M4A4 (SA50)コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?M4A4 (SA50)
こいつも遊動砲塔かよってくらい砲身がフワンフワンする。狙いが定まる前に感づかれて逃げられることもしばしば。攻撃力とトレードオフなんで仕方なしと思うけど、とっさの躍進射撃なら蛍の方が優秀かなぁ。
これが4.7でM4A3が5.3なの納得いかんな…
あっちは5.0でいいよなあ こっちは最初4.7低すぎって思ったけど使ってみたらこれでいい気がした
フランス版ファイアフライ的な考えでいいのかな?
ぶっちゃけファイアフライの上位互換みたいなもん 砲塔上のM2機関銃が無いのとリロードが多少遅い以外はこっちの方が強い
それで良いと思う。主だって異なるのはこちらは俯角が取れるようになった代わりにリロードが1.5秒,フル育成で1.6秒ほど蛍より遅い。装甲と貫徹力はこちらのが僅かに上回っているんだけどそれが活きる場面はかなり少ない。俯角とリロード以外はほぼ運用は変わらんね
アメリカのシャーマンと交換してくれないかな...
リロードが遅いのが一番のデメリットだなぁ、、、一撃で仕留めるか砲手+誰かを確実に潰さないと乗員交替されて反撃食らうよ
こいつの75mm砲ってパンターの75mmを改良した戦後砲だから実質パンター砲なのよね(炸薬こそ無いけど)。それを4.7で振り回せると思うと強い…強くない?
炸薬が少ないせいでたまにカスダメ出てたパンターと違って抜いたら車体の反対側までぶち抜けるこっちの方が使いやすくて好き。といってもどれだけ背伸びしても所詮はシャーマンだから無理はさせられないけど
いつもIS-1にワンパンされて終わる
戦い方を見直しましょう
砲精度悪すぎない?改修してもあらぬ方へ飛んでく
そう?乗ってて全然気にならないけど?
搭乗員スキルを見直そう
装甲が薄いなぁ
いうて中戦車ならこれだけあれば十分じゃない?狙撃タイプだし十分装甲ある部類に入ると思う。垂直装甲のチトチリとかと違ってキツめの傾斜装甲があり、顔面も厚さはともかく形状がすごいので結構弾く。これ以上の装甲をフランスで求めるならジャンボかARL-44しか無さそう。
その分高火力持ってるんだからええやん?こいつとほぼ同じ装甲でこいつ以下の火力なのに(というかむしろこいつの本家たる戦車なのに)BR5.3にされてる戦車もおるんやぞ贅沢言うな
安定と信頼のシャーマン車体でパンター並の砲を運搬出来る便利屋。ファイアフライと違って俯角が取れるのも有難い。ただ砲身が揺動砲塔並みにグワングワン揺れるのが…
この子の立ち回り方教えて下さい
撃たれないようにして撃つ fl fs fk。 装甲の無くて加害力が少しさみしいパンターだと思って使うのだ
装甲貫通力は高いけど炸薬が無いのとリロードの遅さでいつも負けてしまう...
炸薬無しAP弾は当て方を心得れば徹甲榴弾にも負けなないダメージを与えられるからそこは慣れやな。リロードに関してはこの子の無視できない短所の一つなので、優秀な貫徹力と加害力をもってなるべく初弾ででかいダメージを入れるべし。
ワンパンできないから、いつも味方にキル横取りされる
T-34もKVも正面パンチで撃破できるので素敵。
いつBR上がるんですかねぇ
ファイアフライが上がらない限り上がらないやろなぁ…こいつは装填長くなった代わりに貫通力を得たファイアフライやしどっちかが上がればもう片方も上がる。言うて火力は高いけど車体は所詮シャーマンだから装甲は薄い方だと思うが…
これとジャンボと40mmAMX-13(と課金シャーマン)のBR4.7セットは仏陸の数少ないオアシスなんで許してください
AMX-50とロレーヌ40t強いやん…って思ったけどあいつら修理費が高いな
AMX-13-90とAMX-30も強いやろ...まぁそいつらも修理費バカ高いけど
SurbaisseとAMX30DCAのセットなら修理費安いぞ
こいつ(やファイアフライ)のBRが低いというよりも本家の76㎜砲シャーマンズのBRが性能の割に高すぎる。
まずノーマルシャーマン達を見直すべきだよな。使わんAPCRつけられてbr高いのもあるが素のbrも高い。
まあバイアスタンクと違ってフツーに抜けるとはいえ四号やT-34よかよっぽどシャーマン硬いし腐っても30t級車体だからそこに76mmシャーマン並べるのはうーんってなるのも事実だ ファイアフライとSA50がこのレート据え置きなら一律0.3下げてもいいとは思うけどね
言うほど不適格なBRだとは思えないんだけどな、76mmシャーマンズ。ただ5.3のアイツは5.0で良いと思う。
シャーマン硬いか…?四号やT34より防御力有るって言ったって誤差レベルだし、後退速度が圧倒的に遅いし、貫通力は四号に負けてるからなぁ…。四号やT-34達と同じBRでも違和感無いと思うよ。結論…上の人達と同じ意見でこの子を上げるのではなく本家を下げよう
ファイアフライやこいつと比べると76シャーマンは全部4.7、ないしは4.3でもいい気がする。所詮は砲塔旋回を速くして天板塞いだM10みたいなもんやし…この度使わないAPCRで6.0だったパンターAが5.7に下がったから今後もそういうAPCR補正くらってた機体が軒並み下がる可能性はゼロじゃないかも
T-34-76やジャンボを見れば76mmシャーマンsを1段階下げる余地はあるよ。
間違ってMAX50と一緒に持っていったけど普通に使えて笑える センチュリオンの正面抜けたし、てかこいつが追加されたんならM50/51も追加してほしい
MAX50って芸人にいそうやな。
バイクにありそう(コナミ感)
誤字はホモ
繋ぎ忘れは?
レズ
あんた何いってんだ?それ言ったら字をかける奴全員ホモになるぞ?だとしたら日本滅んでる。よってあんたの主張は頭おかしい。消えろ。簡単に人をホモ呼ばわりすんなクズ。
まったくだ、隔離板にはやく帰ってほしいね
強い。格上にも対抗できる火力とまあまあな機動力。このランクはジャンボがオッスオッスしてるけど正面抜ける。いいねこいつ。
何気にジャンボハンターの一つだからw(最も数が少ない対抗車両なので他所のシャーマンと間違われやすく脅威度を忘れられる)
やばい…ヤバ過ぎる…新計算式の結果20mmも貫通力アップで4.7を維持できるのか怖い。(開発のが200mm貫通とかIS-2並じゃないかw 虎の装甲が無意味になり過ぎてあの辺り阿鼻叫喚になりそう)
上がり過ぎたせいかヘルキャット過貫通で倒せなくて草生える
ヘル猫過貫通かwwwこりゃエンジン狙えないと大変だな…
多分これ5.7ぐらいまで上がるよなぁ
パンター相当なのは砲だけなのでそこまでは上がらない。5.0は確実、5.3まで上がるかどうかってところじゃない?ただ仏って全体的に勝率悪いみたいだからデータ見た🐌がどう思うかだね
無理だろ…車体見て見ろよあの装甲形状だぞ、本家の同型装甲のBRで考えると上げれば撃ち抜きやすい上にIS-1付近まで上がると抜かれ過ぎて話にならん。(ただでさえ5.7と当たるんだから駆逐運用してる事が何気に多い)
本家76mm砲型よりも高くなるだろうなぁ
車体がゴミだし装填ノロマだしで駆逐的な意味あいが強いから変わらんだろう BR変動起こりそうなのはコイツだけじゃないだろうし
貫通上がったみたいだけど、あんまり恩恵を感じないな
元からアホみたいな貫通してるから上がっても逆の意味で感じませんね…
実感できるようにBR上げてガチムチ重戦車の相手をしよう(提案。
もともとマッチする敵でブチ抜けねぇ奴なんかいねぇってレベルだったからね。まあ今までより適当に狙っても有効打狙えるようになったと考えれば?
ジャンボの正面抜けないこと結構あったけどマシになったりはしない?
むしろ市街地でジャンボと遭遇しても驚かなくなったぞ…車体正面傾けてるのに緑で笑う。(BR改定であちらは0.3上がってこっちも阿鼻叫喚だが)
ジャンボ、ファイアフライが死刑執行されたから次はこれとFl.10もそうなるんだろうな。
米陸が相手だと正面装甲は案外頼りになるね
まあ…あの貫通力じゃ75mm砲のシャーマン同士は結構面倒になる。(むしろ76mm砲とか17ポンド砲と出合うと焦るw)
M36 GMCが5.7でコレが4.7なのはなぜなんです?
車体と実装数の少なさのお蔭…あっちは砲が6.0クラスで炸薬もあるし伊の兄弟の方がもっと悲惨(6.3/6.0/6.0)ではあるが。
史実欄だとHVSS車体が載ってるけどこっちだよね
マニアックな話をするとその写真とゲームで実装されてるモデルはM4A2を元にした試作車で、何故か試作車のガワにM4A4Tベースの性能を当てた不思議な事になってるんだけどね。
史実欄で言及されてるM50の内フランスから送られたM4A4T(エンジンを戦後フランスでR-975に積み替えたモデル)をベースとする最初の50数台のM50はVVSSで後にHVSS化されてる、因みにM50の最初のロットのM4A4Tベース車は例外なく同じ姿で、トラベリングロックは車体後部に、連装スモークを砲塔に装備、M4A4T改造時にエアクリーナーが車体後部に外付けに変更、エンジン始動時用のハンドクランク用の穴の追加、エンジンデッキがフランス製のフランス語表記の専用の物に変更などM4A4オリジナルと細かな見た目が違うがゲームのモデルでは一切再現されてないw(M4A2ベースをモデルの参考にしたししょうがないともいえるけどね)
木主の写真とゲームの3Dモデルはフランスで作られた試作車(M4A2かつ大型ハッチ採用前の75mmはフランス軍が殆ど運用していたもの)だと思われる、ゲーム上の性能は何故かM4A4Tベースの物に変更されたけど。上の解説で言った通りM4A4Tベースの特徴が一切ない。 解説の写真もM4A4ベースじゃない上にHVSS化されてディーゼルエンジン換装済みと言う不適切なものなんだけどね。 割と貴重な極初期のM50の写真
なるへそ。写真はM4A2にSA50を乗っけたもの。ゲームに実装されているものもこれ。だがM4A2にも関わらずゲーム内性能はM4A4T車体のもの。だがM4A4車体なら枝が上で言った様に差異が見られるがそれがないのがおかしい。と言うわけだねワトソン君
そうですホームズ君!w
呼び捨てだった希ガス。どうでもいいけど
そだっけかw(犬の姿したやつしか見たことないのは秘密)
まぁそんなことはええねん。戦車の知識には自信があったがこれは初耳じゃったの。ところでそれは全部HVSSに換装されてしまったのかね?下の写真なんだけどSA50乗っけてるように見えてしかもVVSSに見えるんだけども…
生き残ったのは例外なくHVSS化されちゃったね、M50のオリジナルは存在しないね~悲しいかな。 この問題は実装当初に言われてて気になって色々書籍を個人輸入したり戦時の写真集を比較したけど多分間違いないと思う。
これは違うんかな
それインドシャーマンなんですよ・・・通称Upgunned ShermanでAS50搭載って意味では同じなんですがM50では無いんです・・・。
ふむふむ。為になった。ありがとう
火力欄の驚異の&size(px){Text you want to change};で、ってなんだ…
それな、書き足し求むってことなのかな?
こうしたかったらしい(201mmを文字大きさ150%+赤文字+太字)
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これが4.7でM4A3が5.3なの納得いかんな…
あっちは5.0でいいよなあ こっちは最初4.7低すぎって思ったけど使ってみたらこれでいい気がした
フランス版ファイアフライ的な考えでいいのかな?
ぶっちゃけファイアフライの上位互換みたいなもん 砲塔上のM2機関銃が無いのとリロードが多少遅い以外はこっちの方が強い
それで良いと思う。主だって異なるのはこちらは俯角が取れるようになった代わりにリロードが1.5秒,フル育成で1.6秒ほど蛍より遅い。装甲と貫徹力はこちらのが僅かに上回っているんだけどそれが活きる場面はかなり少ない。俯角とリロード以外はほぼ運用は変わらんね
アメリカのシャーマンと交換してくれないかな...
リロードが遅いのが一番のデメリットだなぁ、、、一撃で仕留めるか砲手+誰かを確実に潰さないと乗員交替されて反撃食らうよ
こいつの75mm砲ってパンターの75mmを改良した戦後砲だから実質パンター砲なのよね(炸薬こそ無いけど)。それを4.7で振り回せると思うと強い…強くない?
炸薬が少ないせいでたまにカスダメ出てたパンターと違って抜いたら車体の反対側までぶち抜けるこっちの方が使いやすくて好き。といってもどれだけ背伸びしても所詮はシャーマンだから無理はさせられないけど
いつもIS-1にワンパンされて終わる
戦い方を見直しましょう
砲精度悪すぎない?改修してもあらぬ方へ飛んでく
そう?乗ってて全然気にならないけど?
搭乗員スキルを見直そう
装甲が薄いなぁ
いうて中戦車ならこれだけあれば十分じゃない?狙撃タイプだし十分装甲ある部類に入ると思う。垂直装甲のチトチリとかと違ってキツめの傾斜装甲があり、顔面も厚さはともかく形状がすごいので結構弾く。これ以上の装甲をフランスで求めるならジャンボかARL-44しか無さそう。
その分高火力持ってるんだからええやん?こいつとほぼ同じ装甲でこいつ以下の火力なのに(というかむしろこいつの本家たる戦車なのに)BR5.3にされてる戦車もおるんやぞ贅沢言うな
安定と信頼のシャーマン車体でパンター並の砲を運搬出来る便利屋。ファイアフライと違って俯角が取れるのも有難い。ただ砲身が揺動砲塔並みにグワングワン揺れるのが…
この子の立ち回り方教えて下さい
撃たれないようにして撃つ fl fs fk。 装甲の無くて加害力が少しさみしいパンターだと思って使うのだ
装甲貫通力は高いけど炸薬が無いのとリロードの遅さでいつも負けてしまう...
炸薬無しAP弾は当て方を心得れば徹甲榴弾にも負けなないダメージを与えられるからそこは慣れやな。リロードに関してはこの子の無視できない短所の一つなので、優秀な貫徹力と加害力をもってなるべく初弾ででかいダメージを入れるべし。
ワンパンできないから、いつも味方にキル横取りされる
T-34もKVも正面パンチで撃破できるので素敵。
いつBR上がるんですかねぇ
ファイアフライが上がらない限り上がらないやろなぁ…こいつは装填長くなった代わりに貫通力を得たファイアフライやしどっちかが上がればもう片方も上がる。言うて火力は高いけど車体は所詮シャーマンだから装甲は薄い方だと思うが…
これとジャンボと40mmAMX-13(と課金シャーマン)のBR4.7セットは仏陸の数少ないオアシスなんで許してください
AMX-50とロレーヌ40t強いやん…って思ったけどあいつら修理費が高いな
AMX-13-90とAMX-30も強いやろ...まぁそいつらも修理費バカ高いけど
SurbaisseとAMX30DCAのセットなら修理費安いぞ
こいつ(やファイアフライ)のBRが低いというよりも本家の76㎜砲シャーマンズのBRが性能の割に高すぎる。
まずノーマルシャーマン達を見直すべきだよな。使わんAPCRつけられてbr高いのもあるが素のbrも高い。
まあバイアスタンクと違ってフツーに抜けるとはいえ四号やT-34よかよっぽどシャーマン硬いし腐っても30t級車体だからそこに76mmシャーマン並べるのはうーんってなるのも事実だ ファイアフライとSA50がこのレート据え置きなら一律0.3下げてもいいとは思うけどね
言うほど不適格なBRだとは思えないんだけどな、76mmシャーマンズ。ただ5.3のアイツは5.0で良いと思う。
シャーマン硬いか…?四号やT34より防御力有るって言ったって誤差レベルだし、後退速度が圧倒的に遅いし、貫通力は四号に負けてるからなぁ…。四号やT-34達と同じBRでも違和感無いと思うよ。結論…上の人達と同じ意見でこの子を上げるのではなく本家を下げよう
ファイアフライやこいつと比べると76シャーマンは全部4.7、ないしは4.3でもいい気がする。所詮は砲塔旋回を速くして天板塞いだM10みたいなもんやし…この度使わないAPCRで6.0だったパンターAが5.7に下がったから今後もそういうAPCR補正くらってた機体が軒並み下がる可能性はゼロじゃないかも
T-34-76やジャンボを見れば76mmシャーマンsを1段階下げる余地はあるよ。
間違ってMAX50と一緒に持っていったけど普通に使えて笑える センチュリオンの正面抜けたし、てかこいつが追加されたんならM50/51も追加してほしい
MAX50って芸人にいそうやな。
バイクにありそう(コナミ感)
誤字はホモ
繋ぎ忘れは?
レズ
あんた何いってんだ?それ言ったら字をかける奴全員ホモになるぞ?だとしたら日本滅んでる。よってあんたの主張は頭おかしい。消えろ。簡単に人をホモ呼ばわりすんなクズ。
まったくだ、隔離板にはやく帰ってほしいね
強い。格上にも対抗できる火力とまあまあな機動力。このランクはジャンボがオッスオッスしてるけど正面抜ける。いいねこいつ。
何気にジャンボハンターの一つだからw(最も数が少ない対抗車両なので他所のシャーマンと間違われやすく脅威度を忘れられる)
やばい…ヤバ過ぎる…新計算式の結果20mmも貫通力アップで4.7を維持できるのか怖い。(開発のが200mm貫通とかIS-2並じゃないかw 虎の装甲が無意味になり過ぎてあの辺り阿鼻叫喚になりそう)
上がり過ぎたせいかヘルキャット過貫通で倒せなくて草生える
ヘル猫過貫通かwwwこりゃエンジン狙えないと大変だな…
多分これ5.7ぐらいまで上がるよなぁ
パンター相当なのは砲だけなのでそこまでは上がらない。5.0は確実、5.3まで上がるかどうかってところじゃない?ただ仏って全体的に勝率悪いみたいだからデータ見た🐌がどう思うかだね
無理だろ…車体見て見ろよあの装甲形状だぞ、本家の同型装甲のBRで考えると上げれば撃ち抜きやすい上にIS-1付近まで上がると抜かれ過ぎて話にならん。(ただでさえ5.7と当たるんだから駆逐運用してる事が何気に多い)
本家76mm砲型よりも高くなるだろうなぁ
車体がゴミだし装填ノロマだしで駆逐的な意味あいが強いから変わらんだろう BR変動起こりそうなのはコイツだけじゃないだろうし
貫通上がったみたいだけど、あんまり恩恵を感じないな
元からアホみたいな貫通してるから上がっても逆の意味で感じませんね…
実感できるようにBR上げてガチムチ重戦車の相手をしよう(提案。
もともとマッチする敵でブチ抜けねぇ奴なんかいねぇってレベルだったからね。まあ今までより適当に狙っても有効打狙えるようになったと考えれば?
ジャンボの正面抜けないこと結構あったけどマシになったりはしない?
むしろ市街地でジャンボと遭遇しても驚かなくなったぞ…車体正面傾けてるのに緑で笑う。(BR改定であちらは0.3上がってこっちも阿鼻叫喚だが)
ジャンボ、ファイアフライが死刑執行されたから次はこれとFl.10もそうなるんだろうな。
米陸が相手だと正面装甲は案外頼りになるね
まあ…あの貫通力じゃ75mm砲のシャーマン同士は結構面倒になる。(むしろ76mm砲とか17ポンド砲と出合うと焦るw)
M36 GMCが5.7でコレが4.7なのはなぜなんです?
車体と実装数の少なさのお蔭…あっちは砲が6.0クラスで炸薬もあるし伊の兄弟の方がもっと悲惨(6.3/6.0/6.0)ではあるが。
史実欄だとHVSS車体が載ってるけどこっちだよね
マニアックな話をするとその写真とゲームで実装されてるモデルはM4A2を元にした試作車で、何故か試作車のガワにM4A4Tベースの性能を当てた不思議な事になってるんだけどね。
史実欄で言及されてるM50の内フランスから送られたM4A4T(エンジンを戦後フランスでR-975に積み替えたモデル)をベースとする最初の50数台のM50はVVSSで後にHVSS化されてる、因みにM50の最初のロットのM4A4Tベース車は例外なく同じ姿で、トラベリングロックは車体後部に、連装スモークを砲塔に装備、M4A4T改造時にエアクリーナーが車体後部に外付けに変更、エンジン始動時用のハンドクランク用の穴の追加、エンジンデッキがフランス製のフランス語表記の専用の物に変更などM4A4オリジナルと細かな見た目が違うがゲームのモデルでは一切再現されてないw(M4A2ベースをモデルの参考にしたししょうがないともいえるけどね)
木主の写真とゲームの3Dモデルはフランスで作られた試作車(M4A2かつ大型ハッチ採用前の75mmはフランス軍が殆ど運用していたもの)だと思われる、ゲーム上の性能は何故かM4A4Tベースの物に変更されたけど。上の解説で言った通りM4A4Tベースの特徴が一切ない。
解説の写真もM4A4ベースじゃない上にHVSS化されてディーゼルエンジン換装済みと言う不適切なものなんだけどね。割と貴重な極初期のM50の写真なるへそ。写真はM4A2にSA50を乗っけたもの。ゲームに実装されているものもこれ。だがM4A2にも関わらずゲーム内性能はM4A4T車体のもの。だがM4A4車体なら枝が上で言った様に差異が見られるがそれがないのがおかしい。と言うわけだねワトソン君
そうですホームズ君!w
呼び捨てだった希ガス。どうでもいいけど
そだっけかw
(犬の姿したやつしか見たことないのは秘密)まぁそんなことはええねん。戦車の知識には自信があったがこれは初耳じゃったの。ところでそれは全部HVSSに換装されてしまったのかね?下の写真なんだけどSA50乗っけてるように見えてしかもVVSSに見えるんだけども…
生き残ったのは例外なくHVSS化されちゃったね、M50のオリジナルは存在しないね~悲しいかな。 この問題は実装当初に言われてて気になって色々書籍を個人輸入したり戦時の写真集を比較したけど多分間違いないと思う。
これは違うんかな
それインドシャーマンなんですよ・・・通称Upgunned ShermanでAS50搭載って意味では同じなんですがM50では無いんです・・・。
ふむふむ。為になった。ありがとう
火力欄の驚異の&size(px){Text you want to change};で、ってなんだ…
それな、書き足し求むってことなのかな?
こうしたかったらしい(201mmを文字大きさ150%+赤文字+太字)