WarThunder Wiki
Bf 109 F-4
2351
コメント
views
10
フォロー
マウザーも昔みたいに1発で即敵爆散してくれないだろうか
いつからだったかスパーク率上がったのか俺のエイムが死んでるのか...
他国の機関砲も強くなったけどマウザーは相変わらず威力はあると思う。エイムが駄目になったとかじゃなくて、昔と違って発射レートが落ちたからそれじゃないか？
発射レートも下がってるし威力も下がってると思う 正直La-5Fとか飛燕の方が高高度で戦うとかでもない限りオススメ
あと精度がね……
昔から一門だと微妙に一瞬じゃ殺せないし、レート下げられたときに弱くなったとは思ったけどそれ以外ではあんまり弱くなってる気はしないかなあ。レートが落ちて弱体化したのと、他国の奴（だいたい２門積んでる）が強くなって相対的に一門のこいつが弱く見えてるのが重なってるんじゃないかと思う
今のMG151はヘッドオンしてもヒット止まりでイスパノAN/M2に余裕で撃ち負けることあるし現バージョン最弱機関砲説あるで
最強はソ連の23mmかな？なんか妙に羽がポキポキ出来る
VYaはチートなんよ。あとANM2は前からかなり強いと思う。
榴弾バフ前はANとMG151二強だったけど最近は対戦闘機では榴弾ならなんでもいいって感じだからShvakとかの連射力高い奴が強く感じる。ソ連23ミリ勢はアレは今も昔も最強だから……
このゲーム鯖死んでるせいでエイムが良くても当たらないこととかあるからなんとも。最悪敵に弾が当たったのにそのまま通り過ぎた後いきなり撃墜判定入ったり完全に射線切れてるのに当てられたこととかある。ただ今でもマウザーが炸裂した時の爆発力は一流。だけど弱体もあって昔みたいに1発爆散はほとんどないから諦めて十数発当てるしかないと思うよ。
なんかさっきのアプデ（wind of change)でマウザーちょっと強くなった気がするのだが気のせいか？
changeしたな。
この機体で上手い・下手がすっごい分かれるよな。
最近使ってないからあれだけどほぼOP機だったと思うのだけど
まあ、F4強くて有名だから、下手な人も集まってきてうまい下手が分かれるんじゃないかな？一部のドイツ陸軍みたいに。
空ABだと体感でこれ乗ってるやつの9割は下手
さっき久しぶりに空RBでこいつ使ったら、昔の記憶に比べて機体がめちゃくちゃ鈍重になっててびっくりした。ロールもピッチも反応悪いし、高度5千で同高度のタイフーンbとの縦旋回で危うく負けるところだった。フツーに活躍できたけど、なんか思ってたのと違ってモヤモヤした。最近タンクに乗りすぎて腕の調子が狂ったかな。
タイフーンは元から曲がる方
タイフーンはロールが死んでるだけで単純格闘だと縦横関係なく普通に食らいついてくるからな。木主のシチュだと高度があったから良かったけど地表付近の格闘だったら負けてたと思う
タイフーンって瞬間的な旋回力だとF4よりかなりよく回るよな。機体重くて馬力荷重も微妙だから維持旋回になればF4が勝つとは思うが。木はタンクに乗りすぎたな。
流石に低空でタイフーン相手に格闘戦するほどのムーブはしないけど、高度と縦旋回に信頼を置きすぎたなぁ。1.2回攻撃いなせばヘタれるだろうと思ってたらぐんぐん食いついてきてびっくりよ。普段やってないBR行くとやっぱり彼我の機体性能に関する勘が鈍っちゃっててダメだね。
コイツガンポ付けてても強い、開幕無印P51に乗ってるイメージで味方の端の小基地めがけて登れば爆撃機と同高度もしくは上で会敵できるからまず爆撃機を解体してそれから5500ぐらいで主戦場に飛び込んで敵を一撃離脱と吊り上げで殺す、っていう感じかな。
ガンポ付けての脳筋プレイで本当に戦えてて草
DB601は、基本出力100%でラジエーターとオイルラジ20～30%解放でいける。戦闘時の短い間だけWEPで、長引いたら解放80%ぐらい。ちな、SB。がんがん昇るRBでは通用するかわからない。
f2(mg151-15mm)から乗り換えると、初速の違いでたまが当たらん。
久しぶりに乗ったけど、開始数分で半数以上が消える使えない米独チームが日英のターンファイターに虐められるという構図のせいで、良い期待なのに相変わらず死ぬほど乗り辛い環境なのは変わってなかったよ
このBR帯の空RBは低空グルグルマンの巣窟だからナ……逆にそんなんだからこの機体もこんな修理費とBRで許されてるのかもしれない。
むしろこいつは自分より高度不利なやつをエネ保持と上昇で殴り殺す機体だから今の環境はある意味有利なはずなんだけどな。一緒にグルグルしちゃったらそりゃ負けるわなと
脳死クルクル奴の尻拭いを真面目に高度取ってる奴がしなきゃならん状況だから1v6強いられるとかざらなんだよなぁ
あと話変わるけど、他がだいぶバフかかったせいで今のマウザー20mmの中でも最弱レベルだから1発で決めきれないこともままあるのも辛い
なんだかんだ強機体
んー釣り針がエサからはみ出て見え見えだよ。もっとほら新鮮で、仕掛けがバレないようにしないと釣れないよ？今日は私が反応したからいいけど私が見なかったらボウズ確定なんだから感謝しろよな
木主の言う通りだな 下手糞ほど強機体をゴミカス呼ばわりしてるから、たしかに万人が強いと思う機体は存在しない
↑お前や
格上には相手選ばんと苦しいが、レート比でメッサーの基本戦術の一撃離脱を一番実践出来るから、メッサー系列で乗ってて一番楽しい機体だと思う。一個贅沢言わせてもらうと、モーターカノンをMG151/15に変えさせてほしいな
こいつに限らず旋回中の敵に109系のモーターカノンを全く当てれない。何かコツとかあるんすか
20ミリを曳光弾にして20ミリだけ撃ってみたら？なれたら空中目標にしてさ
曳光弾の方になれるとミーネンゲショスの方が当たらなくなるジレンマが・・・。木がその偏差をしっかり調整できるならそれでもいいかもしれないけど。
13mmのIAIがミーネンゲショスと弾速近くて使えた…はず。G-6とかになっちゃうけど偏差の練習にはいいんじゃないかな。
自分の場合は7mmを曳光弾20mmをステルスで7mmが敵機のどれくらい先を飛んでるかで弾道を把握してる
気持ち多めに偏差取れば当たる様になると思う。
ステルスベルトにして絶対に当たる距離・位置取れるまで撃たない
こいつじゃなくてイタリアのf4の話なんだけど15mm徹甲弾でも中戦車壊せないんだけど本当にこれ対地できるの？
空のAI地上ユニットの簡易ダメージモデルは過去のアプデで色々変わってたはず。今の仕様だと20mmのHEで側面か背面撃てばワンパンじゃなかったっけ？
今カオスで簡易と陸戦用精密モデルの二種あるからクッソ面倒…
サーメット積んでれば天板垂直抜きでどっちも対応できるよ一応
Flamm C 250という武装が増えているんだけど、これは大型の爆撃機を燃やすためにあるのか？
小基地燃やす用だったはず。
空戦するならガンポッドなし、対地するならガンポッド装備という認識でOK？
自分は空戦するにしてもガンポッドつけるなぁ…そんな上昇力とかがガクッと落ちるわけでもないしとにかく一瞬で敵を処理出来た方が何度も一撃離脱するより楽武装重視のガーランド中将は正しい！正しいんだ！
なぜかうまく使えない機体
同じく、ロール重いのがどうもなぁ…
知ってるかもしれないけどラダーも一緒に踏むと早く回れる
陸RBだと大して役に立たんサーメットコア弾にSP100近く要求されて草。爆弾積むに決まってるやろ……
ガンポッド付けても馬鹿みたいによく動くんだけど昔からこんなんだったっけ……
半年〜一年ほど前からだった記憶、今のこいつは飛燕相手していると思った方がいいレベルで曲がるのよね・・・。
そのくせ使用率の問題でBRがいつまで経ってもそのままなのほんまgaijin頼むよって感じ
おまけに今15mmベルト優秀だから付ける選択割と有りっていう。空RBとか爆撃機追うときに弾道の良さと20mm温存できるから滅茶苦茶助かる
なんか燃えまくるんだけど？
ABだけど日本機と敵メッサー以外はなんでもござれって言うOP感がなくなってるような
以前のように絶対的OP感はなくなったけど立ち回りに気を遣えばまだまだOPやね
こいつ格闘戦バリバリこなせるやん。マスタング２機（CとD)同時に相手して両方落とせたわ。（ほとんど運だろうけど）エネ保持優秀なのほんと助かる。
こいつは格闘ハチャメチャに強いよ。このWikiは日本人が多いから、お互いにケツを追う巴戦＝格闘戦だと思ってる人が多いけど、実際にはバレルロールとかシザースを使って敵機を押し出し合ったりするのも立派な格闘戦。こいつはエネ保持がずば抜けてるからループを駆使した縦方向の格闘にはめっぽう強い。
普通に昔からこいつは縦旋回や格闘戦強いのは有名だぞ。最近のプレイヤーの質が終わってるだけで
特にRBね…上昇力で接敵時の優劣が決まるから、格闘戦の入り口でゲームルールによる下駄をはいた状態なんだよね。お互いに十分な上昇時間を取れるSBだとまた違った評価なんだが
SBは猫たちが普通に逆襲出来うる環境だしねぇ。RBだと登るわその上縦に回られたら厄介だわでもう…(まぁさすがに乗り手の質が終わってると-3の身軽な方とは言えF4Fで倒せる域だったが)
格闘戦（零戦的グルグル）だと思ってるのは海外も多いみたいだよ…ただそういう人って落とした相手に粘着しだすのが多い感じがする。
自分、基本高度６０００ぐらいで待機してて一撃離脱繰り返して、登ってくるやつがいたらエネルギー奪って格闘戦してる。
だからゼロにも勝てるだろってノリで仕掛けてくる人が多いんだな...
三二型ゼロに勝ったことならあるぞ AB
何か性能下がってません？気のせい？
なーんか扱い辛いんだよなこの機体。いや武装は良いしエネルギー戦も強いんだけど、思うように動けないしなんとなくもっさりしている。毎試合2、3機は落とせるけどコレジャナイ感が凄い
毎試合2、3機落とせるのに不満なんですか...？
優位な時は簡単に落とせるんだけど、微妙に遅いし鈍いしで逆境になるとはね除ける地力が無くて萎えるんだよ。落とせる機会は多いがそれだけ。網にかかった魚をひたすら回収するだけのつまらない作業感がある
一撃離脱機ってそういうものじゃない？危地に陥らないように立ち回って魚を上手く網に掛けるのが楽しいと俺は思う。
うーんとな…違うんだ。俺はアメリカ機も乗るし、格闘戦よりむしろ一撃離脱の方が得意なくらいだ。こいつは確かにエネ優位が取りやすくて序盤に何機か落とすのは簡単に出来る。でもそれ以降は速度が微妙で一撃離脱に徹することが難しいし、更に速い機体には追い付かれる。格闘戦も出来るがある程度止まり。つまりは器用貧乏で、序盤はエネ優位のお陰で戦えるが中盤以降はどちらをやるにしても微妙だ。こうなると相手に強みを押し付けられ続ける羽目になる。そんで妙にもっさりした動きがまたもどかしい。序盤に押しきれなきゃ不利になりやすい機体は俺は好きになれないな
不利になったら挽回のチャンスがない機体って感じを受ける
不利になったら挽回のチャンスがないから不利にならないように頑張って立ち回るのさ。初動が強いのがメッサーで迂回上昇して後半戦に強いのがマスタングとかサンボルみたいなアメ機かな。アメ機はアメ機で初動で味方が溶けたり立ち回りマズったりするとかなりキツいからどっちもどっちかと。メッサーは木の言う通り序盤に上手く有利な状態をつくらないとジリ貧になりやすいかな。それでも上昇力あるからまだマシっちゃマシだろうけど・・。
まあ機体性能でエネ優位をとって、そこからそれを崩さないように攻め続ける機体だからね。そこが優秀であり、人によってはつまらないと感じると思う。中盤以降の問題は、自分は敵が基地に戻るのをまったり、いったん距離とって再度上昇したりして高度優位を同等以上にしてから戦うことにしてた。一撃離脱するにしても速度で振り切る横の一撃離脱よりも縦の一撃離脱を意識したら複数対一になっても何とかなる。
うーんやはり俺には合わないか。崩れやすい強み一つで戦って駄目ならはいおしまいはちょっとな…。元より俺がドイツ機全般の強みがよく分からない相性最悪なのもあるけど…
エネと上昇がいいだけで、速度や動きのキレがでは勝ってる機体が多いからね。強い機体と気持ちいい機体は違うって思う。
隣にフォッケがいるせいで、ロールなんかは失念してると見ながら動かすと「動き重った！？」ってなるよね
エンジン熱くなってからはそもそも微妙
私も同じような感想を抱いたけど、サキーンに乗ってからこの子に戻ると素直に凄くいい機体と思えた。