M4A4 (SA50)コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?M4A4 (SA50)
BRに対して強力な主砲を持った本家アメリカでは到達なしえなかった究極のシャーマン…
炸薬入ってないけどな
貫通の暴力の前では炸薬など無意味 実際APBuff以降破片の量もかなり増えてるし
イギリス陸軍上層部「炸薬なんているか?貫通さえできりゃ良いんだよ」
こいつにアメリカのM4が勝っている点って何だろ?
貫通力
んなわけないだろ
炸薬入りのとことか?
M2重機の有無とか?
装甲が薄いところとか?
敵のやくにたつところとか?
ジャンボを正面から抜けるところとか?
ロマンかな
使用者がM50より多いところとか?
あれ、なんか傾斜に弱くなってない?
ずっと初期弾のままだったことにさっき気付いた。何の不都合もなかったから困る。
何故か本家に勝る性能……
こいつの正面装甲76シャーマンでは抜けないんか……
76長砲身なら抜けるんじゃ?昼飯とかじゃなければ抜けると思うけど…
真正面なら抜けるはずだけど実際会敵すると敵動作・ラグ・ちょっとした角度でよく弾かれる印象
75mm砲ならともかく76mm使っててそんな印象は無いなぁ…予測の手前で急ブレーキして止まられ酷い角度の前面で弾かれたとかじゃないと弾かれるイメージが無い。
76mmシャーマンBR5.7こいつBR4.7…ナゼ…NAZE…
この子にはスタビと炸薬、M2がないからじゃないですかねぇ。それが1.0もの差異に値するかどうか、だけど。たんに忘れられてるだけかもね。
75mm砲ジャンボと距離100で一騎打ちして圧勝した。ジャンボの弾はバンバン弾いて、こっちの弾は正面装甲をバスバス貫通。めっちゃ気持ちいいわ~。
これRBでは何と持ってってます?仏ジャンボ?
ジャンボとエジプトシャーマン(課金)とAMX対空砲と適当なヤーボ
ジャンボとこいつと対空とAMX-13 (Fl.11)とF6F-5N
駆逐ARLやられた後の2番機で出す事が多いんだけど格上相手も全く不自由しないの困る()ボトムでもトップでも輝ける子
202mm貫通は伊達じゃない。
ジャンボの正面を余裕で貫通出来るからなぁ…
むしろボトムマッチでヘラクレス連発するのキモティイまである
6.0に持っていっても何も不自由しないのはおかしいと思うんだ
おかしいのは砲性能だけだから…他は全部シャーマンなので俯角の取れるファイヤフライと思うと納得。
俯角の取れるファイアフライってつまり4.7の器じゃないってことでは…?
5.0に上げられたら対空AMX13と組めなくなるからやめてくれよ…
あっちは煙幕ランチャと煙幕弾、履帯装甲があるし...
まあこっちは煙幕壊滅的だからなぁ…ただでさえ実装数の少なさも相まってBR維持してる感じもあるけど。
照準倍率のせいなのか弾の伸びが悪い気がする。
気持ちはとてもわかる(ロレーヌとか乗った後にこれ乗ると尚更
M51スーパーシャーマン出して欲しいなぁ
履帯周りをHVSSに換装、エンジンもディーゼルエンジンに換装されてるからこいつの上位互換みたいな存在になりそう?
何より主砲が105mm砲とHEATであるG弾が運用可能になったからBRがシャーマンシリーズの中でかなり高い存在になりそうだね
本家シャーマンより強力なシャーマンがフランスに2両もいる状態になるのか…。これはフランスワッショイだな
さらにその発展のM-60がフランスに来る可能性もある(主砲がイスラエルとイタリアの共同開発だからイタリアに実装の可能性が大きいけど)
BR調整難そう(置くなら6.7とかそれ以上になりそうだけど)
↑3 M4A1 (Fl.10)「忘れないで」
BR5.7でも戦ってるシャーマンの車体に貫通力200mm超えの砲…BR6.0ってトコやな!<BR4.7>←ファッ!?
BR6.0でも戦えるしどこのBRにいたって変わんないでしょ!(暴論)
シーーーーッ!こいつがBR上がったら仏陸が終わっちゃうマジで。
AMX-13を4.7に下げてこいつを6.0に上げよう(暴論)
AMX-13(Fl.11)の方がBRのテコ入れ欲しいんだよな・・・。
比較対象がチャーフィーなだけでFl.11くんもいい子だから多少はね…??(揺動砲塔に高倍率スコープを積んでしまったのが全て悪い
これ4.7は低すぎだろう虎Iどれだけ傾いてても正面抜けるくせにSA50が傾いてると虎には抜けない。虎で一番会いたくない敵
えぇ...そんな状況ある?
傾けてようが虎1なら余裕で抜けるよ。抜けないって言っちゃあ悪いが相当狙いが悪い。装甲分析で確かめてみ?余裕で抜けるから
装甲に関してはただのシャーマンなんだが…アハトアハトで抜けないとは此れ如何に
PzGr39なら余程の斜めから撃ち込まない限り正面抜けないってことはないし、弾けるほど傾いてたら側面狙えるし…まさかPzGr40を使ってるってオチじゃないよね?
実装当初はそこそこ弾いてた記憶あるけど今は余裕で抜けない?
本家より装甲に若干傾斜が掛かったとはいえアハトアハトでワンパン出来ないのは申し訳ないが腕の問題としか…(それか相手の傾け方が相当絶妙かのどっちか)
弱点はしいて言えば重機関銃とAPHEがないだけのOP戦車、実は5.7だろ?
5.7はないわ
M4A3(76mm)「ほーん」
オートローダーも無いのに5.7にされるとちょっと…(現実的なのは5.0辺りでしょ)
こいつって初期弾でも十分やっていける感じ? 防護分析見る限りは垂直な面を選べば同格はほぼ貫通できるように見えるんだけど、格上と当たるのも考えて開発弾を早めに改修した方がいいんだろうか
同じBRで課金車輌のFL.10がこいつの初期弾と同じ性能のやつしか使えないけど、全く不便と思うことは無いので大丈夫。開発するに越したことはないけど
こいつの開発弾はホントにARLと組む時とかに本領を発揮する格上殺し用だから通常弾でも虎は抜けるし気にしなくていいよ 201mm貫通とか4.7でいつ使うんだよ…
むしろ開発弾の方が圧倒的に…あのジャンボの正面ぶち抜ける数少ない代物。(重戦車殺しに特化した弾なんで割と重宝する)
ちなみにフォーラムでこいつの砲はAPDSも使える的な事が述べられていたのでもしかしたらワンチャン更に貫徹が強化されるよ!やったぜ!(末恐ろしい)
BR上昇不可避だな...
英ファイアフライみたいにあえてAPDSを抜いて4.7維持って可能性もなくはない
枝の皆さんありがとうございます。初期弾でも貫通力に問題ないみたいなので、改修は上から順に進めていきたいと思います
中BR帯最強格の戦車こいつでデッキを組んでおけばまぁ間違いはない、使ってた頃はジャンボと組んでいたがジャンボのBRが上がりジャンボがお荷物溶かしてしまった
AMX-13DCAとこいつ(ともし入れられるなら課金シャーマン)で4.7デッキ組むと超絶ストレスフリー。フランスつおい…
砲の口径と砲身の長さに対してやたら集弾率が悪い気がする
スキルMAXのエキスパートでもたまにズレる
AMX-13もこんなもんどころか揺れるせいでむしろアレなので諦めるしかないなぁ…まぁ精度はアレでも高初速と貫通力は魅力的
BR上げられても別に…って感じ今だってジャンボくんと一緒に出しても何の不自由も感じないし。
やめてくれ……アンタは気にしないかもしれないが俺は大いに気にする。今のBRでいてくれ
落ち着くんだ枝よ、この木一人が何を言ったところで変わるわけじゃない。今のBRだと昼飯すれば結構弾けるけど、ボトム引くと昼飯してても抜かれるから、4.7でいて欲しいのは同意するわ
まぁずっとBR変わらないしGaijinも変える気はないんじゃないかな。あるとするならオミットされてるAPDSを追加してBR上げ…ってのだと思う
APDS来るなら別の車体だと良いな…水増しできるしw
スコープ倍率高くてAIMしやすいんだけど、ABかと思うぐらい弾が散るよねこいつ
今までボッチだったのにE.B.R.君って仲間ができたよ!高貫通コンビイェーッ!!
FL10が居たし自動装填装置見てもFL10の方が近いだろ
まぁまぁスーパー、エジプトが死んだ後に出す車両が今までM10とかの微妙なのしか居なかったから喜びが爆発するのはしょうがない
RBなら13DCA40という最強の対戦車機関砲がいて割と良かったんだけどEBRのおかげで更に隙のないデッキが作れるようになったよね
BER君完徹自体は大したことなくない…?
米で散々苦しめられてきた独ソの連中をこんなに容易く葬れるとは素晴らしすぎる… もう本家の75mmなんか使ってられないわ
こいつがファイヤフライと同じbrなのが謎すぎる
フランス4.7の層が薄いからかもね
何気にあっちの方がリロード2秒くらい早いしねぇ 俯角取れないけど
オートローダーのfl.10やE.B.Rが注目されガチだけど結局こいつが一番強いんだよね、俯角-10°はやっぱり大きいわ、使えるポジションや戦い方の選択肢が増えて戦いやすい
それな。実際ファイアフライ使ってるとあと少し俯角が足りずに「これがSA50なら...」ってことが割とある。
ちょうど今日EBR乗ってたら突然ファイアフライが稜線から顔出してきたんだが俯角が足りなかったらしく、断末魔の如くM2乱射しながら死んでいった。
ついでに仰角もちゃんとあるから高所の相手も対応できるのがほんと嬉しい。(EBRって仰角10°しかないので崖上狙えないって状況もあるからなぁ…)
崖上狙えないっての本当に困るよな フランス中盤の明確な弱点だわ
m4a3whvssより、1.0も低いのにこの性能はいかんでしょ、sa50は5.3にすべき、ぶっちゃけ5.3でも問題なく戦える
米76.2mm砲シャーマンが高すぎる定期
イベントで仏陸に注目してくれたのかな?君もフランスプレイヤーになろう!
5.3はともかく、仏陸使ってる側としても5.0くらいはあって然るべきかなという気はする(ここまでカスだったから許せやという仏陸の怨念を脇に置けば)
もう色々テコ入れされて、(一部除き戦中フランス車両を使わなければ)快適になったから…。
5.0にするなら今の5.3を下げてデッキ組みやすくしてほしいね
SA50は何気にあのBRだから重戦車キラーとして丁度良いしなぁ、ARLの性能考えると5.3から下げてしまったら顔面100mmが何気に脅威だし…(しかも貫通力あるから虎が増えるのと同じ感じが)
顔面100mmあるからなんだというのだw使う人にとっては脅威だがな
あれスペック表だけだと分かりづらいが実際乗るとマジでその…弱かった…。普通に虎の方が強いと感じたわ。
あれ慣れると100mmで薄い弱いと思われがちだがフリフリして滅茶苦茶弾くぞ、更には長砲身じゃない車両にとっては厄介な厚みで弾減らせば砲塔貫通爆散を避けられる。(しかも貫通力はジャンボの砲塔ぶち抜く代物)
ARLくんは100mmが薄いんじゃなくて100mm部分が狭すぎるんや
トプ画と史実の実車の写真を見てると、実車の砲身がなんか短く見えるのは気のせいか? これはWTの砲身が長すぎるのか、史実の写真のやつが短いやつなのかどっちなんだ?
画角の問題よ
それにしても砲塔からマズルブレーキまでの距離が短く見えるけど、やっぱ気のせいかな?
A.気のせい。これとこれ同じ車両なんだぜ
ありがとう、これでスッキリしたわ
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炸薬入ってないけどな
貫通の暴力の前では炸薬など無意味 実際APBuff以降破片の量もかなり増えてるし
イギリス陸軍上層部「炸薬なんているか?貫通さえできりゃ良いんだよ」
こいつにアメリカのM4が勝っている点って何だろ?
貫通力
んなわけないだろ
炸薬入りのとことか?
M2重機の有無とか?
装甲が薄いところとか?
敵のやくにたつところとか?
ジャンボを正面から抜けるところとか?
ロマンかな
使用者がM50より多いところとか?
あれ、なんか傾斜に弱くなってない?
ずっと初期弾のままだったことにさっき気付いた。何の不都合もなかったから困る。
何故か本家に勝る性能……
こいつの正面装甲76シャーマンでは抜けないんか……
76長砲身なら抜けるんじゃ?昼飯とかじゃなければ抜けると思うけど…
真正面なら抜けるはずだけど実際会敵すると敵動作・ラグ・ちょっとした角度でよく弾かれる印象
75mm砲ならともかく76mm使っててそんな印象は無いなぁ…予測の手前で急ブレーキして止まられ酷い角度の前面で弾かれたとかじゃないと弾かれるイメージが無い。
76mmシャーマンBR5.7こいつBR4.7…ナゼ…NAZE…
この子にはスタビと炸薬、M2がないからじゃないですかねぇ。それが1.0もの差異に値するかどうか、だけど。たんに忘れられてるだけかもね。
75mm砲ジャンボと距離100で一騎打ちして圧勝した。ジャンボの弾はバンバン弾いて、こっちの弾は正面装甲をバスバス貫通。めっちゃ気持ちいいわ~。
これRBでは何と持ってってます?仏ジャンボ?
ジャンボとエジプトシャーマン(課金)とAMX対空砲と適当なヤーボ
ジャンボとこいつと対空とAMX-13 (Fl.11)とF6F-5N
駆逐ARLやられた後の2番機で出す事が多いんだけど格上相手も全く不自由しないの困る()ボトムでもトップでも輝ける子
202mm貫通は伊達じゃない。
ジャンボの正面を余裕で貫通出来るからなぁ…
むしろボトムマッチでヘラクレス連発するのキモティイまである
6.0に持っていっても何も不自由しないのはおかしいと思うんだ
おかしいのは砲性能だけだから…他は全部シャーマンなので俯角の取れるファイヤフライと思うと納得。
俯角の取れるファイアフライってつまり4.7の器じゃないってことでは…?
5.0に上げられたら対空AMX13と組めなくなるからやめてくれよ…
あっちは煙幕ランチャと煙幕弾、履帯装甲があるし...
まあこっちは煙幕壊滅的だからなぁ…ただでさえ実装数の少なさも相まってBR維持してる感じもあるけど。
照準倍率のせいなのか弾の伸びが悪い気がする。
気持ちはとてもわかる(ロレーヌとか乗った後にこれ乗ると尚更
M51スーパーシャーマン出して欲しいなぁ
履帯周りをHVSSに換装、エンジンもディーゼルエンジンに換装されてるからこいつの上位互換みたいな存在になりそう?
何より主砲が105mm砲とHEATであるG弾が運用可能になったからBRがシャーマンシリーズの中でかなり高い存在になりそうだね
本家シャーマンより強力なシャーマンがフランスに2両もいる状態になるのか…。これはフランスワッショイだな
さらにその発展のM-60がフランスに来る可能性もある(主砲がイスラエルとイタリアの共同開発だからイタリアに実装の可能性が大きいけど)
BR調整難そう(置くなら6.7とかそれ以上になりそうだけど)
↑3 M4A1 (Fl.10)「忘れないで」
BR5.7でも戦ってるシャーマンの車体に貫通力200mm超えの砲…BR6.0ってトコやな!<BR4.7>←ファッ!?
BR6.0でも戦えるしどこのBRにいたって変わんないでしょ!(暴論)
シーーーーッ!こいつがBR上がったら仏陸が終わっちゃうマジで。
AMX-13を4.7に下げてこいつを6.0に上げよう(暴論)
AMX-13(Fl.11)の方がBRのテコ入れ欲しいんだよな・・・。
比較対象がチャーフィーなだけでFl.11くんもいい子だから多少はね…??(揺動砲塔に高倍率スコープを積んでしまったのが全て悪い
これ4.7は低すぎだろう虎Iどれだけ傾いてても正面抜けるくせにSA50が傾いてると虎には抜けない。虎で一番会いたくない敵
えぇ...そんな状況ある?
傾けてようが虎1なら余裕で抜けるよ。抜けないって言っちゃあ悪いが相当狙いが悪い。装甲分析で確かめてみ?余裕で抜けるから
装甲に関してはただのシャーマンなんだが…アハトアハトで抜けないとは此れ如何に
PzGr39なら余程の斜めから撃ち込まない限り正面抜けないってことはないし、弾けるほど傾いてたら側面狙えるし…まさかPzGr40を使ってるってオチじゃないよね?
実装当初はそこそこ弾いてた記憶あるけど今は余裕で抜けない?
本家より装甲に若干傾斜が掛かったとはいえアハトアハトでワンパン出来ないのは申し訳ないが腕の問題としか…(それか相手の傾け方が相当絶妙かのどっちか)
弱点はしいて言えば重機関銃とAPHEがないだけのOP戦車、実は5.7だろ?
5.7はないわ
M4A3(76mm)「ほーん」
オートローダーも無いのに5.7にされるとちょっと…(現実的なのは5.0辺りでしょ)
こいつって初期弾でも十分やっていける感じ? 防護分析見る限りは垂直な面を選べば同格はほぼ貫通できるように見えるんだけど、格上と当たるのも考えて開発弾を早めに改修した方がいいんだろうか
同じBRで課金車輌のFL.10がこいつの初期弾と同じ性能のやつしか使えないけど、全く不便と思うことは無いので大丈夫。開発するに越したことはないけど
こいつの開発弾はホントにARLと組む時とかに本領を発揮する格上殺し用だから通常弾でも虎は抜けるし気にしなくていいよ 201mm貫通とか4.7でいつ使うんだよ…
むしろ開発弾の方が圧倒的に…あのジャンボの正面ぶち抜ける数少ない代物。(重戦車殺しに特化した弾なんで割と重宝する)
ちなみにフォーラムでこいつの砲はAPDSも使える的な事が述べられていたのでもしかしたらワンチャン更に貫徹が強化されるよ!やったぜ!(末恐ろしい)
BR上昇不可避だな...
英ファイアフライみたいにあえてAPDSを抜いて4.7維持って可能性もなくはない
枝の皆さんありがとうございます。初期弾でも貫通力に問題ないみたいなので、改修は上から順に進めていきたいと思います
中BR帯最強格の戦車こいつでデッキを組んでおけばまぁ間違いはない、使ってた頃はジャンボと組んでいたがジャンボのBRが上がりジャンボがお荷物溶かしてしまった
AMX-13DCAとこいつ(ともし入れられるなら課金シャーマン)で4.7デッキ組むと超絶ストレスフリー。フランスつおい…
砲の口径と砲身の長さに対してやたら集弾率が悪い気がする
スキルMAXのエキスパートでもたまにズレる
AMX-13もこんなもんどころか揺れるせいでむしろアレなので諦めるしかないなぁ…まぁ精度はアレでも高初速と貫通力は魅力的
BR上げられても別に…って感じ今だってジャンボくんと一緒に出しても何の不自由も感じないし。
やめてくれ……アンタは気にしないかもしれないが俺は大いに気にする。今のBRでいてくれ
落ち着くんだ枝よ、この木一人が何を言ったところで変わるわけじゃない。今のBRだと昼飯すれば結構弾けるけど、ボトム引くと昼飯してても抜かれるから、4.7でいて欲しいのは同意するわ
まぁずっとBR変わらないしGaijinも変える気はないんじゃないかな。あるとするならオミットされてるAPDSを追加してBR上げ…ってのだと思う
APDS来るなら別の車体だと良いな…水増しできるしw
スコープ倍率高くてAIMしやすいんだけど、ABかと思うぐらい弾が散るよねこいつ
今までボッチだったのにE.B.R.君って仲間ができたよ!高貫通コンビイェーッ!!
FL10が居たし自動装填装置見てもFL10の方が近いだろ
まぁまぁスーパー、エジプトが死んだ後に出す車両が今までM10とかの微妙なのしか居なかったから喜びが爆発するのはしょうがない
RBなら13DCA40という最強の対戦車機関砲がいて割と良かったんだけどEBRのおかげで更に隙のないデッキが作れるようになったよね
BER君完徹自体は大したことなくない…?
米で散々苦しめられてきた独ソの連中をこんなに容易く葬れるとは素晴らしすぎる… もう本家の75mmなんか使ってられないわ
こいつがファイヤフライと同じbrなのが謎すぎる
フランス4.7の層が薄いからかもね
何気にあっちの方がリロード2秒くらい早いしねぇ 俯角取れないけど
オートローダーのfl.10やE.B.Rが注目されガチだけど結局こいつが一番強いんだよね、俯角-10°はやっぱり大きいわ、使えるポジションや戦い方の選択肢が増えて戦いやすい
それな。実際ファイアフライ使ってるとあと少し俯角が足りずに「これがSA50なら...」ってことが割とある。
ちょうど今日EBR乗ってたら突然ファイアフライが稜線から顔出してきたんだが俯角が足りなかったらしく、断末魔の如くM2乱射しながら死んでいった。
ついでに仰角もちゃんとあるから高所の相手も対応できるのがほんと嬉しい。(EBRって仰角10°しかないので崖上狙えないって状況もあるからなぁ…)
崖上狙えないっての本当に困るよな フランス中盤の明確な弱点だわ
m4a3whvssより、1.0も低いのにこの性能はいかんでしょ、sa50は5.3にすべき、ぶっちゃけ5.3でも問題なく戦える
米76.2mm砲シャーマンが高すぎる定期
イベントで仏陸に注目してくれたのかな?君もフランスプレイヤーになろう!
5.3はともかく、仏陸使ってる側としても5.0くらいはあって然るべきかなという気はする(ここまでカスだったから許せやという仏陸の怨念を脇に置けば)
もう色々テコ入れされて、(一部除き戦中フランス車両を使わなければ)快適になったから…。
5.0にするなら今の5.3を下げてデッキ組みやすくしてほしいね
SA50は何気にあのBRだから重戦車キラーとして丁度良いしなぁ、ARLの性能考えると5.3から下げてしまったら顔面100mmが何気に脅威だし…(しかも貫通力あるから虎が増えるのと同じ感じが)
顔面100mmあるからなんだというのだw使う人にとっては脅威だがな
あれスペック表だけだと分かりづらいが実際乗るとマジでその…弱かった…。普通に虎の方が強いと感じたわ。
あれ慣れると100mmで薄い弱いと思われがちだがフリフリして滅茶苦茶弾くぞ、更には長砲身じゃない車両にとっては厄介な厚みで弾減らせば砲塔貫通爆散を避けられる。(しかも貫通力はジャンボの砲塔ぶち抜く代物)
ARLくんは100mmが薄いんじゃなくて100mm部分が狭すぎるんや
トプ画と史実の実車の写真を見てると、実車の砲身がなんか短く見えるのは気のせいか? これはWTの砲身が長すぎるのか、史実の写真のやつが短いやつなのかどっちなんだ?
画角の問題よ
それにしても砲塔からマズルブレーキまでの距離が短く見えるけど、やっぱ気のせいかな?
A.気のせい。これとこれ同じ車両なんだぜ
ありがとう、これでスッキリしたわ