T-64A(1971)コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?T-64A(1971)
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T-64A(1971)
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APFSDSが三種類あるんだけど、どれを選べばいいんだろうか
基本は3BM15で傾斜に強い3BM22をお守りで数発持ってく運用じゃないかな
自分はMBT戦場では垂直貫徹力より対傾斜を重視してるから22と3of26 垂直も高いに越したことないけど，完全垂直に入っても格上の硬いところ抜けるか微妙な15より，基本の弱点狙撃中に変な当たり方しても多少抜きやすい22派
なんだろう...弱い弱いって書かれてるから覚悟してたけどくっそ強いじゃん...t-10mなんかの100倍は強いぞ...?
T-10Mがゴミすぎるからな...実装当初は格下いじめしかできんうんちで今となっては同期のKpz/MBTとはBRを離される始末あのころはひどかったしあのころからソ連の凋落が始まった。ゴミと比べたらそりゃ強いだろうけど、正直BRに見合うかというとそうでもないんだよぬ。
同BRのT-72と比較しての感想なんじゃないのか？
苦難の重戦車開発を乗り越えてこいつにたどり着くととても快適に感じるけれど、同格と比較すると大したことは無い
実装前→ソ連だけ複合装甲!!ﾊﾞｲｱｽﾊﾞｲｱｽ! 実装後→あっ…MBT/Kpzでいいっす… の流れは面白かった。
機動力は無論、速射性の高さもあわさってヤバかったよね
あれでもMBTsに文句（性能不足）とわめいてたやついたなぁ
この子、BR9.0でよくね？ドイツ系はBR9.0でDM33もちばっかりで一撃でやられるのに
レートはともかく、BR9.0でDM33を撃てる車両はチェンタウロくらいですが。それも105mm版なので、フルサイズではないです。
ワーゲンに夏タスクのレオもBR9.0でDM33もちやぞ。
プレミアムで居るA1A1L44が120mmのDM13使えるんだから9.0でもバチ当たらんわ。
実装されてしばらくIRも無かったしイタリアとか装輪車もいなかったし、ここ最近同じソ連車両のBR下がってるなか9.3を維持し続けてるけど、正直他国のIR持ち高機動高貫通を売りにしたやつが増えるなか陳腐化した装甲に重戦車じみた機動性にIR無しじゃ月とスッポンだよ……
こいつの砲塔複合装甲が500mmぐらいあるって実車でもそうなのかな？複合装甲ガチガチに導入してきた後発の西側MBTよりも硬いの結構疑問なんだけど
当時はまだ技術的に未熟だったから複合装甲を厚く盛るしかなかったが技術の進歩で薄い複合装甲でそれ以上の防御力持たせられるようになったので薄くなった
惑星WTは複合装甲の質ではなく厚さしか見ていないのでガチガチになるってだけ
正確には厚く重く盛るしかなかった(64Aの場合HHAを挟んだ)、厚さと重さしか見ていないですな
まぁでも105mm HEAT-FSを弾くだけでも60年代の戦車としては驚異的性能である
実用的な複合装甲を搭載した最初期の戦車だしこんなもんよ
単純な厚さでみると、いまや最新のMBTは厚さ1000㎜はある装甲を砲塔前面に張り付けて、どんどん前に伸びていってるぞ。防御力は上がったが薄くなってはいない。重量当たりの効率が優れているから体積当たりでも高効率とは限らない
初期の複合装甲って対HEATみたいなとこあるからな。ソ連の複合装甲は初期は対APに振った構成だったけどその後対HEATを意識するようになりまた対APに戻したんじゃなかったっけか
T-72B辺りまで対HEAT苦手だからな。T-64Aの時点で当時の戦車砲用HEATは防げても、ATGMは無理。でもERA載せたり割と簡単に対策が固まったので、結局装甲自体は対AP重視で高価なセラミックを詰め込んでる
1984年型のT-72だと対APFSDSに寄った構成だが、実装甲厚は155ｍｍしかなく（鋼鉄60ｍｍ、空気10ｍｍ、鋼鉄15ｍｍ、空気10ｍｍ、鋼鉄15ｍｍ、空気10ｍｍ、鋼鉄15ｍｍ、空気10ｍｍ、鋼鉄50ｍｍ）実際にはAPFSDS防御は期待できなかったので89年型から複合装甲に戻った。硬度の異なる鋼鉄の層があれば中途半端な鋼鉄製のAPFSDSは途中で折れて貫通力を失う想定だったが、新型のAPFSDSには無力だったらしい。
陸SBのコイツ隔離してくれねぇかな 西側MBTより明らかにBR高いし修理費も安いんだから第三世代マッチ送りにしてくれよ
サーマル持ってないし、レーザーレンジファインダー持ってない奴が上に上がる訳ねぇだろ。頭沸いてんのか？
｢既にG3MBTマッチに(ry」ってのはなんの根拠にもならないでしょ、ふたつのマッチに同じ車両が跨るのは普通だし。さらに言うとG2MBTマッチだと西側には多数サーマル持ちが居るけれど東側にはBMP-3、それに人口の少ない中華のZTZ59D1とM60A3 TTSぐらいしかおらず機動性でも圧倒的に負けてるんだからこれぐらいあってなんの問題も無いでしょ。
どのみちサーマルないならG3MBT送りでも変わらんやろ コイツは10.0に匹敵する装甲と火力持ってるんだし 機動力低いとか言うけどSBじゃそこまで問題にならんし G2マッチに入れるなら西側にも同レベルの火力と装甲を持った車両くれって話よ
サーマル持ちが居ないんだからコレぐらいのハンデはないとゲームバランスが崩れる。しかもコイツの車体正面は105mmDM23以上があれば余裕で抜けるし抜いたらそこそこの確率でワンパン、とても10.0に匹敵するとは言い難い。あと単体の機動力が低いのは問題になりにくいがチーム平均が鈍足であるとマッチ人数の少ないSBでは拠点面で不利になりやすい。
今確認してきたけど自分のA1A1(L/44)でも勝率七割行ってて逆にZTZ59D1じゃ3~4割なんでチームバランス考えるなら逆にT-72A投入してもいいレベルだなこりゃ
陸SBなんて連合使ってるだけでボロ勝ちなモードでT-64Aごとき相手にひぃひぃ言ってる時点でね…
実際統計では今どっちの陣営が勝率高いんだ？結構前は西側の方が勝率高かった記憶。
ソビエトバイアス言いたいだけの池沼は顔真っ赤行けよ。レーザー測距の距離補正は出来ないし、サーマルない時点で火力は活かせにくいし、車体装甲も近距離ならm735で余裕で抜けるんだが。マジで乗ってから言えよ雑魚エアプ君😊
煽るな
西側より高貫徹高初速のAPFSDS持ってるのにレーザー測距儀ないと火力活かせないのは腕の問題だと思うぞ サーマルも砲手視点固定で索敵中無防備になりがちで言うほど使い勝手よくないし 何より画質の悪さとソ連戦車特有の小柄で丸い形状で異様に見つけにくい あと車体晒すのは万国共通で間抜けのやる事だから抜けるから何だって話よ
ソビエトバイアスよりもゲルマンをどうにか始末しないとな
ようやくこいつを開発できる所まで来たんだがなんか不評ですね…。devでの初公開時は輝いてたんだがなぁ。まあ見た目が格好良いので乗るしなんなら護符まで買っちゃう気でいるが。
護符つけるならT-72Aのが良くない？いや強要する気は無いんだけども
性能はともかくこいつの見た目やギミックが好きなんだよね…。特に横に展開されたエラ装甲が格好良くてなぁ。
初期弾が格上にまったく通用しない・・・3BM15を開発すれば少しはマシになる・・・？
15は傾斜に弱いゴミなんで22まで頑張れ
もうBR下げてやれよ、格下にすら車体正面抜かれてもはやただのサンドバックじゃん
昔から割とサンドバックだったしそんなに変わってない
この子は顔面凶器なのでそこも考慮に入っている可能性があるね。9.3格では頭の固さは72と並び最強で、格下で顔面凶器のチフテンテンと比べると実質的な装甲値はほぼ同等(こっちのが上)だけど、火力と足で上回る。そうやって見ると実は妥当なBR配置な気もするなぁ。……もっとも実運用で見れば装甲がなくても高速高レート+20mmの試作兄弟。装甲と火力以外高水準+サーマルのXM-1辺りのが使いやすいのは否めないが。
硬さより足、はっきり分かんだね
特にこの辺りのMBT(と惑星の交戦距離)だと結構実感するよねぇ。一応この手のハルダウンに強い車両は死体が残る仕様になってやや得をした形かな？なお後退
夜戦になるとサーマルが無いのが戦果に響くぜ…。敵はどこだァ…とやってるうちに突然撃たれて爆散するか、そうじゃなきゃ気付いたら試合が終わってる。あそこに敵いたんだぁ…すいませんね味方さん、役に立てなくて…。
こいつはAB専用だぞ。敵に真正面向けて戦えるから少しはマシになる。正面を向けてもワンパンされるが
なんかこいつのBR9.0に下がるらしいけど、他に同BRないしわざわざこいつをトップにデッキ組むやついるのか？
まあ開発中でこいつ以上を持ってない奴は組むかもしれんけど、普通は8.3辺りに下がるか、T-72デッキ組んでT-64は予備の立場から動かんよな
取り敢えずT-62M-1は確定で、あとはBMP-3とかT-62、持ってたらT-55AM-1や物体279辺りかな。もしも将来的に初期型T-64T-72が追加されれば案外良い9.0デッキが組めそう
います(半ギレ) なんでやこいつ格好良いやろ！
だからといってどう考えても9.3は高すぎだろ
T-72Aと同じ砲で弾も同じの使えるから俺はT-64A、T-72A、Mi-24A、シルカのデッキ組んでるけど下手したらT-64の方が活躍出来ることもあるぞ。車高の低さと装填速度を活かせばまだまだ使えるから頑張れ
BR9.0になったけどこいつを組むべきか層の厚い8.7で組むべきかどちらが良いですかね?
どっちにしろ9.7トップに当たると思う
そうですよね。
鰓がすごい邪魔だな…草貼れないし、これで位置ばれ車種特定までできる。どうせ大した防御性能もないのに
すっごいカチカチになってて失笑した。ぼちぼち乗るからモヤモヤするわ
レオ2A6のDM53をゼロ距離ではじくとかやばすぎて草。下手したらソ連で一番硬いまである。（さすがにバグだろうけど）
逆に装甲消滅したT-44とか大分雑なモデル調整してるな今回
アプデ直前にたまたま確認したけど、前のバージョンの時で、すでに頭だけ異様に硬かった気がする。
未だに修正されてないっぽい
ようやく開発してカチカチ装甲に感動してるが肝心の勝率が酷い事になってるわ…俺の腕も大いに影響してるけどこのBR帯1抜け多すぎないか？
よく言われてるけど、ランク5〜6課金戦車が大体どの国も9.0〜10.0の間に多いから、一両だけ初心者が多いチームとかだとそらもう目も当てられんよ
こいつの顔面の異常な固さはバグなのかと思ってるけどいつまでたっても直らないということは史実なのか？
解説に書き加えても良さそう
報告はかなりいってるはずだが握り潰してるやつでもいるのか？
一部とはいえdm53も防げるのはおかしいと思うんだけどなぁ。大抵車体下部撃って吹き飛ばすからあまり気にならないけど。
理由は知らんがテクニカルモデレーターが報告を無言でクローズした事例はあったよ
X線だとRHAと装甲効率がほとんど変らない鋳造延鋼と高硬度延鋼で構成されてるからこの装甲材が正しいならほぼ見かけ上の厚さが装甲値になってる現状は仕様で合ってると思う
タラセンコ氏によれば75年型以前の砲塔はこれで正しいっぽいね。75年以降のセラミック球埋め込み式の装甲よりも優れていたとあるから以上に硬いのは史実通りなのかな…実際は被弾時の強度に難があったらしいけど、このゲームだとそういうのは再現されてないもんなぁ
すげえな素の硬さでこれなのか。惜しいのは俯角の無さか…
元々対APFSDSに対しては多重スチールでも十分硬いけど、B型でセラミック使って対HEATの不安を解消って開発経緯だからこれはもう仕様ってことで解説に載せて良い気もする。問題があるとすれば新式砲弾の貫徹の低さだけれど、ゲームバランスの都合かどこの国も大体数値控えめだからな
もうカチカチすぎてwarthunder陸最高クラスのハルダウン性能しているぜ。9.0を主軸に考えることは今まで無かったけど一度考えるのもアリ。ミサイルが来た？逃げろ、なお壊滅的後退速度。
T-72AV「よろしくな！」
こいつらのせいで大抵ボトム&クソマッチ
そうかな...?俺の場合t-55am-1がよろしく！ってしてくれてトップはそこそことれるぞ？
T-64無印の実装予定は無いのだろうか。
史実解説、ガスタービン搭載とか初っ端からデタラメを並べて立ててるけど前からこんなだっけ…
バックアップ見たけど、最初から(2017年から)これだったよ
それはそれで酷いなw
手元の資料をもとにわかる範囲で修正してみたで。こんなもんでどうだろう。
大体いいと思う。T-64とT-64Aがごっちゃにならんように開発史、あと近況をちょっと追記
ガスタービン搭載の試作車はあったけどそれと混同したんかしら
おお、いろいろ加筆されてるな。なかなか良い感じの解説になったんじゃないだろうか。人食い戦車とかそういう負の側面ばっか取り沙汰されてる印象があったので、再評価されると良いな。
3BM22てスペックに現れない長所があるんどすか？開発する意味あるんどすか？
傾斜に強くなるので開発した方がいいどすえ
木主が2ヵ月前にコメントしたT-34-85と同じよ。
スペックに現れてるんだよなぁ…
嫌やわ｢〇〇%跳弾の可能性があります｣の所しか見てなかったですわ恥ずかしい。おおきにどした～。
強すぎて笑う、頭出しで戦うとこいつ9.0でいいのかってくらい強いわ
TVDもレーザーレンジファインダーもないし9.0でもいいと思う。確かに頭はバグなんじゃないかと言うぐらい硬い、しかもこの硬さは史実らしい。
RBでは型にはまると強いが不便な戦車の域は出れない感じがあるな。ABでは押し込まれるか突出しなければ安定して強みを生かせるが
何に撃たれるつもりでこんなに硬くしたんだろうな、当時のソ連は。同世代はおろかもうひと世代後になっても抜ける奴がいないってのはどう見ても過剰防御。西側は今にも自分たちの複合装甲をブチ抜ける主砲を開発するに違いない、ってことで過大な防御力を持たせたんだろうか。
↑確か核のクォーツコアも固いんだけどそれを包む鋳造技術の問題で厚くなってしまったって話だったような
ソ連軍が単純に過剰性能求めたのが一番の原因。T-64Aはコアを重たい高硬度スチールに変更してオリジナルより増強してるのに、それでもまだ不足と見て高度なセラミックに変更しようとしてる。後に中東でチーフテン鹵獲したら想定よりずっと弱かった（T-64Aより装甲グレード下げたT-72よりさらに下げたT‐72輸出仕様より装甲が劣り火力はT-62程度）のでなんだこりゃとなった。機関砲載せた重IFVがうじゃうじゃいるとでも思ってたのか車体側面も85㎜と重装甲
一時期はバグかと思ってたけど、実際にこれくらいの硬さだって知ったときは本当に驚いた。つまりは砲塔だけでいえば、現実でもこいつは現西側MBTの主力砲弾でさえ弾きかねないってことだしね...
74Gより断然強くない？貫通力、最高速度、加速性能、装甲全部劣っている気がする
それは無い。火力はどっこいどっこいだと思うけどこの子は直進性能以外の機動性は最悪。装甲は７４Gと考え方が違うから仕方ない
真っ正面から車体まで晒して距離が判明してる状態での撃ち合いなら間違いなくT-64Aに軍配上がると思うけど、普通の戦闘なら使い方次第だと思う。 貫通力はカタログスペックだと高いけど傾斜に対する強さは93式に軍配が上がるし、前進の最高速度は負けてるけど出力重量比は(微々たるもんだけど)上回ってるし、後退速度は約4倍の開きがあって超信地旋回もできないしね。 それにサーマルとレーザーレンジファインダーが無いから索敵や遠距離戦は結構苦手だし、M2ブローニングも無いから軽装甲車両やヘリとか航空機に対する対応力も低いのもちょっと痛い。 それに何より、素の俯角は-6°で同じだけど、ハイドロサスを併用すれば前後なら-12°、左右なら-15°も取れるから予想外な位置から射撃できるのも74Gの強みだと思う。
74Gはわざわざ回り込んで側面撃ってもすぐに反撃されるしその攻撃もハルダウンしても簡単に抜かれる。しかしT-64Aだと快速で簡単に側面とれるしハルダウンすれば全くと言っていいほど抜かれることは無い。車高低いし。それに上の枝が言っている予想外な位置が私にはほぼ見つけられなかった。
↑反撃される位置やタイミングは良くない。ハルダウンは防御の手段では無く被弾のリスクを減らすものだから当たったらやられるのは当然。
木主はやたらT-64Aの方が強いと断言してるけどT-64Aを74式G同様乗ってるのかな？相手してるだけじゃかなり偏った思考になるよ。自分はどっちも乗ってるけど74式Gの方が弱いとは全く感じない。なんなら74式Gの方が強いと感じるレベルだな…。
ソ連系って防いで反撃が出来るから戦果を簡単に出せるとは思う反面、西側系は連携とかポジションとか考えないと弱い分はまったら手が出ない。
レーザー測距とサーマルがないのは大きなディスアドバンテージだと思う
回り込んで側面撃ってもすぐに反撃されって言ってるって事は、ワザワザ弾薬庫をワンパンで吹っ飛ばせるチャンスを不意にしてるって事になるけど、砲撃ミスって反撃されて弱いは違くないかなぁ……? ハルダウンしても簡単に抜かれるってのも、戦後ソ連系みたく5km/hしか後退速度出ないって訳じゃないんだから射撃ミスったら直ぐ後退すれば良いし。 あと快速で側面突けるのも74式もだよ。マラソンみたく長距離移動するだけなら64Aに軍配上がるけど、戦闘中に相手の側面を取りに行くなら出力重量比で勝ってる74でも不便はないしね。 あと車高もハイドロサスで64A位の高さまで落とせるよ。ただ74Gの強みは車高の低さとか装甲の厚さじゃなくてレーザーレンジファインダーによる正確な長距離射撃能力、サーマルによる高い索敵能力、ハイドロサスによる高い地形適応能力だからワザワザ最低まで車高だけ下げる時はせいぜい隠れたり遮蔽物の裏に隠れる為って時位で少ないけど……
車両性能とPSをごちゃ混ぜて議論は泥沼よ
小回りが利いて、何より圧倒的な索敵能力を持つ74Gが一方的に撃って勝てるパターンは多い。ソ連MBTは俯仰角の限界で籠れる有利ポジ少ない上、起伏のあるところだと遭遇戦でもT-64は射撃できる角度に車体戻す必要があったりするし。正面から殴り合ったら硬さで負けるが火力自体も互角
3BM9くらい初期弾で使わせてくれないかな 追記：火力の解説が初期弾HEATFS固定化で時代にそぐわない物になってるな…
1占領か1撃破で黒字が確定するっていうことだけで経済的に大きなアドバンテージになってる。
この車両、BR9.0が他にいないせいで、どうデッキを組むのが正解なのか分からないな。1両だけ9.0で他が8.7だと味方に迷惑だろうし、かといって9.3だと今度はボトム引いた時につらそうだし...
ツリースカスカな国はそういう組み方しか出来ないことも多いし無問題。遠慮なくこいつトップで組むなり上のBRと組むなりせい。というかこれ9.7と組ませても2枚目3枚目で出せば十分通用すると思うが。頭は異様に硬いし。
横からですが９．７とかで組むと７２Bとか６４Bとか主力戦車以外も一杯居て選択肢から除外されてしまい易いです
T-80UM2ゲットしちゃったんで乗ってみようと思ってT-72AVと一緒にこいつをデッキに入れたけど車体さえ撃たれなければT-80UM2より硬いんじゃね？って思うくらい死ななくて現環境でも全然行けちゃうんだな
砲塔装甲は凄まじいしTVDなしはまだ良いとしてLRFもないのが自分としては痛すぎるんだよな。中遠距離で初弾当てるのがかなり遅れる
え、9.0前後暫くご無沙汰だから分からないんだけどまだ硬いのかコイツ…
史実でも硬すぎて過剰だったから以降削られただけでこいつ自体はこれで正しい