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Bf 109 F-4

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作成: 2017/03/05 (日) 18:21:11
最終更新: 2017/03/11 (土) 16:29:50
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1457
名前なし 2020/03/07 (土) 19:59:43 87990@a298f

何かMG151めっちゃスパークしない?気のせい?

1458
名前なし 2020/03/08 (日) 10:15:47 d3cb2@65867 >> 1457

一度英のカスを使ってみな。

1459
名前なし 2020/03/11 (水) 22:44:03 08dd4@a5fda

純粋に、何でこんなにbr低いんだ?

1460
名前なし 2020/03/13 (金) 22:59:56 2734b@476f2 >> 1459

コイツの存在はWTがゲームとして何かがおかしい証明

1461
名前なし 2020/03/14 (土) 00:09:47 7df70@e50a0 >> 1459

基本、武装の強弱で決まるんじゃなかった?

1463
名前なし 2020/03/14 (土) 02:01:45 07f22@3e942 >> 1459

前はAB3.7だったしなぁ…丁度この辺りから火力ヤバくなるけどBR上げるとフォッケが既に懲役済みでメッサーも懲役入ると人気ツリー大打撃でどうなるか分かったもんじゃないって所かねぇ?

1464
名前なし 2020/03/14 (土) 02:11:48 71722@66525 >> 1463

このくらいのBRだとやばい奴ら(零戦s)がいるからメッサーくらい問題にならないんじゃない?問題があるとすれば誰が高度有利を取るという話になるんだけど

1465
名前なし 2020/03/14 (土) 02:38:31 07f22@3e942 >> 1463

問題というよりも不満爆発してまともに議論できる状態になるかどうかっていう不安。

1466

機体の強さ云々より、乗ってる人の練度が高すぎる(or上がってきた)ことによる問題ってことか…?

1467
名前なし 2020/03/14 (土) 20:39:06 修正 2734b@476f2 >> 1463

双対する相手に自分の強さを押し付けることがしやすすぎるといったところだろうか。性能そのものも高いけど、その高さが活用しやすい。ので別に上手い人じゃなくても上手い人相手に勝てる。

1468
名前なし 2020/03/18 (水) 14:43:15 1bb66@9e175

せめてコイツのエネ保持をもう少し下げて欲しい(英国紳士並感)

1469
名前なし 2020/03/19 (木) 12:21:33 636db@302b7 >> 1468

そっちのエネ保持がカスなだけやぞ。自分とこ上げさせろ。

1470
名前なし 2020/03/19 (木) 20:23:46 b46b7@5fadf >> 1468

メッサーの機動性が上がり、スピットが懲罰に入るまでの数ヶ月はかなり熱い戦いで面白かったから戻してほしい

1471
名前なし 2020/03/27 (金) 08:41:12 84c88@88877

ぶっちゃけABならどのメッサーよりも強くねえかこいつ

1473
名前なし 2020/03/27 (金) 13:41:45 5d377@4d508 >> 1471

そうだよ

1472
名前なし 2020/03/27 (金) 12:21:15 2734b@88fc2

RB 同ランク帯は適切に戦えば逆転の機会を与えないくらいエネルギー優位を維持できるが、心得たYakだけは低空加速力のごり押しが怖い

1475
名前なし 2020/03/29 (日) 21:31:29 3345f@9322f >> 1472

yak3なら何回か躱せばE優位になれるからね

1474
名前なし 2020/03/29 (日) 20:22:20 bf225@8f055

死因のほぼ8割くらいはこいつな気がする。もはやこいつ以外のヤツに殺された覚えがないレベル。[AB]

1480
名前なし 2020/04/09 (木) 10:20:27 ffd36@8241c >> 1474

わかる。俺も死因の7~8割近くはこいつかf-4のトロップな気がする

1476
名前なし 2020/03/31 (火) 04:38:37 07ec1@cc35b

せめて速度位落としてくれたら良いのに。逃げることすら叶わん

1477
名前なし 2020/04/04 (土) 10:59:03 ee662@66525

ラジエータを100%にしてもオーバーヒートするのなんでですかね…

1478
名前なし 2020/04/05 (日) 23:41:54 51958@fb689

P-63A-5に乗っていてコイツと対峙すると振り切れなくて詰む。以前は速度ではF-4に対して若干優位だったからダメなときは降下して逃げれば振り切れていたはずなんだが・・・。P-63がnerfされたのか、F-4がbuffされたのか?

1479
名前なし 2020/04/08 (水) 17:02:36 ffd36@8241c

こいつなら格闘戦になっても日本機に勝てる。頑丈だし火力も抜群

1481
名前なし 2020/04/09 (木) 10:21:06 ffd36@8241c >> 1479

低空の格闘戦に引きずり込まれない限りはな。特に零戦

1509
名前なし 2020/04/11 (土) 20:56:40 35685@7a176 >> 1481

乱戦じゃない限りはゼロくらいなら吊り上げで余裕。怖いのはむしろ飛燕。

1482
名前なし 2020/04/09 (木) 12:38:13 a1c2d@4c070 >> 1479

いつも雷電で美味しく頂いております。

1492
名前なし 2020/04/10 (金) 02:29:53 7cb14@e146b >> 1482

同じ日本軍でも雷電は上昇と加速が良く上が取られやすい、そんで格闘機ほどでもないけど短時間なら良く回れるからF4でも横旋回や上昇合戦すると分が悪いって話で終わり

1493
名前なし 2020/04/10 (金) 02:43:43 2dd56@266ee >> 1482

マジで脳に障害があるとしか思えないよ葉8くん。惨めだし二度と書き込まない方がいいよ。

1495
名前なし 2020/04/10 (金) 14:48:41 659ba@134ea >> 1482

葉9君は何を言っているのかな? 見事な論点ずらしだけどこの話題は雑談版の方ですでに「木も枝もどっちもキモい」で解決済みだよw なのにそれをネットのノリ(笑)だと言い張るなんてちょっと面白いねw 葉10は良いとして葉11は議論の土俵にすら入ってない煽りたいだけのバ●だしその言動は非常に差別的なので非表示通報でおしまい 新たな木は繋げてなくて草

1496
名前なし 2020/04/10 (金) 15:14:15 99bab@a65e3 >> 1482

雑談板にまで晒してそこまでして自分を正当化したいんか…。最初に煽ってるのは葉3だし指摘だけならまだしも余計な一言多いんだよなぁ。いるよなこういう無駄な火種放り込むやつ。

1497
名前なし 2020/04/10 (金) 15:20:34 修正 14986@42fec >> 1482

このページと雑談版のほうでも枝が謝ってるけど、それに対して2回とも煽りの返信をしてるからなぁ。雑談版の「ともあれ滑ってることに気がつけてよかったね」は反省してる人を踏みにじろうとしてるからなぁ。

1498
id違うけど葉3,8,12 2020/04/10 (金) 15:35:19 修正 659ba@9e8f7 >> 1482

葉13⇒まぁ一言多いってのはあるかもね、ただ最初に煽ったのはって最初に意味不明なコメントしたのは木と枝でしょ?そのコメントがおかしいってのは昨日の雑談版ですでに言われてるからね なのにもかかわらず枝はそれを「ネットのノリ」で押し通そうとしてるわけで、一言多くなる気持ちもわかってほしいかなぁ 葉14⇒「ともあれ滑ってることに気がつけてよかったね」たしかに煽りっぽいけど事実では? 雑談版ですでに木と枝どっちもキ●いって言われてるし枝自身も「今度から気をつける」って言ってるじゃん 自分がおかしなことを言ってるって気がつけてるじゃん 反省してる人の云々って、本当に反省してたらノリが〜とか言わなくない? 俺はその「ノリ」ってのに引っかかってるんだよなぁ だいたいさぁ、キミらわかってる? 何度も書いたけど昨日の雑談版の時点で「木と枝どっちもキ●い」で解決済みだよ?? キミらがのしてることは無意味だからね、これ以上返信してこないでね

1499
名前なし 2020/04/10 (金) 17:14:11 a13c1@1e09a >> 1482

昨日の木といい触れちゃいけない人だったね。完全に考え方が普通とはズレてる。論破した気になってる長文そのものが的外れで、逆に自分のおかしさを証明しちゃってるという皮肉。

1501
名前なし 2020/04/10 (金) 18:03:17 659ba@9e8f7 >> 1482

どこがどうズレてるのか、どこがどう的外れなのか一切説明することなく達観した感じ出してるのくそ滑稽w 具体的な反論ができないから「普通の感覚」なる滅茶苦茶ふわっとしたものを持ち出してくるのも笑えるし、もう返信してくんなって字を読めてない上に自分で「触れちゃいけない人」って言っておきながらしっかり触れてるあたりなんかもうね...w

1502
名前なし 2020/04/10 (金) 18:18:52 3f9f7@ae53b >> 1482

横からだが、頼むからTwitterのDMとか別の方法で争ってくれ。機体ページなのにこの争いのせいで他のが流れたり下みたいに変な木立つからやめてくれ。

1503
名前なし 2020/04/10 (金) 18:30:58 修正 659ba@9e8f7 >> 1482

ほら、こうなるだろ? だから俺はもう解決済みだよ、返信してくんなって言ってんのに キミのことだよid⇒a13c1@1e09aくん どうしても続けたいならツイッターのid書いてね

1508
名前なし 2020/04/11 (土) 17:10:45 ffd36@8241c >> 1479

こいつは下手したら零戦より旋回性能に優れる機体。低空の格闘戦でも烈風と零戦に勝てるんじゃないだろうか

1494

何に怒ってるのこの人!?

1500
名前なし 2020/04/10 (金) 17:22:41 7cb14@e146b >> 1494

機体の話でもないしわざわざ煽る可能性のあるコメントは必要ないのでこの木は削除してね

1505
名前なし 2020/04/10 (金) 19:23:29 56eac@b417a >> 1494

主観的であって当然だけど、相対的な話であるはずなのにあまりにも火が出てるよね

1506
名前なし 2020/04/10 (金) 19:26:01 3f9f7@ae53b >> 1505

木消せよ

1507
名前なし 2020/04/10 (金) 19:37:28 aab07@22dde >> 1505

構うな 男なら黙って非表示だ

1510
名前なし 2020/04/11 (土) 22:19:07 d299b@a818b

やはりこの機体は不和を産む・・・!!

1511
名前なし 2020/04/11 (土) 23:53:59 3740a@43b06 >> 1510

この火種はこの娘が生んだんじゃない、元からモロトフを体に塗りたくった野郎がここに滑り込んで来たのさ

1512
名前なし 2020/04/14 (火) 20:29:35 c11c7@c9a28

追加の機関砲って付けといたほうがいい?

1513
名前なし 2020/04/14 (火) 20:41:13 caf01@b5a1c >> 1512

コイツのガンポッドは対地目標を攻撃するのには向いてるが空戦にはそれほどでもないので、わざわざぶっ壊れレベルの機動性低下させてまで積むよりはMG151のエイムを練習したほうが良い

1514
名前なし 2020/04/14 (火) 20:42:34 2734b@88fc2 >> 1512

ガンポつけていてさえ同格を圧倒できるくらいにはすさまじいので、ガチで照準苦手なら一考の価値はある

1515
名前なし 2020/04/14 (火) 23:37:14 64039@60cb2 >> 1512

ABならつけて片っ端から吹き飛ばしていけばいいと思う。中戦車のケツ抜いてもいいし

1516
名前なし 2020/04/14 (火) 23:40:45 6cc8c@28df3 >> 1512

ゲームモードを書かないと答えに困る定期

1517
名前なし 2020/04/14 (火) 23:43:05 2f4a2@f672e >> 1512

対空なら要らない、制空取った後の対地なら付けても良いレベル

1518
名前なし 2020/04/21 (火) 23:37:03 07884@1de07 >> 1512

ワイAB専だけど、ガンポッドは外せないなぁ。ABは火力正義の世界だしさ。

1519
名前なし 2020/04/22 (水) 00:00:59 修正 6e77c@b62b2 >> 1512

次々シバくならつける 負けないように戦うなら外す 木の戦闘スタイルに合うようにって感じかなぁ

1521
名前なし 2020/04/22 (水) 02:29:59 35685@7a176 >> 1512

ヘッドオン避けられやすいし、照準やりにくいしで色々あるから付けない方がいいと思う

1522
名前なし 2020/04/22 (水) 02:31:07 35685@7a176

ABのランキング上位は皆こいつの戦績がいい

1523
名前なし 2020/04/22 (水) 11:25:47 ac172@0e55c >> 1522

そうかー 研究して見ようかなー

1527
名前なし 2020/04/22 (水) 23:38:28 35685@7a176 >> 1523

こいつラダー旋回できれば化けるよ

1541
名前なし 2020/05/02 (土) 17:41:25 034a3@b593b >> 1523

ラダー旋回とは何ぞ?

1551
名前なし 2020/05/05 (火) 09:59:20 修正 14986@99db4 >> 1523

ラダーとピッチアップを同時操作して行う旋回でピッチのみの旋回よりも鋭く曲がる。ラダーによる2種類の横旋回と縦旋回を完全にマスターできたらまじで無双できます。ピッチダウントとラダーでも横旋回できるんだけど、あまり鋭く曲がらないからピッチアップほどは使わない感じ。

1524
名前なし 2020/04/22 (水) 23:24:09 07884@1de07

空ABで対地ではなく、あくまで迎撃、制空など空戦メインでの出撃の場合、ガンポッドの弾薬ベルトは汎用、空中目標、徹甲弾どれがよろしいでしょうか?今まで徹甲弾でも問題なく敵機を撃墜していましたが、サーメットコアは地上目標に有効なだけで他のベルトの焼夷弾有りの方が敵機には有効なのかと思いまして。

1525
名前なし 2020/04/22 (水) 23:26:03 07884@1de07 >> 1524

ガンポッド付けないほうが良いとの声もありますが、ガンポッド付けて出撃する場合の話です。

1528
名前なし 2020/04/23 (木) 12:13:06 abbcb@adfbe >> 1525

サーメットコアは航空機にも十分有効だから自分はオススメ

1526
名前なし 2020/04/22 (水) 23:38:00 35685@7a176

同高度での飛燕丙との1on1はどうしたらいいんや…

1529
名前なし 2020/04/23 (木) 16:42:25 2f4a2@f672e >> 1526

ダイブ等で速度出しながらシザーズ系の機動する、それか飛行場や味方の方に逃げてから上昇してE有利確保して一撃離脱する、低空低速で単純旋回とか絶対やっちゃ駄目

1530
名前なし 2020/04/28 (火) 14:34:52 2448b@5bfbc

7・7ミリのベルトはなにがおすすめでしょうか?

1531
名前なし 2020/04/28 (火) 14:44:16 f9b1f@91ee9 >> 1530

ステルス 20mmの弾道が見やすくなるから

1532
名前なし 2020/04/28 (火) 15:19:20 1c309@8fee5 >> 1530

正直7mmなんてあってないようなもんだから当たらなくていいしステルスでok

1533
名前なし 2020/04/28 (火) 15:47:00 929bd@6ee40 >> 1530

撃ち分けるなら曳光かな

1534
名前なし 2020/04/28 (火) 20:42:21 35685@65664 >> 1530

ABならステルス一択

1535
名前なし 2020/04/28 (火) 21:05:23 bc1b8@fc78f >> 1530

陸ばっかだけど敵位置指示に7.7mm打ち込むから汎用だなぁ。

1536
名前なし 2020/04/30 (木) 20:50:10 ca046@5bfbc

ありがとうございます

1538
名前なし 2020/05/02 (土) 17:03:06 0a185@aba31

強いけどバシバシキル取れる機体ではない希ガス

1539
名前なし 2020/05/02 (土) 17:10:42 26360@e5400 >> 1538

とれる機体だぞ

1540
名前なし 2020/05/02 (土) 17:15:51 d6572@950e0 >> 1538

これで取れないとか何で取れるんですかね...?

1542
名前なし 2020/05/02 (土) 17:54:21 0a185@a36b7 >> 1540

スウェーデン(ボソッ

1543
名前なし 2020/05/02 (土) 17:57:25 0a185@a36b7

AB民だけどこいつの弾って何使ってる?(7mmステルス 20mm空中 15mm徹甲

1544
名前なし 2020/05/02 (土) 22:19:01 f632a@cf100 >> 1543

ABRBはあれば空中目標、なければステルスがいい。ただしシバカスとイスパルコは別。こいつはMG151だからどれでも強い。

1547
名前なし 2020/05/03 (日) 16:06:07 b43e9@bc1b9 >> 1543

両方ステルス。ガンポは無し。

1545
名前なし 2020/05/03 (日) 08:24:30 0a185@aba31

ps4だとラダー旋回出来る?

1546
名前なし 2020/05/03 (日) 14:57:20 ac172@0e55c >> 1545

設定いじくったらできるぞ

1548
名前なし 2020/05/03 (日) 19:25:13 0a185@aba31 >> 1546

ジョイスティックだと厳しくないか?

1549
名前なし 2020/05/03 (日) 20:38:20 0a185@aba31 >> 1545

あるならキーボードとかがやり易い。慣れは必要だけど

1550
名前なし 2020/05/05 (火) 09:32:31 fcd29@aba31

ps4ジョイスティック勢だが全く使いこなせん……

1552
名前なし 2020/05/05 (火) 10:41:01 2f4a2@6806e >> 1550

ジョイスティックでRBやSBだと爆熱エンジン故に厳しいかもしれないな、マウスとキーボード繋いだ方が良いかも

1553
名前なし 2020/05/05 (火) 11:18:04 fcd29@aba31 >> 1550

ジョイスティック勢は個人的に日本機やイギリス機が使いやすいと思う

1554
名前なし 2020/05/05 (火) 11:21:48 26360@e5400 >> 1550

パッド使った方がマシじゃね?

1555
名前なし 2020/05/05 (火) 15:00:28 fcd29@aba31 >> 1550

むしろキーボード以外で戦えるのか……?

1557
名前なし 2020/05/05 (火) 16:01:51 fa9ff@11633 >> 1550

え、皆様方の意見が理解できない。スティックでRBSBやってるが非常に快適。なにがダメなんだ?

1595
名前なし 2020/05/21 (木) 17:23:54 1e297@a6c1e >> 1557

キー割り振り足りなくない?

1612
名前なし 2020/05/25 (月) 13:30:43 47a3f@b4575 >> 1557

ゲーミングマウスなら右手だけで機銃、機関砲、フラップ下げ、上げ、自由視点、ターゲットロック、ズーム、スロットル開度、チャット/バトルが出来るからオススメ。ちなELECOMの10ボタン

1558
名前なし 2020/05/05 (火) 16:08:44 fcd29@aba31

元パッド民だがラダーとか操作しにくいから上昇中に絡まれたら逃げづらい

1559
名前なし 2020/05/05 (火) 16:09:36 fcd29@aba31 >> 1558

パッド操作の話な

1560
名前なし 2020/05/08 (金) 12:16:33 b3bab@cc35b

機首起こすのががえげつないくらいに早いな。真上から一撃離脱したら1kmくらいで機首上げてヘッドオンされて死んだわ。RB

1561
名前なし 2020/05/08 (金) 13:03:48 58dc9@da208 >> 1560

総重量わずか3.0トンに起因する超優秀突き上げ性能 零戦とほぼ同じ軽さだよ!

1562
名前なし 2020/05/08 (金) 13:24:04 b3bab@cc35b >> 1561

ヒエッ、これがドイツクオリティか・・・

1577
名前なし 2020/05/17 (日) 09:53:07 2734b@136c0 >> 1560

これより軽い同ランク帯は空虚2105kg,満載2650kgのYak-3くんくらいか

1563
名前なし 2020/05/10 (日) 18:57:08 fcd29@aba31

ガンポ外した方がマウザー当てやすくない?

1564
名前なし 2020/05/10 (日) 19:27:13 f91cb@1cd3a >> 1563

対地しないならガンポッドなんか要らん定期。飛行性能落ちるし空戦ならガンポ無しでも十分よ。

1565
名前なし 2020/05/10 (日) 20:36:51 修正 d6830@5c9e9 >> 1563

ABならMG151/15に巫女視点が合うからその通り どっちもまうざーだけど

1567
名前なし 2020/05/11 (月) 03:06:53 c6a4a@ceefb >> 1563

ABは見越し点があるからいっそ151もステルスにすると最大火力が味わえるぞ

1569
名前なし 2020/05/11 (月) 12:29:45 c6a4a@ceefb >> 1567

あ、151/20の方な、もちろんガンポッドはなしで。 151/15の方はステルスベルトがないし上から奇襲をかける一撃離脱としてはステルスでバレない方が有利