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イタリア雑談掲示板
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1年前と比べて12.7mmの空中目標の威力が落ちた気がするけど気のせいだろうか？以前は掠めただけで敵機が爆ぜてたのに
120mmチェンタウロ達はなんであんなにbrが高いのだろう？俯角とれない、周りの機動力が高いから平原以外で速度優位がそこまでなくむしろ装輪車両の取り回しの悪さが目立つ、ZTL-21やm1118みたいな飛び抜けた貫通力やHSTVLみたいに圧倒的な手数も有さず、bmp-2mなどの機関砲にすら耐えれないで、同格どころか格下にも劣る性能だと思うんだけど。
もっと近い性能の車両で比べた方が…まぁ実装当時から最高速以外のありとあらゆる性能でCV90120の劣化なんだけど。BR設定についてはアリエテやオトマ共々脳死BRスライドの犠牲者だから何でと聞かれても明確な理由なんかないよ。
レオパルド2a7huそろそろ来てくれ。あとチェンタウロ2よ。これさえあればアリエテの装甲に文句言わないから。
2A7HUと一緒に2A8ITも実装してアリエテを最高BRから解放してくれ。奴はもう十分戦ったよ
2A8(IT)は中身イタリア特化の希望枠だし、そもそもツリートップがもう他国のバージョン更新以外は望むべくもない国と比べてなんと傲慢な事か。来るべきPF51がイタリアには存在しないのよ？(まぁチェン2があるけど出し渋ってるだけだしなぁ
ドイツ民兄貴の言い分ももっともだけど、満身創痍の伊陸を救うにはこれしか手がないんだ...見逃してやってくれ
レオくれなくてもいいけどその場合11.3組を10.7に戻してくれんとな。なんでサイヤ人の戦いに巻き込まれないかんのだ。そして巻き込むならこっちにもレオをくれという話。
と言うかそもそもgaijinがまともに調整すれば良かった話だった気がして来た
PF51じゃなくてKF51だった、間違えた方は某ゲームの銃の名前だ…
現11.3組が10.7まで下がってくれりゃ死んだAMXの再生にもなるし一番いいんだけどな。T-90Aとか2S6が10.7で罷り通るんなら余裕で降りてこられる筈なのに…
>> 4240分かるぞその気持ち。F-16で米空がそれで大荒れした挙げ句、文句言うなって何故か米民が迫害されたからな… あの時の四面楚歌と言ったらもう… お宅はStrvの前例付きだから尚更だろうな
仮にイタリアツリーが2A7HUと2A8それぞれ入手しようがそれだけじゃ独瑞には追いつけないんだから安心しな。そもそもサブツリーまで見たら欧州標準戦車ことレオ2が各国に実装されるのなんか時間の問題だし、レオ2独占したいなんて言い出したらそれこそ傲慢が過ぎるぞ
いや別にレオ2を独占したい訳ではないんだ、ただ自国の最高BRの戦車の見た目もそっくりの上位互換が出るのが嫌なんだ。レオ2A4とかA5とかなら全然良いんだけど…
オメーらwレオパルドに頼らずにアリエテの立ち回りを研究してどうにかしようとしてくれよ！アリエテがもう泣きすぎて複合装甲部分にペンネ詰め始めたぞ
マジでイタリアの最高ランクの強化しないの謎よな、チェンタウロ2なんていつでも実装できそうなのにやらないし。どこかのタイミングでアップデートの目玉にするから温存してるのかなと思ったけど、チェンタウロ2なんてイタリア好き以外には魅力的じゃないやろ
×アリエテの装甲に文句言わない→〇もうアリエテ使わない(クビ)、ではないのかと枝は思った
イタリア君アムラどの子に実装されるのかなぁって思ったら一番可能性高いのハンガリーグリペン君か...ハングリ君まだ作ってねぇ...
イタリア戦中、P43なる車両があったのね。完成した試作車はP40と大差ないけど、105ミリ砲か90ミリ対空砲を備えたbisが実装されたらトゥラーンと組めるMTが増えるかも
日ウィキぺの画像のキャプションには「完成した試作車」ってあるけど全部モックアップどまりじゃないのこれ？自分のサーチ能力が低くて試作車を見つけられん...
試作車というか、木造モックアップを更に洗練した金属製モックアップっぽい。英wikiには鉄製と書いてあるだけで試作車とは書かれてない
ついにか。これで戦場からアリエテが見れなくなる寂しくなるな
ワイはアリエテ使い続けるで。あんな装甲付いてても気休め程度や。アリエテの方がまだ潔く抜かれる事が出来る
めちゃくちゃうれしいけど、その前にチェンタウロ2実装しろよって思ってしまう
チェンタウロ・ドラコも欲しい
これでアリエテをトップBRから解放してくれぬか…
実装当時10.0でまだ貫通480mm台のレオ2A5とかM1A1と同格だったとか今見ると信じられないよなぁ、特にM1A1と比べると性能とBR変遷の格差がヤバすぎる。こっちが何の強化も貰えず1.3上がってるのに何で向こうは貫徹110mm伸びてリロード一秒縮んで1.0で済んでるんです?
大部分🐌の糞統計のせい。
空の課金機ってイタリアは来るのかな。鉛筆は新規が増えない。
Leo2A7HUの車体正面の複合装甲、これって2A7Vのモデルそのまま持ってきてるからか知らんけど装甲値おかしくない？2A7HUは2A4からのアップグレードじゃなくて完全新規生産のはずだから少なくともStrv122と同じかそれ以上の装甲値じゃないの？
実車はD-tec+D-tecの個体しか存在しないからGaijinがどう屁理屈こねようがStrv122以上の硬さにならないといけない。まだdevだから2A7Vのコピペなだけかもしれないけど普通にバグレポ案件
バグレポは無理だよ、2A7Vも流石にBtec＋Dtecはあり得ないのにそのままにされてる以上gaijinからはこれが2A7V系統はこの装甲圧だと決めつけられてるんだよ。そもそもgaijin式2A7Vはstrv122の試験した時に同じく試験されたTVMって言う戦車の装甲圧にされている。この時にはまだ2A7Vなんて影も形も無いのにな。
TVMをそのままというか、2A7Vの一部は実際に2A4の車体に増加装甲を被せただけだから結果的にTVMの複合装甲と増加装甲の組み合わせが似ててそれを参考にしたということなのでは？というか2A7HUは新規製造ラインで作られた新規車両だから古いB-tecをわざわざ使うなんて事は絶対に有り得ない
2A7Vは確かに2A4から改修された車輛も居るんだけど、そいつらは車体古いから新造車体に交換されたってなってるから2A4からそのまま改修した車輛はいたとしてもマジでほんの一握りしかいないんだ。でもなぜその一握りに合わせるんだ？本来2A7VはDtec＋Dtecと公表されてるのに
可哀想だけど、こればっかりは仕方ない、瑞のStrv122と比較したときに2A7Vは貫通力と砲手サーマルの解像度が高いのでバランスを取るためには2A7Vのスペックの最低ラインを採用する必要があったんやろあと大祖国を虐める戦車が弱くなればGaijinも幸せ、まぁその2A7Vをあらゆる面で凌駕してる2A7HUが現れたからその言い訳もほぼ形骸化したようなもんやけどなガハハハ
改修の途上で理論上は存在したかもしれないB-tec+D-tecの2A7Vと違って2A7HUは一両の例外もなくD-tec+D-tecだからGaijinはバグレポ拒みようがないしどっしり構えようや
頑張れ！ちゃんとした数値になる事を願ってるよ。もうstrvはうんざりだ
応援ありがとう、戦場でまた会おう！我ら枢軸に栄光があらんことを！
DM53で分析したら普通に本家より100mm近く薄くて草なんよ。まあアリエテを思えばこれでも大躍進(白目)
本家って2A7Vの事？ならdev鯖なら2A7Vは700mm相当だけど本実装で650mmまで下げられたから多分本家と同じ
いや、多分その本実装で弱体化された2A7Vより装甲が薄いと思う、もしかしたら増加装甲の判定がまだないとか、何かしらのバグがあるのかも
これは失敬。まだdevが出来てないから確認出来てなかったすまない
イタリアの新しいプレミアム機体、AMX A-1AとそのミサイルMAA-1について。MAA-1はMagic並みの加速があり、誘導遅延はMagicよりやや長いが、45Gの旋回力を早い段階から発揮するため近距離で強い。しかし空気抵抗係数が大きく射程は9Pに毛が生えた程度であり、AMX A-1AのBRがツリーより一段階高いこと、IRCCMがある訳でもなく、亜音速機のAMXはただでさえ射程不足なことを考えると、ツリーAMXに対して現状劣ると考えられる。空RBでの開発目的で買う人はプレオーダーにすぐ飛びつかず、Dev2を待った方が良い。
MAA-1ってIRCCMついてるの？もしついてないなら幾ら耐G良くてもこの射程じゃ気づかれてる状況から撃つことが殆どだろうから当たらない気がするんだけどなんでこれでツリーよりBR高いんだろ
無いよ。まだdev1だから今後IRCCMついたりBR下がる可能性はあるけど、BRはとりあえず最初の値として🐌が45Gって数字見て脊椎反射的につけたんじゃないかな
伊空の新しい課金機体、個人的に伊空の高ランク課金機体を持ってないないしなんかかっこいいし余りにも性能があれじゃなければ買おうかな
BR9.0あたりを回してるといつもよりも気持ちイタリアの車両増えた気がする…気がする
ハンガリー陸軍のレオパルト2A7HUとイタリア陸軍が購入決定しているレオパルト2A8ITでやっと最弱ツリーの汚名を返上できる時が来たか！ タイミング的に2A8IT実装は来年くらいかな？ (なお国産戦車は…RIP…)
まだ納入すらされてないので実装はまだまだ先。なんならこっから購入がポシャる可能性も0ではない。
2A8ITに関しては今年中にレンダリングが出てくるかどうかも怪しいレベルだからなぁ、あと製造ラインが2A7HUと同じらしいからあっちの納入が一段落するまでは難しそう、ちなみにハンガリーは2028年までに44両を導入する予定。それとアリエテと2A8ITは全車両を入れ替えるわけじゃなくて半数程度は残して近代化改修するつもりみたい、ほんで将来的にはMGCSと入れ替えることになるっぽい
まぁ確かにメイン・グランド・コンバット・システムの方が試験とかで上手いこといってたらLeo 2A8ITがポシャる可能性もあるかもしれんな… MGCSといえば、ラインメタルが勝手にKF51パンター作って取り残された独仏のEMBTくんの方はどうなったのだろうか…
MGCSがまさにそのEMBTやね、独仏でやってるところにイタリアが参加してどうなることやらって感じ 個人的予想ではMBT-70みたいにまた方向性の違いで空中分解しそうな気がする 取り敢えず、しばらくは2A8ITと近代化改修されたアリエテの組み合わせで、その後アリエテをMGCSと入れ替えて2A8IT+MGCSで運用するってのが現状予測されてる今後の展望かな
まぁイタリアはフィアットが長らくレオ1、2参考に戦車作ってきてるし計画に参加しても今更喧嘩する事はないんじゃない?MBT-70はあれアメリカがガンランチャーとトラブル続きの自国製パワーパックをゴリ押ししたのが原因だから…
他国ツリー遊学から帰って来たので1年ぶりにC.200に空RBで乗っているのだが、ブレダ砲が全く当たらない...。ブレダ砲向けに自分の射撃を調整し直すのに有効な方法ってある？
経験不足としか言いようがないな。ブレダが悪いとはいえ特別変な弾道なわけではないし。偏差大きめに取って慣れるべし。
アドバイスありがとう。懐かしの曳光弾ベルトで２日練習したらようやく当てられるようになってきたよ。イタリア機の機動も馴れてきたし、遊学の知識生かして奮闘してくる
最近、イタリアユーザが増えた気がするけど一体どのくらいの人数がレオパルド2a7まで辿り付けるんだろう。個人的にはbr2.3〜3.3や4.7〜5.7や7.3〜8.3が辛かった。ハンガリーが増えたおかげ昔よりは楽だけど
そんなに辛くない様に思ったけどなぁ。4号とM4、3凸、P40とか使いやすい戦中戦車結構あるから、個人的に面白かったツリーだったぞ
連合の終わりのない煉獄に比べればイタリアなんて走ってれば終わる
ツリー実装初期はごくごく限られたまともな車両を細々と乗り繋いでいくお世辞にも楽なツリーとは言えなかったが今は米独の車両充実してかなりマシじゃないか?まぁ見たことある車両ばっかで面白みには欠けるが…高ランクも空の鉛筆地獄と違って11.3以降のArieteどもは完全に避けてランク8行けるからそこまで苦にはならないはず
昔のツリーでもAB43とBreda501とAUBL74、R3T106FA、チェンタウロ105乗ってたらいつのまにか終わった
イタリアツリーをランクⅧまで進めてる人はそこまで少なくないと思うけど、KF-41が微妙だったのでハンガリーツリーは作ってないって人は一定数居そう
ワイや...
KF41に期待して胸ふくらませながら開発して使うとビックリ、思ったよりデカイ上にミサイルは近距離や市街地だと使えない(スウェーデンマップとか)機関砲だけでBVMとかの相手するのは流石に無理があったと思ってる
早くチェンタウロ2実装されないかな、あとドラコも。11.7で組むにも少しきつい、アリエテamvがdm53ぐらい砲塔で弾いてくれればね
ここまで来たらチェンタウロ2の実装も秒読みだと思う、思いたい。というのも去年のT90Mや2A7Vが実装を的中させたリークの中にもチェンタウロ2がいたし、そもそも2A7HUなんていうチェンタウロ2より実装が難しそうなやつを先に実装させたあたり今からイタリアを強化するぞっていう気概を感じる、感じたい。チェンタウロ2が暴れてるところに2A7HUなんて実装したらかなり反発ありそうだしね
実装が待ち遠しい。🐌はイタリアは嫌いでもハンガリーは好きなのか。それかイタリアメーカーに恨みでもあるのか
tigrisの購入を検討しているんですが、CAS枠はP47とサジタリオどちらがいいですか？
どっちでもいい。CASはAMXとかの高ランクになるまで、制空向きの奴が多いから入れないのも選択肢の1つ。ワイはBR8〜10のデッキみヘリ(アグスタとマングスタ)BR11デッキにマングスタDとAMX入れてるだけやで
そのどちらかならサジタリオだな。わらわら飛行機湧くから制空も兼ねられる機体の方が良い。その上でTu2Sというか最高のCAS機を入れるのが理想だけど。戦中はCASのレベル低いし飛行機入れ得だからとりあえず入れとけ
これで砲塔撃たれても被害は最小限で済むな(白目)
そもそも貫通されない為の複合装甲は！？そっちは直ってるのか！？
これ破片散らないだけで結局APFSDS本体は貫通してくるじゃないですかヤダー！
複合装甲抜かれた時点でスポールライナーがお亡くなりになるのが確定するんですがそれは…
高ランク帯はイタ陸ツリーよりハンガリーツリーの方が強いな。t72や2A4メインで次回アプデの2A7HUが来ればイタ陸高BRのMBTアリエテはお払い箱になるし最早イタリアがサブツリーなのでは…？
空にはグリペンいるからガチでサブツリーやな
そうか空もだった。イタリア君さぁ…
いうて空はEF-2000とかF-35、陸はチェンタウロ2とかまだ納入されてないけどレオ2A8ITなんかがあるから将来的にはちゃんとイタリアに回帰するぞ。そもそも陸は11.3移行のBR査定が狂ってたり謎に実装渋られてたりが悪いんであって別にモノが無いわけじゃないし
コピペ状態のハンガリーと違ってAMXや104S-ASAみたいな独自機体があるのは強みだから…
マジでこれに関しては、Centauro2とかCentauro dracoとかAriete(HitFact Mk-2砲塔)とか30mmFrecciaを実装しない🐌が悪い
イタリアのレオパルド2A8購入計画が破談WT的にはすでにハンガリーがあるから関係ないが、2A7Vのイタリア計画版実車が出ない限りははるか先のKF51パンターか、アリエテのより近代化した型がツリー候補になるかな。
上で購入ぽしゃるかもって言ってたらほんとになって草。まぁよくあることだけど。新規実装厳しいならアリエテの装甲見直してくれてもいいんじゃないですかねぇ。
ハンガリーグリペンってARHミソ貰えるの？
今Dev見たけどAIM-120Aがあったよ
なるほどありがとう。ちゃんと貰えるのね
ユーロサトリでレオナルドの新型ヘリがお披露目されるみたいだね。そのうちツリーに追加されたりしてね
空RBしかやってないんだけど、A-1Aジブリって正直買い？ツリーのAMXに護符貼ってあるんだけどそれで十分かな？
護符つきツリー機持ってるなら無し。詳細は上の方の木で解析されてるからそっちを参照
高ランク開発に伊課金機そろそろほしいんだけど、F-104Sよりはまし？
護符付きAMXがあるならそれで十分だよ
陸は8.0から8.7はもう弾ないのかな
イタリアの陸RBの10.3と11.7のおすすめプリセット教えて下さい
129Dが確定ってだけで後は自由じゃないアリエテくんはベンチ温めてくれる
ありがとうございます。イタリアはヘリが強いんですね。ヘリは作ってないのでのちのち頑張ります...
長いよ
A129CBT、Leopard 2A4を軸に据えてAriete(P)、Dardo、VCC-80/30、Centauro 105 R(またはVRCC)、SIDAM 25 Mistralあたりから選択。BR帯最強のヘリコプターとバランスの取れたオールラウンダーなMBTをやたら豊富なLTでサポートするデッキ。ぶっちゃけデッキ全体としては中の下レベルのパワーしかないがヘリ出せさえすれば嫌なこと全て忘れられる。
Q:Frecciaも10.3だけど候補に入れないの?
A:現状のスパイクは棒立ち相手にすら外すことがある上に当たってもIFVすらワンパンできないポンコツであり撃ちっぱなしを加味してもゴミ、Dardoでおk
Q:強機体として鳴らしたAMXを組み込んで10.7デッキにするのはアリ?
A:ナシ。ボトムさえ引かなければ"AMX自体は"引き続き強力なCAS機であるが、これがまともに機能するのは天候が晴れ、ボトムマッチでない、高額なSPを稼ぐことに成功するなどの条件をすべて満たした場合のみで良くて数試合に一回程度であり、そのためだけにデッキパワーを著しく下げるのは全くもって割に合わない。
現状ではAriete AMVとAH-129Dしか該当がいないためBRが高い順に詰めていくしかない、個人的にはこれらを抜いて11.3で組むことを推奨。
Q:12.0以上でもいいなら?
A:CASとしてAV-8B+やJAS39等の選択肢が増える。この場合地上でDM53持ちが3両もいるアドバンテージを活かすため、DM53で容易に貫通できる11.3マッチを引ける可能性がある12.0(=AV-8B+採用)がやや優勢か。別の視点だと12.7マッチでは対空砲が弱すぎて不快な思いをする可能性が高い
BR別での詳しい説明ありがとうございます。フレッチア作ろうか悩んでいたので助かりました。やっぱりヘリが真骨頂みたいなので地道に頑張ります。
個人的にはFrecciaはBR10.3デッキのマストだと思うけどな、確かにSpikeは運任せな側面があって遠距離からだとキルまで持っていくことが難しいけど、高確率でクリティカルは入るし、ゼロ距離からなら自分の好きな場所に叩き込めるから確実に殺せる。逆にDardoだとミサイルを自由に使えるがFrecciaみたいに走りながら撃つ事は出来ないし打ちっぱなしじゃないので自分の身体をさらす事になる。まぁどっちを使うかは好みもあるかもしれないがミサイルを撃つだけならM113A1(TOW)でも使ってるって話なんで、Frecciaを作りたい人は心配せずに作っていいぞ！
自分もダルドよりはフレッチアだな。ただここは最早好みの問題。スパイクぶん投げまくってクリティカルを与えまくる嫌がらせでポイント稼ぎ&ドヤ顔でハルダウンしてる奴にトップアタックで痛い目みせてやれる。あとスパイクは走り撃ちができる上に慣れると至近距離でも当てられるようになって楽しい。
御二方ともありがとうございます。ミサイル車両は好みの部分が大きんですね。面白そうなので後々作ってみようと思います。
みなさんの意見を見てヘリツリーを進めるのだと思いますが、今ある課金マングスタはヘルファイアミサイルじゃないので注意してください
注意喚起ありがとうございます。戦車で地道に頑張ろうと思います
レオ2a7の開発が進まない。ドイツに浮気してたせいでアリエテの使い方を忘れてしまった、こんな装甲じゃ出会う敵にすべて格上。あとpsoってこんな機動力ひくかったか。
もうダルドとかチェンタウロとかの軽戦車使ってたほうが良くないですか？
10.0~10.3の車両が揃っていればそこで稼ぐといいよ。今はアプデ直後だから11.3行くと課金車両だけだったりであまり安定はしない
やはり10.3が稼ぎやすいですか。あともうちょいなので頑張ります