもうすりあわせができていてるってこと?なにそれビビるわ~

俺も必要なことは書いたはずだけどそれはどうなるん?ん?wwwwwwwwwwwwwwwwww

>ゴミってなんだよ。
>とても優秀な機能だと思うけど。
> 自分が使いこなせなかったからってシステムそのものにイチャモンつけるとか正気かよ…。
使いこなせないじゃなく「それを使う必要」がないよね

109
りかあめ 2019/10/25 (金) 01:57:54

>ほら。しっかり確認せず思いつきでレス書いてるからそういうどうしようもないミスばっかしちゃうんだよ。
>少しは学習しようや?

学習ねぇ

俺は「ミスをしても糞どうでもいい」って学習してるから少しは学習しようといわれても「その程度のミスを減らそう」とは思わねーなぁ
掲示板喧嘩でお前はそういうの大事だと思っちゃう感じ?

>で、「世間一般の大多数の認識」として「喧嘩板気持ち悪い」というものがあったとして、俺はお前と違って相対化できちゃうから「客観性がない」という批判は俺に通じないってことを実演して見せたわけだけど、お前はこの領域にたどり着けなかったってことでこの話終わりですよね。

>ところでジャッジまだ?

ん?んん?

どう相対化できてるの?

110
りかあめ 2019/10/25 (金) 02:04:25

喧嘩の起きえる素材を投下する(ただし話の発展上負けることはないだろう)と思ってるとして
それでも敗北宣言になっちゃうの?

お前、俺に「客観性がない」と言っておきながら
この場合は俺が
「喧嘩の起きえる素材を投下した」→「つまり誰かから見て突込みの余地があると認識している」→「敗北宣言をしているつもり」

ってこと?

誰かから見て突っ込みどころの余地があると認識し、それを重く受け止めて「じゃあ負けだわ」と思うなら
もう俺、客観を優先しまくりの状態じゃないっすかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

カナメさん、言ってることすげえおかしいっすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

111
りかあめ 2019/10/25 (金) 02:15:45

ちなみにミスについてだけど
普通の議論じゃわずかなミスで評価が下がったりしないんじゃないの?
むしろそれを攻め立てるほうやミスの存在を重視する奴の評価が下がったりするんじゃね?
DQNのイチャモンって評価低いじゃん?それと同じようなもんだと思うんだけど違うかね?

DQNって自分の恥部を恥ずかしいものだと感じれないんだと思うし
カナメ君も自分のやってることをはずかしいと思えないんじゃないの?

112
KANAME 2019/10/25 (金) 02:33:58 修正

気が変わるってこともあるからね

前言撤回で自爆しまくるスタイルなんだ。ださ。

俺が「どうしてもここでの高評価を得ようと思ってる」っていう前提があるならともかくそうでもないんだし

本当はここでの評価にムカついてて噛み付いてきた、とか容易に推測できちゃうし。
「口先だけ」のお前の言うことを全面的に信用する道理もないからね。

「喧嘩の起きえる素材」つまり「自分が批判されることを想定して最初から認めちゃってる」ってことでしょ。
言い返せてない現状から察するに「敗北するつもりで自ら墓穴を掘ったのかな」としか思えないわけです。

別に表現力が低いと思われようとどうでもいい
ミスをしても糞どうでもいい

反論しないならこの話お前が逃げたってことで終わりじゃん。
「その程度のミス」を何回もしちゃうほど頭悪いんだな、学習能力ねーんだなとしか思わないけど。

どう相対化できてるの?

人間関係のトラブルによって嫌悪感を抱きながら行う一般的に想像しうる喧嘩のやりとりを指してるわけではなく
自由な言論空間で言葉遊びが行えるってだけの環境として捉えてるからもし上記のようなイメージで決めつけてるなら一概に気持ち悪いとは言えない要素があるってことが理解できるでしょ。
固定観念をなくして相手の立場で物事を見る、つまり「喧嘩板は気持ち悪い」という認識が絶対的なものではなくなるというのが「相対化」だよ。
本当に頭悪いってか要領悪いね。

誰かから見て突っ込みどころの余地があると認識し、それを重く受け止めて「じゃあ負けだわ」と思うなら
もう俺、客観を優先しまくりの状態じゃないっすかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

客観性を優先できてないからそんな恥を晒すの間違いじゃなくて?
何のためにそんなことするの、バカだな〜って結論が順当だよね。

普通の議論じゃわずかなミスで評価が下がったりしないんじゃないの?

前言撤回したり、誤字脱字したり、何回も論破されたり、自分のミスのカウント数えてたら「わずかなミス」なんて言葉出てこないと思うけど
「どうでもいい」から適当なことしか言えないってことだよね。

むしろ俺特にピックアップせずほとんど見逃してあげてるのに「攻め立てる」って被害妄想も甚だしいんだけど…。

カナメ君も自分のやってることをはずかしいと思えないんじゃないの?

「カナメ君も」ってことは少しは羞恥心あるんだね。
ほっとしたわ。
まあ俺には今のところ恥ずべきポイントはないんで空回りしてるお前と一緒にしないようにだけ頼むわ。


大会前にこうやって自分の身を粉にして「KANAMEの判断力の高さ」を相対的に引き出してくれるってことについては実に感謝してるんだけど、お前に何のメリットもないからあんまりおすすめできないね〜。

そう言えば、お前が頼みの綱にしてるキャスフィではもうちょいマシなランク付けされてるみたいだけど、あれって直近の大会の成績を参考にしてるんだっけ?
確かお前自分で言ってたと思うけど

中身違うんだろ?

やめたほうがいいよ、そういう小細工は。

113
りかあめ 2019/10/25 (金) 02:34:28

>適応能力が高い人は、わざわざ自分の身を犠牲にしなくても喧嘩の起因となるものを投下できちゃうからね。

お前はできてないようだが?
喧嘩界とかいうだせぇ掲示板を作ってその巣で喧嘩をしてるからね

さらに

適応能力、が「安全圏以外からの攻撃への適応」を指すとするなら

そっち方面で適応能力が高いとすることもできる

おめーの好みのスタイルと違うのかもしれんが
お前の好みにあう意見をすることだけが適応じゃなってことはわかっとこうよ

114
KANAME 2019/10/25 (金) 02:40:32 修正

喧嘩界という掲示板を作成すると「自分の身を犠牲にした」ことになるの?
どういう理屈だよ。

「安全圏以外からの攻撃への適応」って何?
ここ以外の認識は安全ではない?なぜ?w
適応してるからこそ説明できてるわけじゃん。

侵害云々の話もどうなってんの。
いろんな方向に話を膨らませるのは結構だけど、肝心のお前の処理速度がまったく追いついてないじゃん。

いつから「好みのスタイル」の話になってんだよ。
独自解釈でテンパりすぎだろ…。

115
りかあめ 2019/10/25 (金) 02:56:59

>前言撤回で自爆しまくるスタイルなんだ。ださ。

おう、「ダサ」って女子高生かよ
前言撤回される場合、JK並の発言をしちゃう辺り免疫がないんだろうね

でも「ダサ」っていい歳こいたおっさんのセリフとしては面白いな

身を犠牲にして「ダサ」とか言っちゃう辺りやっぱ自分って適応能力がないな~って思っちゃってる?

>本当はここでの評価にムカついてて噛み付いてきた、とか容易に推測できちゃうし。
> 「口先だけ」のお前の言うことを全面的に信用する道理もないからね。
信用しなくてどうぞどうぞ

でも「そう言ってる」のならしかたないよね
信用できない、って言い張るんなら俺もお前は実は俺に負けを実感してる、とか思うわけだし疑いを事実として語るなよ、これ、忠告な

>「喧嘩の起きえる素材」つまり「自分が批判されることを想定して最初から認めちゃってる」ってことでしょ。
> 言い返せてない現状から察するに「敗北するつもりで自ら墓穴を掘ったのかな」としか思えないわけです。

言い返してないってどこに対して?
喧嘩の起きえる素材、つまり「引用形式」について散々言い返してんだが?

>反論しないならこの話お前が逃げたってことで終わりじゃん。
> 「その程度のミス」を何回もしちゃうほど頭悪いんだな、学習能力ねーんだなとしか思わないけど。
だから学習能力はすでに発揮されてる状態ですよ、って言われてんじゃん

その先「それは学習とは言わない」とか反論をするならともかくそれもないようだし話の継続をする価値がないよね
お前も逃げてどうぞ

>固定観念をなくして相手の立場で物事を見る、つまり「喧嘩板は気持ち悪い」という認識が絶対的なものではなくなるというのが「相対化」だよ。
俺もそれできちゃうんじゃないの?当然それが通用するかどうかは相手によるだろうし
お前もそのつもりで「絶対的なものではなくなる」程度の表現をしてるんだろうけど

つまりお前と俺の事情のリンクが起きちゃってるんだよねぇ

>客観性を優先できてないからそんな恥を晒すの間違いじゃなくて?
> 何のためにそんなことするの、バカだな?って結論が順当だよね。
馬鹿だな、って思うのってなんか意味あんのかな
間違ったことを言う→突っ込んまれた→反論不能に陥った→馬鹿だ
っていう過程を経るならわかる

その点ではお前が「外部に披露してる」喧嘩界とかいう気持ち悪い板を作って気持ち悪い喧嘩を繰り返してることに
「馬鹿だな」とレッテルを貼られかねない同等の状態でしょうなぁ

>前言撤回したり、誤字脱字したり、何回も論破されたり、自分のミスのカウント数えてたら「わずかなミス」なんて言葉出てこないと思うけど
>「どうでもいい」から適当なことしか言えないってことだよね。
すまんね、どうでもいいと思うところとどうでもよくないと思う所が議論の中には混在してんだよね
誤字脱字とかぶっちゃけどうでもいいと思うよ

何回も論破されたりって俺のどんな論が論破されたの?

論破とか言ってるとおでんっぽく見えるぞ

中年のおっさんの発言としては滑稽さが増すね
そういうキャラを目指してるのかもしれないけど

>むしろ俺特にピックアップせずほとんど見逃してあげてるのに「攻め立てる」って被害妄想も甚だしいんだけど…。
そうっすか、突っ込めるようになるといいね

>「カナメ君も」ってことは少しは羞恥心あるんだね。
>ほっとしたわ。
>まあ俺には今のところ恥ずべきポイントはないんで空回りしてるお前と一緒にしないようにだけ頼むわ。

DQNと羞恥心の話をして
「カナメ君も」としてるのに
なぜか「俺の」話をしはじめてんじゃん…

やめてくれねーかなぁ~

いちいち論破論破言ってないだけで君、ものすごく「論破」と言われてしかたない意見を言っちゃってるよ

116
KANAME 2019/10/25 (金) 02:57:03 修正

気が変わりまくりで情緒不安定なりかあめくん。
「どうでもいい」はずなのに突っかかってきたりかあめくん。
自ら敗北することがわかっていて読みにくい文章の書き込み及び連投を当然のように行い批判を浴びせられるりかあめくん。

ジャッジスレの確認からだいぶ経つけど、あれは自信のなさの裏返しで強気に出ちゃった感じ?
終始何がしたいのかよくわからないんだけど、ログについては結局出せないのね?

自称5ちゃんねらー、恥ずかしいしそこの住民にも失礼あたると思うから名乗るのやめたほうがいいんじゃない?
お前のせいで妙な偏見が生まれるかもしれないし。
こんなバカしかいないんだって思われるとそこへの帰属意識強い奴らはあんまりいい顔しないと思うんだよ。
お前が5chの格を下げてるって自覚、少しは持ってみたら?

117
りかあめ 2019/10/25 (金) 03:01:55

>> 114
ええ…

だって君、「界隈の外」の人間から喧嘩界が気持ち悪いと思われてる余地は感じてるってことだったじゃねーか

もちろんそれは「すりあわせを行わない人間」の話だけど
すりあわせを試みたところでキモさを払しょくできないケースも含めおめーは自分を犠牲にしてんだよ

118
りかあめ 2019/10/25 (金) 03:03:42

実際恥ずかしいと思われる状態に至ってんじゃん

キャスフィで糞バカにされてるしね

119
りかあめ 2019/10/25 (金) 03:04:28

そこでは客観視(笑)にフタをして
「話せばすりあわせがわかる設定」発動しちゃう感じ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

120
りかあめ 2019/10/25 (金) 03:08:35

つーか俺としては
喧嘩内のジャッジ基準の話からその外の話をしたいんだけどね

ここじゃ基準はお前でしょ?知らんがなwwwwwwwwwwww

このゴミ箱でカナメちゃんの勝敗観念を語るよりも
その外の話を持ち出すほうを試してみたんだけど

お前の中じゃ依然、「自分の中じゃすりあわせができる箇所」ってことにとらわれて

抜け出しきれてないらしい

それ客観性の欠如でしょ
いい加減自覚しようぜ

「客観」の人も君の会話能力の低さに気付いちゃうよ

121
詠み人知らず 2019/10/25 (金) 04:26:05

ランキングとか勝敗の基準とかはどうでもいいから口出しするつもりは無いんだけど

>吾輩は猫である。名前はまだ無い。どこで生れたかとんと見当がつかぬ。何でも薄暗いじめじめした所でニャーニャー泣いていた事だけは記憶している。吾輩はここで始めて人間というものを見た。しかもあとで聞くとそれは書生という人間中で一番獰悪な種族であったそうだ。

こういう引用って、読み手が使ってるデバイスの横幅に応じて自動で改行されてしまう(2行目以降には引用符が付かない)から、絶妙なところで改行されちゃった場合は何行目までが引用文なのか分かりづらい時がある

吾輩は猫である。名前はまだ無い。どこで生れたかとんと見当がつかぬ。何でも薄暗いじめじめした所でニャーニャー泣いていた事だけは記憶している。吾輩はここで始めて人間というものを見た。しかもあとで聞くとそれは書生という人間中で一番獰悪な種族であったそうだ。

単純にこっちのほうが読みやすくね?

 > 引用文
 (空白行)
 自分の文章


これでOKだぞ(半角>のあとに半角スペースが要る)
こうすれば、引用文が途中で自動改行されてしまっても(空白行)までの連なりを1つのセンテンスとして認識してくれるから便利だぞ
せっかく備わってる機能なんだから遠慮なく使っちゃおうぜ

122
KANAME 2019/10/25 (金) 04:39:55 修正

信用しなくてどうぞどうぞ

信用しなくていいなら訴えてこなくていいじゃん。

疑いを事実として語るなよ

どこで事実として語ったの?
推測できるって話だったのにびっくりするわ。

俺もそれできちゃうんじゃないの?

やってないからストレート負けしてるって話で終わりだよね。

間違ったことを言う→突っ込んまれた→反論不能に陥った→馬鹿だ
っていう過程を経るならわかる

思いっきりその過程辿ってるじゃん。
反論不能に陥って「どうでもいい」って連発する行為はバカと見なされても仕方ないでしょ。
それによってお前の評価はますます下がるけどそれも「どうでもいい」なら何しにここにきてんのって感じ。
喧嘩するわけでもなくただ一方的に批判を浴びせられるだけ。
その真意とは?


ああ、論破は必要ない。マウントを取ることが重要みたいなこと言ってた

言ってません。

わずか2レス連投すると
「まとまりがない文章を連投する行動様式に知性を感じない」と思われることがあるんですねわかりました

違います。

うん、「そのれれぞれのレスへの返し」で通る意味がわからない

意味は理解可能です。
外部のサイトを目視確認したと説明したと思うけど。

そのカナメ君がつけてる謎のマークが引用のときに使うルールがあるとか知らないっすわ

ルールはありません。

ってことであとは触れる意味もなさそうだし去りますね

前言撤回①

言った、言わないに置いて水掛け論って言ってんだよ

「マウント」を認識してる時点で言質は取れているはずなので(お前が嘘をついてなければ)言った言わないの水掛け論にはなりません。
お前が説得力のある説明ができるかどうかの話です。

俺は客観性を別にもってない

開き直り①

客観的視点を優先して終わりでいい

前言撤回②

ミスはするよね~ なにしろ俺、客観意識別にしてないっすもん

開き直り②

もう俺の中でこの喧嘩は終わった

前言撤回③

客観的に微妙だと思われていいっつーのwwwww

開き直り③

俺は世間に違和感を持たれてもかまわないと思ってるよ

棚上げにて自滅。

俺のスタイルで充分に議論が通じてた経歴があるんで俺はそれでいいと思ってる

説明と証拠ともに不十分。
ログ未提出。

「客観視を意識したうえでアメリカ人の劣性を感じる」とかそういう感想を持つのは結構

開き直り④

カナメさんは赤村ってやつをやたら評価してる

間違いです。

客観的意見を言えていない

言ってます。

その「客観的意見」って本当に客観的なの?

立論の破綻。

これに反することをしているからです

反していません。

お前は特定の立場にとわられすぎたと思える箇所が多い

具体的な箇所が提示されていません。

「客観にあわせるべきだ」と言われても嫌だと答えるね

言ってません。

お前はそこを疎かにしたからアウト

疎かにした部分が提示されていません。

てことで俺はもういいよ

前言撤回④

許容できない姿勢をとらざるおえないとするならそれは客観性が足りてないということ

許容の是非にかかわらず客観性の有無は判断できます。

使いこなせないじゃなく「それを使う必要」がないよね

必要性の話してません。

えっと、これらがお前風に言うと「わずかなミス」なんだっけ。
さすが客観性が足りてないだけあるわ。
DQNの例え話はまったくピンとこなかったので、推察した結果「ミス」を少なからず自覚している自分自身に羞恥心があるって捉えさせてもらったけど何か問題あった?
でもこれで自分が思っている以上にズタボロな状態であるということは理解できたと思う。


すりあわせを試みたところでキモさを払しょくできないケースも含めおめーは自分を犠牲にしてんだよ

今のところそうなったケースがないんで自分を犠牲にしてるって言われてもまったく実感わかないですね〜。
で、仮に理解されなかったとして、俺は自由を侵害されるんだっけ?
それはどういう理屈で?どのような強制力があるわけ?

喧嘩内のジャッジ基準の話からその外の話をしたいんだけどね

寝ぼけてる?
その外の話とやらをついさっきしたばっかりなんだけど。
今のところ「KANAMEの見解では認識のすり合わせはできない」というような反対意見ももらってないし。
異論がないならこれで終わりだけど。

全然いいんだよ。
また気が変わって「どうでもいい」で逃げてもらって。
気が変わるというよりもはやキチガイだと思うけど。

123
りかあめ 2019/10/25 (金) 06:41:40

はいじゃあ最後にまとめのつもりで言いたいことを言っときますね

カナメってアメーバピグでおでんがやたら高い評価を受けた事にかなり影響を受けてそう
自分がランキングを作り、自分が喧嘩の教科書を作れば自分本位の、自分の特性にあった喧嘩の場ができあがって自分を高ランクにするのも自由じゃん?

ピグでランキングと喧嘩の教科書のようなものを作ってうまくいったのがおでんだと思うんだよね

で、カナメ君はといえばサイトを作ったはいいけど
「質の高い喧嘩界隈の復興」を目指してるんだっけ?

俺はここで初めて喧嘩らしいことをしたわけだけど
カナメちゃんがこのスレでどういう視点でジャッジをするか聞かせてもらってがっかりさせてもらったよ

表現のミスやらに着目してみたり
引用の形式に着目してみたり
ファッション5chねらーだっけ? わけのわからんレッテルを貼ってみたり
客観視できてない

君のイチャモンってこんなもんだったよね

対して俺の突込みはそのDQNのイチャモンじみたもんや、この喧嘩界とかいう気持ち悪いサイトを作る30代中年が「喧嘩界隈のさらに外から見ると」質が低いんじゃないの?っていうスタイルが俺だったわけだけど

考えてみ?政治家が議場で「表現のミスが~頭がわるい~ お前に対して印象が悪くて当然~」とか猿みたいに吠えてまわってたらこいつら質低すぎって思わない?

政治家じゃなくてもいいぜ
バカップルの喧嘩でも構わん
そんなもんに着目してる時点で質が低いと思うよね

喧嘩界とかいうゴミ箱を作った当事者が鼻息を荒くして喧嘩界の復興、質の向上のようなもんを歌って

できたもんがこんなものだってのがもうがっかりなんだよね
サイト運営者がジャッジ基準のゴミっぷりで参加者の質の悪さを引き出そうとしてどうすんの?

この喧嘩でカナメ君の突込みと俺の突込み、どっちが質が高いのか考えてもらえば答えは出ると思うよ

じゃあ俺はこの辺で

今晩にでもキャスフィ避難所でジャッジ依頼スレを立てるんでよろしく

124
KANAME 2019/10/25 (金) 14:17:02 修正

壁の外の世界の話…

ねえ、知ってる?エレン

壁の外には、海があるんだ!


的な話をしたがっているのかと思えば
ピグだのおでんだの喧嘩の教科書だの
あんなもん真に受けて参考にしてる奴なんて
お前みたいなピュアな少年くらいだろ…?

勝手にヘタこいて浮上できなくなり、身内の中だけでしか調子こけなくなった陰口生産機と
直接お前らの「言いたいこと」と向き合って一人ひとり「返してやってる」俺
まったく違うと思わんか?

「喧嘩界隈のさらに外から見ると」質が低いんじゃないの?

それを結局お前は最後までうまく言語化できなかったということに尽きるよね。
なんとなく「気持ち悪い」「だせぇ」とかいう感覚的な話と取ってつけたような例だけ出してごり押そうとしたって誰も納得しないと思わない?

政治家が議場で「表現のミスが~頭がわるい~ お前に対して印象が悪くて当然~」とか猿みたいに吠えてまわってたらこいつら質低すぎって思わない?

現実の日本の政治家は表現の作為的ミスで有権者の支持や反感を買ったり、議会では猿みたいに吠えまわって掴み合いのプロレスごっこしてみたり
かなり質が低くて海外のメディアでお笑いのネタにされたりしてるわけだけど、お前の視野の狭さがその例え話で大体わかったわ。

さてはお前、海を見たことがないな?


  • 表現方法について
  • 順応性について
  • 中二病診断

冷静に考えて、俺が指摘した内容は「外の世界」とやらでも言われるケースめっちゃあると思うから気をつけた方がいいぞ。
もちろん職場や社会人としてのマナーが問われる場で直接「頭悪い」と言われることはよほど愛情のある上司や同僚に恵まれない限りないと思うけど
ここはそういうのを取っ払った環境でお前もその趣旨に甘んじてるわけだから喧嘩界の否定はそのまま自己否定に繋がるけどその自傷行為で巨人化できると思ったら大間違いな。


>> 121は無視?
情弱なお前のために親切な解説してくれてる人がいるのに。
というかこの光景デジャブなんだけど、ライオンシーンのときとほとんど同じ流れじゃね…?

125
ライオンシーン二世 2019/10/25 (金) 17:03:20 fd51e@d4493

引用符の使い方なんぞこのトピックの趣旨とは全く関係がないので、それこそどうでもいいし、
わざわざお前に言われる必要ねえんだけど?ってクソバイスかます出しゃばりが一人居るな。

この形で引用しようと

>この形で引用しようと

どちらも引用文であると判断できるし、
全角で">"と入力し、かつスペースがない行は引用文と見なさない というルールはない。

A. この
B. ように
C. 書いても

  1. この
  2. ように
  3. 書いても

構わないはずだし、極端な話

画像1

言論プラットフォームでユーザーの発言を評価しランク付けするのであれば重要視すべきなのは内容だし、形式はあくまで内容理解を助けるものでしかない。
論理構造としての形式ではなく、それがスタイル(装飾)の話なら尚の事どうでもいい。
むしろそんなことでも多少は評価に影響を与えてしまうというのであれば、いっそのことマークダウンをサポートしていないほうがマシだろうな。つまりzawazawaを選んだこと自体が失敗だったってことだ。
つーか、評価どころかすでに自分の表現自体スタイルに引っ張られて論理構造を正しく示せてないような状況だからな。
>> 124の冒頭にある


壁の外の世界の話…

ねえ、知ってる?エレン

壁の外には、海があるんだ!


的な話をしたがっているのかと思えば
ピグだのおでんだの喧嘩の教科書だの
あんなもん真に受けて参考にしてる奴なんて
お前みたいなピュアな少年くらいだろ…?


これって本来の構造からしたら


壁の外の世界の話…

ねえ、知ってる?エレン

壁の外には、海があるんだ!

的な話をしたがっているのかと思えば
ピグだのおでんだの喧嘩の教科書だの
あんなもん真に受けて参考にしてる奴なんて
お前みたいなピュアな少年くらいだろ…?


こうあるべきじゃん。
にも関わらずこうしなかったのは明らかにスタイルに引っ張られてるからだよね。

まあ今までtwitterやらしたらばなんかでシコシコとテキスト練ってたのが、
ちょっと見た目イジれるようになったからってはしゃいでるだけなんだろうが、
この程度のことで目が曇るならここに載ってるランキングもとい要の評価なんて全くアテになんねーよな。
あと詠み人知らずウゼーよな。w

126
KANAME 2019/10/25 (金) 17:27:54 修正

形式はあくまで内容理解を助けるものでしかない。

その話しかしてないんだけど。
逆に言うと内容理解を妨げるような形式はあんまり褒められたもんじゃないよねって話。
それを指摘したら逆上してきたのが彼でしょう。
二世のくせにパワーアップしてねーな。
極端な話普通に見やすかったらこんな話してないから。
というわけで本来の構造(?)とかまるで関係ないというか、段落を分けて引用ではない俺が彼のレスから想像を膨らませた例え話を強調する書き方が気に入らないならそう素直に言えばいいだろ。
スタイルに引っ張られてるかどうかも見やすければ問題ないのでは?

Markdownをサポートしていない古き良きシンプルなテキスト入力においても見やすいかどうかの判別くらい昔からつけてるよ。
ここだから余計に構文がヘタクソなのが際立つってだけで。


ランキングもとい要の評価なんて全くアテになんねーよな。

長々と書いてるけど結局お前らが主張したいことってコレだよね?
たとえば、ここで俺が誰の目から見ても明らかにおかしいことを言ってるとか、ボコボコにされてるケースが多いなら
俺が一時的にでも1位になったり、その俺が下す評価や喧嘩界ランキングが眉唾物であると判断するユーザーは大勢いてもおかしくないと思うけど
こういう価値判断の論争において俺より説得力のある持論を展開できてないお前らの存在が相対的によりここの評価基準に箔をつけてるってことを少しは自覚してみたらどう?
頼んだ覚えないけど、もしかしてボランティアの方ですか?っていうくらいアンチ組の意向とは逆行してるぞ。


詠み人知らずウゼーよな。w

どこからわいてきてるのか知らないけど、そうやって悪態つくだけで実際に喧嘩売れないビビリくんにはちょっとこの環境は厳しいんじゃない?
ライオンシーン17世くらいになってから出直せよ。

127
KANAME 2019/10/25 (金) 18:10:15 修正

内容を理解してほしいなら、読者から進んで理解してもらえるような投稿の仕方をした方がいいに決まってるじゃないですか。

再三言うけど甘えんなって。

文字入力に際して超初歩的なアドバイスをしてあげただけなのに、客観的評価などどうでもいい、というスタンスで内容理解を妨げる投稿を行うなら、「最悪ちゃんと読んでもらえなくても責任転嫁するなよ」ってことだけ言っときますね。

喧嘩板でシコシコやりすぎてどんな駄文を投稿しても「ちゃんと読んでもらえる」と思ってるなら大きな間違いやぞ。

ここでそんなしょうもない指摘を受けるような奴は、一歩外に出ればスルー安定誰からも興味を持たれない文章しか書けないなんてことも十分ありえると思うし、文章表現に気を遣えないのは物書きとして致命的だと思います。

これを「この程度のこと」と思うかどうかの判断は任せるが、「その程度のことにすら気が回らない」ような奴はそもそもあらゆる指摘が飛び交う喧嘩板のような環境に向いてないとすら思っちゃいますね。

なぜか大会にエントリーしたみたいなので活躍することがあれば健闘をお祈りします。