WarThunder Wiki

Bf 109 F-4

1370 コメント
views
4 フォロー
wiki編集者
作成: 2017/03/05 (日) 18:21:11
最終更新: 2017/03/11 (土) 16:29:50
通報 ...
1167

G55でアメッサー相手に格闘戦仕掛けたら単純横旋回でもめちゃくちゃ食らいついてくるのな。低速域の旋回半径のおかげでなんとか勝てたけどWEP無しなら絶対エネルギー切れで落とされてたわ...敵にするとホントエグいな

1168
名前なし 2019/02/01 (金) 11:42:07 f81da@ad341

性能据え置きの半端なBR上げじゃなくて実機の性能として指摘されてた昇降舵の帆布張りにより高速域の運動性を低下させるだけでかなりメッサー一強は緩和されると思う。現状のメッサーは突っ込みとE保持が飛び抜けて高い上に高速域でもガンガン舵が効いて米軍機がパワーダイブしようが平然と射程圏内を抑えてくるから米軍機の性能が活かしにくくなってる。と言うかここ2年辺りから水平速度が低い機体の急降下耐性と突っ込みを上げるのがGaijinの傾向になってるからその辺是正すればメッサーに限らず実機にない強みは消せると思うんだよなぁ

1169
名前なし 2019/02/01 (金) 12:40:32 7f064@acb5e >> 1168

去年にBR109全体に来た単純な旋回半径の強化?はあれはちゃんとしたデータに基づいたものなのか?

1170
名前なし 2019/02/01 (金) 14:23:27 24871@1a719 >> 1169

クソ害人のことだからどっかの馬鹿が持ってきたでっち上げ資料の話を真に受けたとかそういうオチだろ。

1179
名前なし 2019/02/02 (土) 22:01:16 3d836@f2bec >> 1169

メッサーは元々格闘戦出来る機体やぞ。マスタングなんかと単純格闘戦してどっちが勝つかなんて自明の理だろ。問題はそこじゃなくてマスタング側の不当なNerf(E保持やら突っ込みの低さやら)とメッサーの高速域での異常な旋回性能(零戦とかもだけど)ってことやで。元パイロットが言ってるんやし実際そういう資料も多いからメッサーの旋回性能はでまかせでもなんでもないと思うで。

1171
名前なし 2019/02/01 (金) 15:27:24 4021a@14105 >> 1168

また顔真っ赤コメですか?
昇降舵羽布張り云々ならメッサーだけじゃなくてコルセアもP-51もスピットもハリケーンも含めて連合の機体の性能も落とさないといけないし、金属外板のP-47は低速時の舵を効きにくくしないとね

1172
名前なし 2019/02/01 (金) 15:35:05 f7974@9542e >> 1171

金属だと舵効きにくいは草

1173
名前なし 2019/02/01 (金) 18:48:08 5b4a1@08116 >> 1171

布でも金属でも大した違いは無いとも言われてるけどね。

1174
名前なし 2019/02/01 (金) 19:01:53 03d80@d723e >> 1171

金属化って羽布作るのも貼るのも職人芸が必要だから金属化されたんじゃなかったけ。

1176
名前なし 2019/02/02 (土) 19:40:50 f4f63@93675 >> 1171

そうなの? 現代ならまだしも当時は職人芸とか言われるほどのもんじゃないと思うけど。大抵はエレベータは羽布張りの機体多いし。サンボルはB型がまだ羽布張りだった時に、高速時に機動とったら膨張して破裂しちゃったからと聞いた。あと、金属板だと低速時に運動性落ちるのはなんでなの?

1177
名前なし 2019/02/02 (土) 21:22:02 04fbb@e1412 >> 1171

サンボルではないけど飛燕で降下中に機動すると羽布が引き裂かれたとかあるからな。リアルにするなら700km以上は羽布が破れて旋回ダウンやな(白目)。ただ、500km代は普通に動くらしいので下手に羽布調整!とか言うと逆に強化されるかもしれん。

1178
名前なし 2019/02/02 (土) 21:55:07 3d836@f2bec >> 1171

テンペストは鋼管羽布張りだから全力飛行すると外板が捲れるんやぞ。まあたかが羽布がとんでもない風圧がかかるであろう高速で高機動なんかが出来てしまうのは疑問だけど低速だと金属外板は機動性落ちるっていう説明はつかんわな。たかだかmm単位の薄さのアルミの重さなんて知れてるわけだし。

1180
名前なし 2019/02/03 (日) 23:24:33 74950@91080

こいつの数で試合の有利不利がはっきりするくらい強い強い。

1182
名前なし 2019/02/07 (木) 20:54:32 052fc@d12b8 >> 1180

f-4というかABはBF109が多いチームが有利だよねUFO機動のABで化け物みたいなE保持してるから上取られてもダイブ&ズームしてるだけで落とせなくとも同高度に持っていけるし、同高度まで持っていけたら日本機でも雷電くらいなら格闘で落とせる。雷電でも試製雷電はちときついが

1186
名前なし 2019/02/10 (日) 18:18:58 a4875@91c4a >> 1180

f-4は他の機体で頑張るのがホント馬鹿らしくなる性能差

1188
名前なし 2019/02/11 (月) 17:03:36 74950@4c9f8 >> 1186

アメリカ使ってたんだけど、こいつの性能知るために作ってみたらアメリカに戻れなくなったわ

1189
名前なし 2019/02/11 (月) 17:29:03 a4875@91c4a >> 1186

アメッサー使ってどうぞ

1181
名前なし 2019/02/07 (木) 20:22:55 修正 f0b84@e4d60

機動力上がった?急に雷電に単純旋回でも格闘戦でも割りと楽に勝てるようになったんだが、AB

1183

BR4.0になったせいでSP消費するようになり迷惑。SP使い切ったらBR3.7の機体を選ぶわけだが、そのBRでドイツ空軍にまともな機体はない。

1184
名前なし 2019/02/09 (土) 02:16:59 28bbb@5868f >> 1183

3.3のF1で130SP稼げば良いのでは

1185
名前なし 2019/02/09 (土) 03:02:18 e8812@b920a >> 1183

Me410A-1はSBでは使えるぞ

1193
名前なし 2019/02/14 (木) 17:36:59 3e525@5af2a >> 1183

He111-16 使ってみ。SBだと視界の良さと、操縦のしやすさが光る。そして何より、コックピットがカッコいい!

1187
名前なし 2019/02/11 (月) 03:34:05 922bc@8b494

BR改正とかはいいからこいつランク2に落とせば使用者少しは減りそう。個人的にこいつのたち悪い所はランク3だからランク4の開発、デイリータスク消化、夏イベタスク対象機体だから色々都合のいい機体でみんなしてお強いお強いこの機体乗るのは当たり前、夏イベはbfthunderだった。試製雷電、スピットmk2bはランク2だから強かろうがイベントでは役立たずだし。だから今すぐランク2に落としてほしいわ

1190
名前なし 2019/02/11 (月) 18:22:03 f92dd@12f45 >> 1187

rank2,br4.7でいいかな

1191
名前なし 2019/02/12 (火) 10:17:16 f81da@57cb6 >> 1187

高速域の運動性下げればいい定期。大体WTのメッサー全般とか零戦とかの日本機にも言えるけど500km/h以降の運動性が高過ぎる。今のメッサーだと米軍機相手にダイブで食い付きながらマウザーの脳筋射撃で数撃って撃墜とか出来るのが悪い。高速域の運動性下げればいくらダイブ加速が高かろうが高速域から水平面に戻した時の速度保持が高かろうが過速のリスクでスロットルを絞らざるを得なくなるから今のメッサーの万能さにはかなり歯止めがかかる

1192
名前なし 2019/02/12 (火) 10:27:09 d45d6@ab487 >> 1191

高速域での機動性はフォーラムでは取り上げられてたっけ?

1194
名前なし 2019/02/25 (月) 19:12:09 64042@cead2

f-4のmecがイマイチ難しいのですが大体何%ぐらいを保っていけば良いでしょうか?メッサー最近乗り始めた者なので...

1195
名前なし 2019/02/25 (月) 19:49:42 c4cb2@a2d81 >> 1194

ラジエーターだけ手動でいいよ

1196
名前なし 2019/02/25 (月) 20:13:53 修正 03d80@83d7b >> 1194

ラジエーターは5000mまで100%解放、他は放置。元の機体が自動なので下手に触るとエンジンがぶっ壊れる。

1197
名前なし 2019/02/27 (水) 17:01:15 f97f2@da199

エンジンこんな爆熱だったっけ…?体感G-2より熱いんだけど…

1198
名前なし 2019/03/01 (金) 06:21:06 3169c@97860

メッサーE型の旋回buff以来初めて乗ったけど、上昇がかなりnerfされてるね。ABでの上昇角が-3~4度されてるのと、同速時のベロシティベクトルの乖離率が上がってる感じ。

1199
名前なし 2019/03/05 (火) 21:01:09 8fb3b@b798e

祝・nerf!…と思いきや、サンボル等も上昇力が低下しており、頭を抑え切れる奴が居ないのは相変わらずで、鬼畜ぶりは健在

1200
名前なし 2019/03/05 (火) 21:29:22 8ff6e@26968 >> 1199

まじか。さらにバフされてたりまたナーフしてみたりと、いつまでもこのゲーム安定しないねぇ

1202
名前なし 2019/03/07 (木) 21:20:56 c90df@68f0a >> 1199

サンボルD28は相変わらず昇るんですがそれは…

1204
名前なし 2019/03/07 (木) 23:11:40 修正 d3ee6@71fb4 >> 1202

K4のページでもドイツに対する愚痴を書きなぐってるような木だから何も考えてないと思うよ。まぁ低BRにおける憎まれ役がF-4からサンボルに移ったってだけかもね。

1201
名前なし 2019/03/06 (水) 20:02:55 74950@bb535

このnerfマジでふざけんなよGaijin

1203
名前なし 2019/03/07 (木) 23:02:10 7f064@4724c >> 1201

今までがおかしかっただけだと思うんだが?根拠のない修正ならだれか資料叩きつけるだろうし

1205
名前なし 2019/03/08 (金) 00:01:14 d1363@a97e4 >> 1203

20mm buffと合わせてメッサーに非ずんば戦闘機にあらず状態だったからなぁ(誇張)

1206
名前なし 2019/03/10 (日) 12:28:05 26bc7@da786 >> 1203

今までBRに不相応な上昇力あったもんなあ

1207
名前なし 2019/03/10 (日) 12:37:03 26475@5347f >> 1203

一部BR5,0以上の戦闘機より強いの草ですよ

1208
名前なし 2019/03/10 (日) 13:19:22 3d836@f2bec >> 1201

まだまだ君の古巣である連合を余裕でレ○プできる性能はあるから安心しろ。それともNerf具合が微妙だったから連合に戻れないってキレてるのか?

1209
名前なし 2019/03/10 (日) 17:06:10 2ffcf@4b946 >> 1201

上の2つの木を真面目に受け取ってる人に朗報だぞ、何も変わってないから今まで通りに一撃離脱して?

1210
名前なし 2019/03/10 (日) 17:36:55 c90df@68f0a >> 1209

ほんとぉ?サンボルで行くとメッサーが同高度かそれ以下なんだけど。

1211
名前なし 2019/03/10 (日) 17:39:26 d45d6@ab487 >> 1209

中の人の練度がnerfされた結果や。

1212
名前なし 2019/03/10 (日) 18:25:46 a03d6@3d0c7 >> 1209

某レビューサイトでもネタにされてたな、「強い機体ほど人が集まる→下手な奴も上手い奴も沢山乗る→🐌『合計した成績が普通やし変える必要ないな!』」。

1213
名前なし 2019/03/10 (日) 21:26:01 2734b@8eef9

こいつがBR4.0ならファイアブランドとかBR2.7で許されそう

1214
名前なし 2019/03/11 (月) 00:18:00 7f064@4724c >> 1213

p-51も3.7で良いな!

1215
名前なし 2019/03/11 (月) 00:29:05 d45d6@ab487 >> 1213

F8F-1もBR2.3でええやん。

1216
名前なし 2019/03/11 (月) 14:50:29 74950@8e4dc >> 1213

むしろB-17やB-24のBRを4.0帯にしてもらいたいわ

1231
名前なし 2019/05/17 (金) 14:42:40 b1c48@1c622 >> 1216

多分あれは護衛なしじゃどのBRでも虐殺されるのがオチだろ

1217
紫電改 2019/03/11 (月) 22:33:22 9373c@e14f2 >> 1213

じゃあ俺もBR4.7くらいに・・・

1218
名前なし 2019/03/20 (水) 10:10:11 d2191@4da10

タイマンだと99%勝てるんだけどなぁ ABだとそこに持っていけない

1219
名前なし 2019/03/21 (木) 07:30:18 1d74d@1147f

黄色の1の塗装が好きで愛用してるけど周りでこの塗装の人見ないんだけど不人気なの?

1220
名前なし 2019/03/21 (木) 09:02:01 3d836@f2bec >> 1219

JG 54迷彩のほうがスタイリッシュで好きだからなぁ・・・。もっと言えばF-4/tropのマルセイユスキン(ユーザースキン)のほうが好きだからこいつ自体あんまし使わん。

1221
名前なし 2019/03/31 (日) 21:41:10 7f861@64be3 >> 1220

冬季迷彩は大概スタイリッシュに見えるよね

1229
名前なし 2019/05/16 (木) 00:01:38 6f1ba@4b5fc >> 1219

黄色の1もいいけど白の6もいいゾ^~これ

1222
名前なし 2019/04/01 (月) 22:37:33 7a9db@bf752

今までは火力が全てだと思ってたけど、こいつに乗って機体性能の高さに惚れたわ

1223
名前なし 2019/04/14 (日) 15:43:32 f3f35@fa276

mecが使えないのって仕様ですかね?

1224
名前なし 2019/04/14 (日) 16:44:21 2f4a2@e9dfe >> 1223

ABなら仕様、RB以上ならやり方を間違えている

1225
名前なし 2019/04/15 (月) 13:28:40 d2be9@fa276 >> 1223

他の機体と設定方法は同じでいいんですよね? それでやると「自動制御モードではプロペラピッチを変更できません」みたいな事言われて…

1226
名前なし 2019/04/15 (月) 14:15:08 修正 1be35@7eed5 >> 1225

キー設定でエンジンの自動調整の下に「プロペラピッチの自動調整」「ラジエターの自動調整」があるだろ?それをキー設定してそのキーを押すと自動調整が解除されて手動になるよ。  ただアドバイスするとラジエターはともかくプロペラピッチは自動調整のままにした方がいい。というか史実でもメッサーはプロペラピッチは自動調整だし。少しでも調整ミスるとすぐエンジンが死ぬから。どうしてもと言うんならプロペラピッチは速度ごとに変わるけどだいたい20〜50%辺りを目安にする。まあRBだとエンジンが過回転したら警告が出るからそれを目安に。

1227

できました。ありがとうございます!

1228

ABでガンポについての質問。 40mm装備の鍾馗とかは40mm基準の見越し点だけど、こいつは15mm基準の見越し点になるの?

1230
名前なし 2019/05/16 (木) 01:43:03 74950@55d23 >> 1228

15mm基準でガンポ撃ち尽くしたら20mm基準に切り替わる

1232
名前なし 2019/05/17 (金) 18:19:56 b10bd@e7f51

F-82にしこたま弾ぶち込んだのにスパークしてやがるんだがMG151すらnerfされたんか?

1233
名前なし 2019/05/17 (金) 18:40:34 011f5@a31af >> 1232

10戦して10戦そうならnerfされたんだろうね

1234
名前なし 2019/05/27 (月) 01:43:44 8648b@c794f >> 1232

F4Fにめっちゃあてたのにクリティカルどまりなんだよなあ

1235
名前なし 2019/05/27 (月) 02:10:57 b4ee5@58e77 >> 1234

スパークする試合ならどれだけ当ててもスパークするでしょ

1236
名前なし 2019/05/27 (月) 02:20:42 d3cb2@9d5db >> 1234

クリティカルすら出ないイスパノの事も思い出してあげて

1238
名前なし 2019/05/31 (金) 07:32:19 f221c@94c72 >> 1234

たまに偏差たりてなくて7mmしか当たってない時があるから、7mmだけジャムらせてから参戦するといいかも。どうせ塗装剥がし器なんて無くて一緒

1239
名前なし 2019/06/01 (土) 21:34:51 2a3ac@dbfe6 >> 1234

つステルスベルト

1237

こいつどうやって倒せばいいねん。(アメリカ乗り)

1240
名前なし 2019/06/14 (金) 15:26:35 6859c@743a5 >> 1237

史実無視のbuffされているから諦メロン

1241
名前なし 2019/06/14 (金) 16:02:40 d42fd@66287 >> 1237

F6FとかF4Uなら旋回半径でボロ勝ちしてるから、格闘戦に持ち込みさえすれば余裕で勝てるぞ。一方的に一撃離脱で片付けられてしまうって場合は、そもそもフォッケにも勝ててないはずだから、接敵の工夫からはじめてみるとよし。

1272
名前なし 2019/08/17 (土) 07:00:42 b3024@cc35b >> 1241

アメリカで旋回戦てあんた……。そんなんしたら日本機に食われるわ。

1242
名前なし 2019/06/15 (土) 14:07:24 8a8d0@6ea31

安定して強くて好き

1243
名前なし 2019/06/28 (金) 17:04:59 2734b@5460a

はやくスピットファイア並みのエネルギー保持率になってほしい

1257
名前なし 2019/07/24 (水) 09:31:12 932a5@971fe >> 1243

じゃあ旋回Buffね(ハイGターン)

1258
名前なし 2019/07/24 (水) 09:53:45 733be@9fc82 >> 1257

スピットファイアも旋回Buffされたらまだ良かったね……

1244
名前なし 2019/07/05 (金) 10:00:02 868a8@49610

ガンポッドの火力って、中毒性があるよね。RBでもつい、つけてしまう。

1245
名前なし 2019/07/14 (日) 21:15:58 e39fa@04318

既出だったら申し訳ないんですが、今、mecで遊んでいて、Bf-109のE型だとラジエーター開度を調節できるんですが、F型以降だとできません。どこか設定がちがうんでしょうか?それとも仕様?

1246
名前なし 2019/07/15 (月) 00:05:06 364b5@c4e37 >> 1245

自動ラジエータ切り換えキーを設定して自動ラジエータを切れ

1247
名前なし 2019/07/15 (月) 00:41:46 e39fa@04318 >> 1246

できました。ありがとうございました!

1248
名前なし 2019/07/18 (木) 10:02:15 1967c@04318

BRが少し上がってから、RBで出撃するときに、Bf-109G-2が一緒にいると損した気がします。G-2にはできないけど、F-4だとできるような戦い方ってあるのでしょうか。ルフトバッフェの先輩方、教えてください。

1249
名前なし 2019/07/18 (木) 10:34:18 d3757@7f97d >> 1248

G-2が20mmガンポ積める以外にあまり差がないように思うけど

1250
名前なし 2019/07/18 (木) 11:01:12 c90df@68f0a >> 1248

15mmは初速がクッソ早いからマウザーに比べて当てやすいし貫通力もある、対空の場合偏差が少なくて済むで、あとは戦車や軽トーチカ食ってチケット削りして、どうぞ。

1252
名前なし 2019/07/18 (木) 11:12:26 d3757@7f97d >> 1250

どうせなら15mmはF-2に積めるようにして欲しかった

1251
名前なし 2019/07/18 (木) 11:06:39 d3ae6@8ff58 >> 1248

なるほど、ありがとうございます。

1253
名前なし 2019/07/19 (金) 23:24:21 89469@d6466 >> 1248

ここぞというときに格闘戦で捻じ込めるで。G-2もできんことないけど次に繋げにくい。武装も対戦闘機戦向けと対地のいいとこどりって感じ。

1262
名前なし 2019/07/26 (金) 19:35:22 2738d@04318 >> 1253

ありがとうございます。格闘戦をするつもりで、乗ります。

1255
名前なし 2019/07/22 (月) 18:00:02 修正 b8d03@88b6c >> 1248

RBでG-2乗ってるとガンポ無しでもなんとなーーくF-4の頃の身軽さが無くなって、よりもっさりする感じがするんだよなぁ。答えにならんかもしれんけど、G-2とF-4は上の人達が言ってるようにやれる事とやらなきゃいけない事が違うからG-2とマッチングしても損を感じることはないと思うぞ。(G-6はBR比でバケモノなので別)

1261
名前なし 2019/07/26 (金) 19:34:33 2738d@04318 >> 1255

ありがとうございます。確かにG6は全然違いますね。さっきG6で出たRBで、F4にチームキルされました。

1256
名前なし 2019/07/23 (火) 18:23:38 75533@347fd

初めて乗って20mm全然火力ねえじゃんって思ったら既定だとHEIほとんど入ってないのか……。頑張って開発するか

1260
名前なし 2019/07/25 (木) 00:33:30 6d9c0@18bfb >> 1256

RBで爆撃機狩りするがよろし

1263
名前なし 2019/07/27 (土) 21:56:29 75533@347fd >> 1260

RBで爆撃機が全然落ちねえ! って思って書きました。開発済みの今では簡単にしっぽばいばいできるようになりました。