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雑談/リサ
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刻晴で良いと言われればそれまでなんだけど、金珀雷怒持たせてフィッシュルナヒ綺良々の組み合わせでドライバーするのが楽しい。
粒子が辛いのと防御ダウンも活かしたい思うと雷共鳴＋激化になるし、最近は千夜雷怒4チャージ雷杯会心の爆発激化ビルドに落ち着いた。防御デバフと熟知バフしてるしという言い訳で〇〇でいいを乗り切ってる。雷怒のスキル短縮あんま機能しないし絶縁4でもよさげ。結局何をするにしてもチャージというか粒子生成方法が辛い。
爆発撃って控えに下がるなら絶縁、ドライバーするなら雷怒で使い分けてるな。
雷電厳選してる都合でメイン熟知の絶縁が揃ったんだけど、どれくらいの火力出るようになるかな
法器キャラ熟知で揃えてリサフィールド張って戦うのは楽しいしそこそこ強いぞ！
でも12層はけっこう工夫しないと辛い気がする
今なら超開花あるからいけるかな？草が無い時代はけっこう辛かった思い出
小威力多段ヒットの爆発が激化と相性いいから草なしよりかなりやれるようになってると思う。あとは法器に草薙みたいなチャージ盛ると他ステ増える武器か、狩人の道や萃光の裁葉みたいな会心スコア高くて熟知変換できる武器くれば最高。現状だと四風か天空か彷徨える星か誓いの明瞳か西風辺りかな？満悦の実はステのマイナスと何より金珀とか言う神武器の存在で法器原型消費が……
満悦の実は小威力多段ヒットだからこそ激化で活きるんですよ。攻撃力ダウンで元々500だったダメージは300になるかもしれないけど、3発に1発5000出せるってなったら攻撃力ダウンを補ってお釣りがくる。その上、西風と同じチャージ効率が付いてるのがリサに合うするポイント。
天賦レベル10絶縁熟知時計（攻撃時計でも一応）、雷杯、会心冠で誓いの明瞳と満悦の実で計算したけど、満悦の激化で上がったダメージ分が明瞳の無反応状態の2発より火力下だったからやっぱり金珀を捨てて作るのには結構抵抗がある。一応チャージ時計で天空で計算してみたけど、無反応2発のダメージ差が満悦の激化の差くらいで追加ダメを考えると持ってれば天空でいいかなって感じだった。
まぁ、なんでしょう、チャージが足りてればもちろんチャージ武器持たすことはないです。CT毎に爆発だけ撃って引っ込む運用が念頭にあったのでリサメインの木で話す内容じゃなかったですね。
誓いの明瞳も天空チャージ時計もチャージ同じくらいになるからサブでも同様だよ（明瞳と天空発動のためにちょっと攻撃必要だけど）。他に流用が利く武器や簡単に手に入る武器ならあれだけど、満悦は熟知が上がるのもあって、ぱっと見の威力がつかみづらいから、ここの書き込み見た人が貴重な原型を消費する前の判断材料として計算しておかないと申し訳ないから書いてるだけなので、2葉が行けると思ったら行っていいと思うよ
すでに精錬5満悦の実持ってるのよ。チャージ250以上あって安定してて私としてはとても満足してます。下の725には満悦薦めたい。確かにリサのこと抜きで何に原型使ったほうがいいかって話なら、間違いなく金珀推しますね。私も金珀の精錬5にした後に満悦の実作ったので。
725だけどそのつもりす。金珀と満悦を並列で気ままに凸するつもり。
熟知リサはチャージ問題解決のために結局西風がいいな。熟知バフする手段が増えてきたし。熟知で会心厳選するのつらあじだけど
スキルアップの新聖遺物4セット効果はなんで2秒なんだよ…リサさんの長押しに合わせられるかもと一瞬期待しちゃったじゃないかよぉ…
ダークアレイの狩人みたいに4秒までセーフだったら良かったのにね
カードのリサさん完凸済みでびっくりした 九条と雷お姉さんコンビ組めそうな感じで楽しみ
誘雷が嫌らしくていいね。それでいて本編でもこの効果にしてくれってならないくらいの調整もいい。
ファントムハンター4組めたら遊ぼうかな。
総評の注意点のところ 胸の大きい詠唱に見えてしまった・・・
ヌヴィレットモチ武器の久遠で大幅強化されてしまったな、激化超開花が普通にガチクラスになってきた感がある
どの点が大幅強化になったと感じてるのか興味あります。攻撃力参照のリサは低攻撃力武器はそのまま低ダメージに繋がります。HPバフはリサに対しては生存性以外に恩恵ありません。チャージ補助はプラスにはなりますが求められてるHP増減のハードルが非常に高い。超開花には会心が無関係。と、噛み合っているのは超激化を起こした際の高会心と重撃バフですが、重撃のみ最大30％バフの久遠よりも全攻撃に最大24％、おまけにスキルにはさらに24％バフできる神楽のほうが相当に優位ではないかと私は思います。
ナヒ＆白朮２凸に密着無し行秋の水付着力とリサの雷付着力なら激化＆超開花をほぼ維持できるよ。今のところセノに次いで激化超開花両立編成の現実的なキャラだと思う。 まずDPS的な観点からスキルほぼ撃たないし激化＆種拾いでスタミナある限りは重撃を撃つしで神楽から明確に強くなったのを螺旋タイムでも強く実感できる、ここまで言って思ったが久遠ある今なら純激化に振ってフィッシュル入れても激化超開花と同等に強いかも
とはいえ、自分でも実際にどうなのか気になったのか同プレイヤー＆同編成＆リトライ無しで海駿３連づつ比較。雷半減の海駿でこれなので敵が違えばより差は顕著になるか？
これ白朮は必須か。この辺の自傷と回復のバランスは数字と睨めっこしてても分かりにくいから色々試すしかないかな。少なくとも久遠引くなら今が良さそうなのが悩ましい
激化＆超開花でやるなら両方の反応バフを得られて、付着をさらに補強できる白朮大前提みたいなところはあるけど、動画で確認したところほぼ全重撃で雷激化を確認できるから重撃の頻度が上がるほど実プレイも計算上も久遠って感じやね。画像は上が神楽で下が久遠、重撃以外も大差がないところに会心ダメ２０の偉大さを改めて知る……
このぐらいなら能動的に表のキャラのHPを増減出来るキャラが来ない限りは同じ運用するにしても神楽でまぁええかって気はするな
純潔の水の合成にリサさんのバフが得られると思ってたがそんなことはなかった
イベ武器紺碧の唄持たせて激化リサで遊ぶの楽しい。火力だけなら匣中や流浪の方がいいけど、通常連打でオズのトリガーしながら爆発使える頻度も上がるのがフィールドで遊ぶ分にはちょうどいい感じ
ついに完凸である
やるやん。マルチで自慢しに来てええよ
発動できないやないかーい😂
４凸の星座名、すき
ぬのお供に白朮、ござると合わせて採用しようと思ってます。出場時間が短くて防御ダウン配れそうなので期待。4凸してるんですが西風絶縁サブアタか満悦金メッキ熟知盛りか迷いますね。
水が入ると（感電・開花中心になると）盛る意味があまりない会心率に割かなきゃいけないぶん、西風はアンマッチだと思います。西風と同じチャージが稼げるて且つ熟知を上げられる満悦推し。
持ってるなら誓いの明瞳もアリ。かなりチャージ盛るなりフィッシュルと合わせて粒子を吸わせたりしないと爆発回らんので注意が必要。あとヌっさんやフィッシュルと合わせての感電だと感電の参照先になるか怪しいので熟知に振るより攻撃に振ったほうが安定してダメージ出ると思う。
爆発撃って即引っ込む運用想定だと思われるので、攻撃よりやはり熟知に振ったほうがいいと思います。攻撃会心盛ったところでリサの爆発じゃ結局大したダメージ期待できないので、熟知に振ってたまに発生する感電激化超開花に期待するほうがよさそう。ちゃんとは検証してないけど。万葉の元素変化も概ね水になるだろうし、なおさらリサの熟知を盛る意味が出てくるかと。
白朮を完全に見逃してヌ万葉+自由枠だと勘違いしてたわ。水草入れるなら熟知盛りのが良いわね。ただリサ単刺しで爆発運用だと絶望的に爆発回らないのがなぁ…
驚くほどにチャージが回らないから、チャージにステ割ける熟知に金箔がオススメだよ
むしろ金珀にした上でチャージ盛りじゃないと厳しいと思う。
金箔、白朮先生が持ってるんですよねぇ。二つ目作るか思案してます。
みなさんご助言ありがとうございます。軽く回してみましたが、とにかくチャージ周りがきつくて😢熟知チャージ2セットと満悦で組めるよう、厳選頑張ります。
フリーナ入りなら超激化超開花ハイブリッドでスキル撃っても損してる感なくなりそうでいいね～
リサフィッシュル草草で通常攻撃ポチポチしつつスキル短押し織り交ぜてくのがお手軽でそこそこ戦えて楽しい。草共鳴と突破ボーナスで熟知は200近く稼げて、攻撃力が重視されず、会心と元素ダメージバフor通常攻撃バフが上がれば良いので噛み合う武器がめちゃくちゃ多い。会心☆5武器は当然として、千夜、トゥライトゥーラ、燐流、万国諸海、田中、白辰、紺碧あたりは適正高い。ヨォーヨか白朮は必須。ヨォーヨコレイでもまずまずやれる、白朮ナヒーダなら螺旋もいけそう。
強さランキングとかで最低ランクだけど純水精霊特攻がある分リネットやコレイみたいな配布よりよっぽど出番あるわー無課金初心者の希望
リネットもコレイも理解度高ければめちゃくちゃ使えるぞ。純水精霊に限って言えばコレイのほうが適正高い気もするし、リサとコレイ同時起用したら爆速で終わる。もちろんリサもちゃんと理解してればちゃんと強い。
サブ垢でリサコレイバーバラの組み合わせには超お世話になってる。
スターライト交換で完凸したけど激化のせいで一発がデカいけどCTが長いスキルの価値が激減してしまってとても悲しい。
重撃の倍率に注目してみるのだ
自分はむしろ激化のおかげで雷怒でガンガン短縮出来るようになったから長押し使う機会増えたわ。フィッシュルと一緒に使うと大体オズの出場時間と同じぐらいになるからローテもやりやすい。
白朮のページ見て気づけたんだけど、フリーナナヒーダ白朮のハイブリッド編成が自分史上最高のリサアタッカー編成になってる。白朮シールドの中断耐性でスキル長押しを安定して撃てるしその間もサロンメンバーの追撃出てくれる。リサさんの防御デバフもフリナヒ火力に貢献してくれる。弟弟子のセノに火力はもちろん敵わないけど、出入り自由なのでナヒマーク付け直しや白朮スキルのCTごと発動等取り回し面は上だったり。ようやくやっと、リサさんの全能力を開放できた感があるよ…
身も蓋もない言い方をしてしまうとフリナヒ白の組み合わせは表で殴る雷or炎アタッカーなら大体なんでも合う組み合わせだからね。ただ、これまで控えから粒子を生成してくれる水元素キャラが心海とモナ、4凸タルタルしか居なくて相性や使い勝手的に難しかったし、長押しや隙の長い重撃中にも攻撃&付着しつつ尚且つ粒子出してくれるフリーナがリサにはとてもありがたい。おかげで無理のない編成でフィッシュルを抜きやすくなった。フリナヒ白の恩恵を一番受けてるキャラと言っても過言
炎アタッカーだと烈開花&燃焼（特にナヒ燃焼…）HPゴリゴリ削れるのが怖いけど雷はその辺も安全なのも個人的にはうれしい。編成のパワーUP度ならセノクレー以上と言っても過言
（過言なんだ……）
いいことを聞いた。さっそくリオセスリから装備をまるっと狩りて使ってみるぜ
リサさんに裸にひん剥かれる公爵という概念
やだ……ワタクシよりヒップが大きいのね……
白朮ナヒフリする場合はリサさんの聖遺物ファントムか雷怒かどっちのがいいんだろう。どっちもどっちで好みって感じなのかな
激化と超開花がダメージ源になって自分の天賦倍率に頼って一発ドカンとやる必要が薄くなるから、頑張ってCT短縮してもあんまりおいしくない気がするなぁ。反応ダメージに期待するなら比較は金メッキとファントムかもしれない
長押しスキルをどれだけ撃ちたいかによるかも。元のCTが長いのもあって怒り４はゴリゴリCT短縮できる。逆に短縮されようが長押しスキルは撃つ気ないって人もいると思うので、そうだったらファントム。
既にかなり厳選できてるなら雷怒りでいい気がするけど、今から掘るならファントムの方がいいと思う。爆発中以外は種余りが気になるから通常重撃ループしたいし、スキル長押しでロマン砲撃つにしても確定会心調整できるファントムの方が使ってて楽しいんじゃないかな、たぶん
スキル長押しは核の超開花が出来ないのが難点ではあるけど敵が複数の場合まとめて激化出来るのが強み。まぁ、白ナヒフリ編成に関してはファントムか金メッキで十分なのではとは思う。
フリーナのおかげで溜め中も自動攻撃してくれてナヒーダ起動してくれてるし、粒子の関係で雷怒でスキル回して良い感ある。 爆発中だけ激化＆超開花の両立が適度に実現できてるのよね
両方試してみてるけど、どう立ち回るかでお好みの範囲な気はする。ファントムでロマン砲確定会心もいいし雷怒で回転率上げるのもいいし。（そしてはよリサさん完凸したい。まだ3凸…
木主です。
長押しスキル隙があるから白朮シールドだと溜め中に割られちゃうかなってファントムの気持ちと、
爆発粒子のために長押し回したくて、そのために雷怒の気持ちがあったんだけど、
やっぱりどっちも良い所あって半々みたいだね。ありがとう
ナヒーダをフィッシュルにするとリサフリーナ白朮みんなのチャージ問題解決できるけど、さすがに草足りなくてナヒーダ入れるより落ちちゃうかな。
白朮2凸ならいい感じになるかな？
良い感じのチャージ時計が無いからいっそ西風持たしちゃえって持たせてるけど十分強いな…ってなってる。
スキル単押しの隙のなさの重要性を最近実感してるわ。攻撃一段目は意外に発生が遅い。西風で表に出して攻撃したい時に特に感じる。
ティナリナヒーダ鍾離の雷枠としてはどうなんですか？神子がいなくて、雷電とフィッシュルは育成済みです
リサ本体で殴るのでなく裏から爆発サポートするなら正直なところ雷２欲しいキャラ。その編成にピン差しするのならティナリナヒーダメインだし位置を問わず効果時間も長く場を制限しない雷電の方が良いのでは。
フナ白組むならファントム西風に会心ダメ熟知にしちゃうのがいいわ。編成全体でチャージ足りないし。杯は熟知でもいいかな
自分もそうなってるわ。時計でチャージ積まなくていいしこれで良いかなって。まぁ良い感じの熟知時計がないから攻撃時計なんですけど。
フリ白朮リサで、爆発内にまとめるため万葉入れて12層前半頑張ってもらった。