皆様、ご協力ありがとうございました。
新しいサイト名は「RoundTable」に決定しました。
見事選ばれた発案者にはAmazonギフト3000円分を提供させていただきます。
由来は>> 74になります。
惜しくも選ばれなかったサイト名一覧
- 知恵の輪
- reddit（read itから）
- gather（give togetherから。ただし某生理用品と被る）
- K-LIFE
- Zen Net（お互いがお互いの善いことをする。ダセ〜）
- （GNU is Not Unixみたいな感じの再帰的頭文字を使うとか）
- red（顔真っ赤だから）
- 11チャンネル（発案者が付き合った風俗嬢の勤務先）
- 大喜利殺伐（大喜利して馬鹿にし合う）
- Free Speech Activity
- Seakeron（sea:海 seeker:探索者 salon:客間）
- トリビアの滝
少し話は変わるけど、zawazawaって自分の書き込みを修正したり削除したりできるみたいだけど、そういう場所に新規ユーザーは納得してくれるのかって問題があると思うんだけど、その辺どう考えてるの？
>> 49
どっちかと言えば必要でしょう中長期的に見て。
アングラでしか投稿できない内容って何さ？
ナチュラルにも言ったけど、それが投稿できなくなったとして何か困るの？
ちなみに俺は困ることがひとつもない。
つまりメリットしかないので危惧していることがさっぱり伝わってこない。
>> 50
と言いますと？
修正や削除ができるなんて便利じゃん。
それ以外の感想出てこないんだが質問の意味がよくわかりません。
>> 51
昔とあるサイトで自分の発言をなかったことにしたり、色々トラブルが多発したからそういった機能を廃止したことがある。
場所が場所だし、そういう使われ方できちゃうのって大分問題な気がするよ。
喧嘩界隈で培ってきたスキルの受け皿、もっと言えば、この界隈でだけ通用すると言ってもいいようなテクニックのいくつかは、喧嘩を売る・売られるという関係性の中で成立するものもあるわけで、
その積み重ねや攻略みたいなものは、ここが”脱喧嘩界化”してこの界隈をバックボーンに持たないユーザーが増えたら、あるいはユーザーの使い方が変わっていったら、価値を失うんだろうなって想像はつくよね。
加えて言うなら、そういうテクニックがこの界隈に触れてない層にも通用すると思ってんのはぶっちゃけイタいんじゃね？って意見もまあ分からなくはないかな。
ただそれにしても、他で活かしようのないスキルを無駄に誰よりも積んでるであろう古参が分かりやすくビビって「じゃあここじゃなくてもいいじゃん！」とか吹かしてんのはホンマ哀れやな（プ
そいつの肩書が”喧嘩王”ってのが一番の笑いどころだよな。
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>> 52
俺の見解とはちょっと違うな。
「この界隈でだけ通用すると言ってもいいようなテクニック」なんてほとんどないと思うよ。
というか、ちょっと頭の冴える奴ならその程度のこと誰でもできるってのが俺の経験上の答え。
価値を失うのではなくて価値を上書きされるんだろ。
使えねえテクニック（というより屁理屈）は淘汰されて然るべき。
喧嘩師と呼ばれない人種と議論したことのある人ならわかると思うが、こちらの姿勢次第で話は全然噛み合う。
喧嘩を売る・売らないという様式化された手順を踏むこと自体蛇足でしょうよ。
個人的に、「テクニック」と呼ばれるものがあるとすれば、喧嘩界で積み重ねられてきた「いかにバイアスを排除して表現できるか」っていう姿勢だと思ってるんだけど。
実際の論理的思考力やら言語化能力やらは外の奴と大差ないだろ。
俺たちは専門家じゃないからな。
過去に散々議論し尽くされてきた喧嘩界かくあるべし論争について、「喧嘩界であることいっぺんやめてみればよくね？」って言った奴俺が初めてだと思うけど。
平成喧嘩塾（真面目）ですら、真面目ではないこと（あくまで喧嘩界）が前提にあるからそういう発想になったと言える。
俯瞰したところから批判していると思い込んでいるライオンシーン二世ですら「テクニック」とか笑えること言っちゃってるからな。
そんなもんほとんど幻想だよ。
本当に古参は喧嘩界を美化するのが好きだな〜って感想しかわいてこないわ。
だからかつて勧誘目的で議論サイトに喧嘩売りにいってもまともに相手されなかったんだろ。
今時、強い喧嘩師すげえ！頭いい！テクニックがある！とか思ってるの世間知らずのアングラサイトに影響されたクソガキだけだって。
神格化されてるひよこ餅だって大半のまともな論客に言わせれば「何がすげえのかわかんない」って意見で満場一致なのが正常な反応だろ。
今ちょっとHUNTER×HUNTER見てるからこれで例えるけど、メルエムって最強とか言われてたけど暗黒大陸の五大災害に比べたら一般的なモンスターレベルってことが明らかになったわけじゃん。
そんな感じで世の中にはもっといろんな側面でやばい人たくさんいると思うんだよ。
この界隈はあまりに閉鎖的で小さい。
そりゃあ脱アングラ化したくもなるさ。
だってシンプルにつまんねーもん。
大量の雑魚（やられ役）を動員して強者が俺TUEEEEするってのが喧嘩界のサイクルで、餌がなくなったら捕食できなくなるし代わり映えのないメンツでやりあうのも飽きるから必然的に廃れる。
そうしてまた忘れた頃に雑魚が群れてきてまた捕食されるってのをずっと繰り返してる気がするよ。
もうよくねえかこの茶番。
何がおもろいねん。
>> 54>> 55>> 56>> 57
詠み人知らずでもひよこ餅でも黒うさぎでも誰でもいいけど、そいつらがこの界隈で存在感発揮できたのは、
この界隈特有のテクニックだとか演出力があってのことで、それが通用しない・相手されない場所に行けばスルーされるってのはお前も同意してるように見えるんだが？
その上で、なにかしら積み上げたものがあるそいつらが、こっからゲーム性がまるっきり変わりますって言われたら、今まで積んできたものが役に立たなくなるわけでしょう。それが嫌だから反発するんじゃないんですか？って話なんだけど。
”この界隈でだけ通用すると言ってもいいようなテクニックなんてほとんどない”なんて言ってるが、
そいつらの、界隈特有のスキルだとか演出力だとかっていうメッキが剥がれたら「何がすげえのかわかんない」と言われるっつーなら、逆説的にそういうスキルが存在してると言えるんじゃないですかね。
>> 59
俺ですら通用させられるのにそいつらが通用させる技術を持ってないとはまったく思えない。
それにゲーム性が変わるかどうかも本人の技量次第だろ？
どれも反発する理由としてはピンとこないよ。
「何がすげえのかわかんない」と言われるなら「何がすげえのかわからせる」ことをすればいいだけじゃね。
そうしたいなら。
それ以前に喧嘩界ってだけで価値がないと思われてるなら当然読んですらもらえないし、読んだとしても喧嘩というバイアスでくだらねえと思われるのがオチってことだよ。
喧嘩サイトでの出来事っていう経緯を話さずに彼らのロジックやギミックをまったくの部外者に説明したら「ユニークな発想でおもしろいな」ってものに変わる。
それは嘲笑されない。
言ってる意味がわかるかよ。
ここに文字を打ち込むってことは共通の目的として読者に最低限理解されたいってのがあるわな。
サイト名変更するだけで容易にそれが可能かもしれんっていう話だぞ。
わかる奴にだけわかればいいんだ〜！って思ってる奴もいるかもしれないけど、喧嘩サイトのおもしろさをわかる奴なんてほぼいねーから。（むしろ先入観によるマイナス要素のほうが明らかに多い）
だったら喧嘩って看板引っ込めて歩み寄ってでも何かしら共感してもらえるようにリフォームしたほうがいいんじゃねえのって話だよ。
これによって何がどう変わっていくのかなんて俺も未知数だよ。
だけどやらないよりはマシだと思ってますどうぞ。
>> 60
これに対して、「だったらここじゃなくていい」って言い訳並べてるのが喧嘩王なわけだが......ｗ
>> 61
だから雑魚相手にイキることがしたいならTwitterなりLINEなりで迷惑行為でもやっときゃいいんじゃね？ってのが俺のアンサーです。
大体お前らの喧嘩の動機何。
アングラであることをいいことにお漏らししたいですってことなら俺の動機とは異なるからな。
俺はここにお漏らししにきてるんじゃなくて自分と違う価値観持った奴とお話しにきてんだよ。
アングラかどうかなんてどーでもええわ。
そもそもお漏らししにくくなっちまうぜってだけでこんだけ騒がれること自体、お前ら普段からどんだけ闇深いんだよって思っちゃうんだがｗ
そんなにクソまみれになりたきゃ「便器」ってサイトでも作って勝手にやってりゃいいんじゃね？
それがおもしれーって思うなら。
そうじゃなくても喧嘩サイトとしてしっかり機能するコミュニティで活動したいなら自分でやれよ。
今の民度的にほぼほぼ無理って先に言っといてやるわ。
どうやって淘汰するのさ。
屁理屈の受け皿として機能する性質が備わったアングラな環境を、ウェブ上から一掃でもするわけか？
違うでしょう。このサイトでは屁理屈を発揮しづらくなる、ってだけでしょう。
TwitterやLINEの利用規約はそれを許してるのか？
許されていないのであれば上記内容を推奨すること自体が頭イカレてる(分別できてない人)ってことになるけど、まぁひとまず許されてると仮定しておこうか。
それってつまり、雑魚相手にイキる行為や屁理屈を捏ねるような行為を「ここでしてほしくない(個人的願望)」ってだけだろ？
だったら、すべき論調で大義名分の旗を掲げたりせず
最初から「酔っぱらいの相手するの嫌だから居酒屋やめてファミレスに改装します(酒類も一応置きます)」って言えばよくね？
シラフの人間から見た酔っ払いがいかに悍ましい存在かを説明したりファミレスのメリットを説いたりされても
なんつーか、リアクションに困るんだよな。
今いる客層は酒飲むために通ってた連中なんだから。
管理人が自分のサイトを自分の目的のためリフォームするってだけの話なら何も異論ないぞ。
ここでは宿命とまで言ってるわけで。恥ずかしいと分かっていながらも、ついマウント取ったり屁理屈こねたりハメ外したくなったりしちゃうわけでしょう。
利用者としては、ここがハメ外しづらい場所になったら他の場所で事を済ませる(他の居酒屋で飲酒する)だけであって
このサイトが脱アングラしてもファミレスになっても美術館になっても、あるいはならなくても
大して何も変わらないし、淘汰とか言われてもそれこそピンとこないんだよな。
何のためにzawazawaを選んだと思ってるんだ、とか
喧嘩界っていうややこしい名前をあえて付けた理由、とかは
管理人と同じ志を持ちビジョンを共有して我が子のようにこのサイトを見守ってきた人にしか通じないでしょう。
>> 66
「屁理屈を発揮しづらくなる」として、それの何が問題なんだよ。
頭がイカレてる奴の温床になるのを避けるのがそんなに不満か？
何も知らないフリすんのいい加減やめろ。
あんたもこういう界隈での活動履歴なげーだろうが。
今まで何を見てきたんだよ。
屁理屈のこねあいだけに特化しておもしろくなった試しが一度でもあんのか。
どこに納得がいってないのかいまいちわからんからいち利用者としての自分の話をしろや。
すべき論調で俺が話して勝手に改装しないのは利用者の声を聞くためだろうが。
なんだ詠み人知らずから屁理屈取ったら何も残らねえとかそういう話か？
言葉濁すなよ。
屁理屈のこねあいがしたくてここに通ってるって意味か？
そもそも酒の提供をやめるなんざ俺一言も言ってないんだが。
屁理屈しか楽しみがありませんって奴は他所いくかもな。
それで、それの何が問題なのかさっぱりわからん。
お前の話なのか、そう思ってしまう奴の気持ちを代弁してるのかどっちよ。
別に俺はここのユーザーをここに縛りつけた覚えなどないんだが？
お前ら全員どこかしらからやってきて勝手に利用し続けてるだけだろ。
「他の場所」とやらがどこを指してるのかわからんのだが、あんたの喧嘩欲を満たす条件に見合う場所が他にあるならそこでやってりゃいいじゃん。
併用するなり移住するなり誰も止めてねーが。
好きにしたらええんとちゃうかなとしか言えんわ。
個人的な考えで俺はこういうことをしようとしてるが、異論がないのにグダグダ言ってくるのはどういう了見だよｗ
「いち利用者としては屁理屈が横行するような環境のままにしたほうがいいと思います！」ってことならその理由を言えよｗ
結局これが本音やろ？
ピンとこないのは単純に俺の話が実際お前に該当してないからに尽きると思うんだけど。
どうでもいいどうでもいいって、ここで曲がりなりにもサイト名考えてる奴をバカにしてんじゃねーよ。
何が自殺だよ。
霧雨ですら>> 44くらい楽観的に考えてんのに、その煮え切らない感じはなんなんだよ…。
喧嘩界愛しすぎだろ。
サイト名変えただけ（多少コンセプトが変わるが結局活字の表現が趣味のやつらが集う場所に変わりはねえ）で、詠み人知らずの活動が具体的にどう変わるの？
そんなもんに影響受けんのかお前。
ナチュラルだって俺の言わんとしてることを途中から理解して「むしろ俺にとっては悪い場所どころか良い場所になるのかも？と思ったので、何かしら協力できることがあればやろうかなと思ってる」とまで言ってくれてるわけだけど、お前だけなんかマジでどの立場でモノ言ってんのか全然わからんぞ。
たかだかサイト名。されどサイト名だよ。
本で言えば表紙。CDで言えばジャケット。
会社で言えばサービス名。
以前詠み人知らずのトピックで話した「バカにでも一発でわからせて受け入れやすくする表現を意図的に演出する」ってのに基づくと喧嘩界で在り続けるより変えたほうがまだマシになる（今後おもしろくなる見込みがある）と思ってるよ。
もちろん俺は表紙で判断することはあんまりないが、逆にお前、いわゆるLINE民のグループ「霧雨Family団」みたいなのがあったとして、もうその時点で興味持たねえだろ。
くだらなそうって先入観があるから。
でもフタを開けたら普通にユーモアがあっておもしろいメンツが揃ってるとしたらどうなの。
喧嘩界もそう思われてる可能性があるっていうか実際そう思われているところを目にしたことがあるからな俺は。
つーわけで、喧嘩界はいろいろと損してる気がするってのが俺の見解だ。
喧嘩にしろ議論にしろ相手がいなきゃ成立しないんだが。
じゃあちょっと集客に力入れてみようかって動くことの何が不満やねん…。
喧嘩というワードに対するリアルな反応は
たぶんこんな感じなんだろうなと思います。
zawazawaで喧嘩しようぜってノリのトピック立てられてるところ、ここ以外見つけられませんでした。
いや、あの、ですから
「このサイトを屁理屈の魔の手から守って面白くする必要」は別になくね？ってことだぞ。
>> 30に集約されているので、読み直してもらえると助かる。
すべき論調で「このサイトを変える必要がある！」とか熱弁されても、いち利用者としては「え、別に変えてもいいけど、必要はなくね？」って思っちゃうわけ。
このサイトを！って部分に執着してるのはKANAMEの個人的なこだわりに過ぎないのだから。
してるつもりなんだけど、まぁもう一度言っておくか。
Q.屁理屈のこねあいだけに特化しておもしろくなった試しが一度でもあんのか？
A.屁理屈のこねあいがしたいな～と思ったとき、それが許されるサイトを利用するのは十分に面白いです。
Q.それを許したままにしておくと下らないユーザーが蔓延するだろう、このサイトがそうなってもいいのか？
A.はい、いち利用者としては何も問題ないです。
これくらいストレートに言えばさすがに伝わるか？
管理人として自分のサイトに愛着やこだわりを持つ心理は何となく分かるけど
いち利用者との温度差って想像してる以上に大きいと思うぞ。
そして、「ピンとこないのは単純に俺の話が実際お前に該当してないからに尽きる」って言ってるけど
上記のQ&Aは俺を含めた大半の利用者にも該当するのではないでしょうか。
サイト名だけじゃさすがに何も変わらんだろうけど
アクセス数とかじゃなく風紀的な意味での脱アングラも見据えたうえで青写真描いてるんだろ？
専門家を呼び込んだりもできるようになるといいナ～って夢語ってたじゃん。
>> 30はそういう将来的な展望およびそれに付随する危惧を書いたものだ。
お行儀よくしなきゃいけない窮屈な場所にすこしずつ変わっていくのかな･･･ってのが率直な感想だよ。
グレーゾーンな節税の話をするためにKANAMEが呼び込んできた人がいたとして
税制とか全く関係ないフィールドで胸倉つかみ合うような喧嘩を吹っかけてもいいのか？
仮に「いいよ」と言われたところで、たぶんやらない。
なぜなら、そういう行為はイタいし恥ずかしい、分別つけるべき行為だからな。
そういうトピック、もしくはそういう相手とやってればいいんじゃない。
いち利用者としてはくだらねー奴が増えても「そうなったら場所変えるだけだから」問題ないってことね。
はいはい把握。
屁理屈以外のおもしろさをここに見出してねーならはじめからそう言ってくれや。
俺の愛着やこだわりというよりも、単におもしろさの追求でしかないけどな。
これもトピックとか相手で住み分けできるから別に問題なくね。
危惧するほどのことなのか。
言ってることはわかるが俺にはそういう感覚がない（仮にそういう雰囲気になっていったとしても俺は何の影響も受けずやりたいように活用できる）から問題肥大化しすぎじゃね、とすら思うわ。
で、本題に戻るけど。
RoundTableってのはどうよ。
円卓会議が由来だな。
身分や年齢や出身の差別なく話し合いする場ってイメージ。
丸い机だから席順とかないんだよね。
角も真ん中もない机だから平等に議論、評論、喧嘩できるって意味です。