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Bf 109 F-4

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作成: 2017/03/05 (日) 18:21:11
最終更新: 2017/03/11 (土) 16:29:50
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2009
名前なし 2020/12/27 (日) 20:39:58 30105@0ce4d

こいつRBのBR4.3でいいよ。G-2と比べて機動性と速度&上昇のトレードしてるだけなんだからさ。

2011
名前なし 2021/01/24 (日) 20:59:52 b80c7@e89b1 >> 2009

ABもRBもフォッケA-5とBR交換でいいんじゃないかな。多分それで文句出ずに解決すると思うが(てかまた今回もBR据え置きっすか...はぁ

2012
名前なし 2021/02/08 (月) 16:31:41 626e1@02d21

ABだとガンポつけた方がいい?始めたばっかで見越し点頼りだからそんなに変わらなければつけないつもりだけど…

2013
名前なし 2021/02/08 (月) 16:56:41 d82ec@f9e6a >> 2012

見越し点が弾速早いガンポ15ミリ基準になって本命の20ミリが当てにくくはなるけど弾幕張れる分ラッキーヒット率が上がるんで性能低下しにくいABならアリ。ただABだとメッサー同士の潰し合いが起きがちなんでガンポ無しメッサーの腕利きと鉢合わせたら詰み。

2014
名前なし 2021/02/08 (月) 17:03:09 aab07@4c831 >> 2013

そん時はケツまくってリス地下に逃げればよし

2015
名前なし 2021/02/08 (月) 18:06:43 626e1@02d21 >> 2013

見越しの前に構えておけばが15、20mmどっちか当たるからエイム得意じゃなくてもすごく使いやすかったわ、ありがとう

2016

4.0アメ機乗ってると、いつもこいつらが高空を埋め尽くしている。

2017
名前なし 2021/03/03 (水) 12:23:58 fc6fe@7ff52 >> 2016

そこでアメッサーですよ!

2018
名前なし 2021/03/03 (水) 12:48:57 ae066@8f0f8 >> 2017

アメッサーはぶっちゃけG-2でボコれるからそこまで旨味ないんだよな。高空を埋め尽くされたくないならP-61で頭抑えるといいぞ

2019
名前なし 2021/03/03 (水) 14:19:44 c8ec0@a4063

ジェットの飛び交うBRでもこれを使ってるやつがいるかそんなに好きか?

2020
名前なし 2021/03/08 (月) 00:08:12 128b3@df7ba

アメ機(P-47とかF4Uとか)でかち合うと対抗策が無さすぎるのだが、皆さんはどう対処しておりますか?

2021
名前なし 2021/03/08 (月) 01:14:55 7a07e@ef8c6 >> 2020

一撃離脱かエネルギー戦。コルセアならドッグファイトでも五分だと思う。慣れてくればアメ機でも互角に戦えるようになるから諦めずにガンバレ!!

2022
名前なし 2021/03/08 (月) 04:45:57 1dc0e@44305 >> 2020

サンボルや後期コルセアなら迂回して高度取って過給機の性能差生かして戦うのが無難、U-1辺りの前期型コルセアだとエネルギー無駄使いしてるの探してる

2023

サンボルなら相手が諦めるか別の敵に向かうまで迂回上昇、コルセアなら誘い込むように降下して1vs1の状況にしてから格闘戦するとか…諦めて降下ガン逃げもアリ。よーいどんでドッグファイトしなきゃいけないわけじゃないんだから、無さすぎるということはない。

2024
名前なし 2021/03/08 (月) 12:43:55 a01f2@0483b >> 2020

ある程度高度を持っている前提になるが、こいつは舵ロックが顕著なので降下で増速して高速域のシザースで戦えば割りと行ける。最悪最高速で逃げ切れるし。

2025
名前なし 2021/03/08 (月) 12:55:40 aab07@32b53 >> 2020

とにかく高度優位がないとどうにもならない

2026
名前なし 2021/03/14 (日) 04:16:07 19fe3@733c9

スピットにもまがり勝てるとかやば

2027
名前なし 2021/03/24 (水) 21:06:43 f3f1c@2187d >> 2026

スピット相手に旋回はきつくないか?

2028
名前なし 2021/03/24 (水) 22:31:24 7a04b@88877 >> 2026

ABで縦旋回ならイケるけど、RBだったら格闘戦はキツくないか

2029
名前なし 2021/03/25 (木) 02:00:39 f8eee@692e7

OPと言われているけど、敵にすると意外と怖くないんだよな。1対1なら高度・速度不利からでも日本機、Yak、La、スピット、P-51、P-63、J21、ピョレミあたで高確率で返り討ちにできる。

2030
名前なし 2021/03/25 (木) 02:19:58 9914c@67921 >> 2029

特別優秀なのは上昇力とマウザーくらいしかないからね。一対一ならそんなに強くない。ただ乗ってみると普通に強いし、この機体の強さは会敵した際の戦闘力云々じゃなくて会敵する前に有利な位置につけるってことだと思う

2032

おっしゃる通りで、乗ってると強いし、その源泉は上昇力と高高度性能による良い位置取りだよね。なので1対1なら対処できるけど、集団できっちり上昇されてBnZを徹底されると辛い。書き忘れたけどゲームモードはRB。

2033
名前なし 2021/03/25 (木) 08:06:02 1dc0e@52f5a >> 2030

RBだと灼熱エンジンやラダーに悩まされるからなぁ、ABだと前記の弱点が消えて完全無欠のOPになるが

2034
名前なし 2021/03/27 (土) 10:05:31 626e1@9eb52

サーメットコア陸RBで軽装甲でも大して加害与えられないけどそんなもん?キルアシストぐらいしか取れない…

2035
名前なし 2021/03/27 (土) 14:11:23 2132e@41a1c >> 2034

思った風に加害できないというのは思った場所に当たってないんだろう。一度7.92mmと20mmをステルスにしてみたらどうか。

2036
名前なし 2021/03/27 (土) 18:46:57 626e1@9eb52 >> 2035

初心者なんだけどその場所というのは乗員がいるところという捉え方でいい?

2037
名前なし 2021/03/27 (土) 19:13:50 4d273@567d5 >> 2035

当たってないというのは十分あると思うし、貫徹50mmあるけど2門しか無いし加害結構シビアな気がする。後は空から撃つときは傾斜がついてそもそも貫徹しないことも多い。よほど柔らかい相手でもないと正直対地は推奨しないね。

2038
名前なし 2021/03/27 (土) 20:27:54 修正 79793@ba046 >> 2035

20㎜弾数が少ないからなあ。よっぽど他にやる事ない時以外は対地はしないわ。昔はスポットつけられたけど今はそれも無くなったし。

2039
名前なし 2021/03/27 (土) 22:09:12 626e1@9eb52 >> 2035

なるほど、じゃあガンポ外して対空専念した方がいい感じなのね

2040
名前なし 2021/04/08 (木) 06:25:07 34d9f@fee8f

空RBでP-47D-25とかで出たときに敵にこいつが複数いるときってどうしたらいいんかな そっとJ抜けしかないんかな

2041
名前なし 2021/04/08 (木) 07:58:38 e1945@3bfeb >> 2040

7000mまで登って一撃離脱で各個撃破しかない気がする

2042
名前なし 2021/04/08 (木) 14:34:56 55477@e8801 >> 2040

BR4帯はBF109F・G型が一番元気なBR帯だから連合はどうしても勝ちにくい。BR5〜6帯になるとju288だらけで独戦闘機少ないからかなり勝ちやすい。(自分はF4U-4Bが愛機だけど10連勝とかザラ) なので勝ちたいならNボル・Mボルあたり目指してはどうだろう?

2045
名前なし 2021/04/08 (木) 18:35:25 cd59b@66e10 >> 2042

今のNボルはおすすめしないよ~

2043
名前なし 2021/04/08 (木) 16:53:55 e0983@3834a >> 2040

メッサーは600kmぐらいで舵の効きがひどくなるからダイブしながら格闘戦。

2044
名前なし 2021/04/08 (木) 18:34:44 cd59b@66e10 >> 2040

1VS1の状況なら格闘戦。同高度か頭抑えたけど複数いたら、一撃離脱かヘッドオン(もちろん敵弾が来るまでに回避)するといいですよ。

2046
名前なし 2021/04/09 (金) 00:30:56 34d9f@fee8f

みんなありがとうYakとBf109集団にJ抜けしかないと諦めてたけど ちょいと一矢報いる気になってきたよ。多分穴だらけにされる気がするけど頑張ってみます。

2047
名前なし 2021/04/25 (日) 00:20:23 10fce@76a17

久々に乗ったけどヘタクソな俺でもメチャクチャ落とせてしまいスピットファイアに乗るのがあほらしなるあ

2048
名前なし 2021/04/25 (日) 13:30:48 67fc7@c0ac3 >> 2047

スピットファイア...昔はスペースファイアとか言われてた時代もあったな...

2049
RB以上 2021/05/03 (月) 13:49:24 修正 1baef@cb12e

IL-2 BoSのwikiを見たらWTでスロットル100%時の出力(2500RPM,1.3ata)が戦闘出力に相当するらしいんだけど、WTで戦闘出力と呼ぶに相応しいエンジンパワー出てると思う?

2050

ちなみにWEP時(2700RPM,1.42ata)の制限時間が1分、戦闘出力の制限時間は30分で、WTでもWEP使うとすぐにエンジンオーバーヒートするけどスロットル100%なら一向にオーバーヒートしない辺り制限時間はしっかりと再現されてるっぽい?

2051
名前なし 2021/05/14 (金) 07:21:50 0de29@8f506

この子ABのBR4.7ぐらいでいいと思うの。欠点が無さすぎる。

2052
名前なし 2021/05/14 (金) 08:45:12 f3f1c@2187d

BRが低すぎるのは同意だけど一度も撃墜されずに20機近く墜としているのはさすがに乗り手の問題のような気がするな。あっさりと釣り上げに乗ってしまう人が多すぎる。

2053
名前なし 2021/05/14 (金) 10:00:20 0de29@8f506 >> 2052

4.0だと、まだまだ初心者っぽいプレイヤーが多いから、しょうがないと言えばしょうがない

2054
名前なし 2021/05/19 (水) 18:07:13 0de29@8f506

零戦乗りにはこの格闘性能は厳しい(´・ω・`)

2055
名前なし 2021/05/19 (水) 21:17:20 修正 66e85@347fd >> 2054

RBだと基本クルクルする飛行機じゃなくて上から襲い掛かってエネルギー奪って殺す飛行機だからそんな感じで使ってみればいいんじゃない? ABだとなんかラダー旋回とやらがクソ強いらしいけどABやらないから知らない

2058
名前なし 2021/05/24 (月) 23:33:50 e590c@75b52 >> 2054

低空くるくるプレイヤーが零戦乗り自称するのやめろ

2072
名前なし 2021/05/26 (水) 19:14:35 修正 cd59b@66e10 >> 2054

モードしらんけど相手が(中身のいい)米機とかだったら負ける。エネ保持と上昇を活かして戦うのがいいですよ。格闘は絶対に勝てる相手か極低速のときしかやらん方がいいと思う。この機体がダメなら他国機をお勧めする

2098
名前なし 2021/07/11 (日) 05:56:09 e6d66@1cd40 >> 2054

零戦乗りだからじゃなくてザコだから

2056
名前なし 2021/05/24 (月) 22:13:33 5a916@b48d6

ABだとwtレシプロ最強だな。ゼロ、隼以外は回り勝てる上に一発でもかすればクリティカルか撃墜、物理法則を無視したエネルギー性能。どんな相手にもとりあえず優位からしかけられる。返り討ちにもできるけどそれはあくまで返り討ちであって、余裕を持って対峙はできない。史実でこんな機体があったら間違いなくドイツは覇権を握ってた。

2060
名前なし 2021/05/25 (火) 00:01:39 19cca@5437f >> 2056

試製雷電とかいう史実ガン無視で機関砲以外F-4メッサーの上位互換みたいな機体がいるから安心しろ

2073
名前なし 2021/05/26 (水) 20:01:41 3d480@8f8e0 >> 2060

マウザー飛燕や4式丙がOP…?そもそもキ44は火力のせいで上がらないだけだぞ。あと、俺も↑2で言われてるように史実ガン無視の根拠知りたいんだけど、唐突に関係ない機体ディスるんだから、勿論根拠あるんだよな?

2074
名前なし 2021/05/26 (水) 22:09:52 642bb@a150b >> 2060

たしか上昇2m/sくらい下駄はかされてるでしょ あとマウザー飛燕はABなら誰が見てもOPだぞ

2075
名前なし 2021/05/28 (金) 00:54:46 159d8@21817 >> 2060

キミの見てる資料とガイジンが採用してる資料が違うだけでしょそれ。飛燕丙とか迂回しなきゃ頭抑えられるような機体がOPはないわ。OPの意味分かってる?

2077
名前なし 2021/05/28 (金) 06:58:27 72c36@e1a0e >> 2060

なんかOPの敷居がリーマンショック時の株価並に大暴落してるよね。本当のOPって実装日のピョレミみたいなガチでヤベぇ化物の事を言うんだと思うけど

2078
名前なし 2021/05/28 (金) 07:40:17 19cca@632a3 >> 2060

飛燕の機動性でマウザー2門振り回せるんだぞ考えてみろ ラダーの効きもエネ保持も良くて弱点ほぼないぞ リスキルもF-4メッサーと並ぶぐらいやりやすい

2080
名前なし 2021/05/28 (金) 07:54:58 修正 1f1f4@1c849 >> 2060

雷電は6000mまで米TAIC5.6分、日本計測5分38秒のところ4分半で登り切るからね。自分が調べた限り見つからなかったから誰かそんな資料が存在することを証明してくれ。それはそうと、OPは↑2だと自分も思ってた。なにをどうあがいてもプレイヤースキル関係なく強い敵なしの奴ら

2085
名前なし 2021/05/29 (土) 11:32:46 修正 3d480@f490f >> 2060

疾風丙6.7、飛燕丙が4.7でOPって、g2とかサジタリと同格って事?まして疾風丙は更に上げろって?ドイツ優遇されすぎて麻痺してない?

2086
名前なし 2021/05/29 (土) 16:28:08 修正 642bb@a150b >> 2060

???...何言ってるかよくわからん サジカス、G2は5.3だし疾風丙を更に上げろとは言ってないぞ 
なんでいきなりBR2段階上げて話してるんだ?

2087
名前なし 2021/05/29 (土) 16:48:20 642bb@a150b >> 2060

これ以上このページでやるのもなんだから一応俺の結論出しとくけどG25.7、サジタリオ5.3(あいつはそこまで強くないんで)飛燕丙5.0、疾風丙6.7、F-4が4.7(か20mmガンポ返して上げて5.3)で雷電は5.0(ランク3へ移動)こんなもんでいいんじゃないかね 話題転換するようであれなんだけどこういう問題ってGaijinがBR拡張すれば済む話なんだよな

2090

四式・飛燕丙をOPとするなら、BRあげても問題ないのかという視点で言ってるんだけどな。それと2段階上げた理由だけど、BR一つあげて解決する機体がOPっておかしいだろ。最低でも2つくらいはあげないといけないような奴がOP、1つ上げて済むなら強機体がいいとこだわ。まあ↑の人が言う通りだから、もう消えるけど、そもそもどのみち文句あるならフォーラム行けって話。レオA6とかでもドイツ乗りがよく言ってるしな。

2057
名前なし 2021/05/24 (月) 22:46:50 f3f1c@2187d

ラダー旋回というのをよく聞きますが具体的にどういう動きなのでしょう?QかEを押して回頭ということなのでしょうか?

2059
名前なし 2021/05/24 (月) 23:58:44 19cca@5437f >> 2057

スロットルをshift ctrlにロールはそのままエルロンをWSに降ってWを押しながらQかEを押して旋回する 続けてると旋回が歪み始めるからロールを使って調整する Cかエンターキーで視点を操作して相手と周囲を両方確認しながらやるといいよ フラップはマウホイに降って片手の指全部使って機体操作するぐらいの気持ちで 応用すれば釣り上げ機動とかもできるしそこはテスフラで頑張ってもろて これを使えば最強!ってわけでも無いし最初は慣れないと思うけど使えるとかっこいいしカウンターキルしたときの快感は何より勝るから使えて損はない 追記を2つほど 例えばF8FとかC.202系列の機体みたいにラダーに癖があってラダー旋回キツいって機体もある それとこれはゼロでグワングワン回す為じゃなくて(まぁそれもいいんだけど)一撃離脱の時に機体を速く引き起こしたり強引にエイムを合わせるのに使った方が有効だからそこには注意かな 長文ごめんね

2063
名前なし 2021/05/25 (火) 22:13:54 8f38a@c0af0

空ABの癌

2064
名前なし 2021/05/25 (火) 22:29:26 d9260@a7ac7 >> 2063

雷電で対抗せねば!(使命感)

2065
名前なし 2021/05/26 (水) 00:38:07 修正 a802e@82e81 >> 2063

Bf、サンボル、J21私を倒してもいずれ第二第三の

2067
名前なし 2021/05/26 (水) 10:40:20 e96c4@7a4e6 >> 2063

J21「抗がん剤です 上昇力をください」

2068
名前なし 2021/05/26 (水) 15:33:24 19cca@75fdd >> 2067

発ガン性物質が抗がん剤になるのか...

2069
名前なし 2021/05/26 (水) 17:14:59 ce8f4@e2a91 >> 2067

同じエンテ式のアセンダーと同じ上昇力なんかになったら6.0位にされそう。

2070
名前なし 2021/05/26 (水) 17:24:10 8886c@327c5 >> 2067

J21は推進式なだけでエンテではないぞ。

2071
名前なし 2021/05/26 (水) 17:30:55 ce8f4@e2a91 >> 2067

あ、そうなんやね。ずっと勘違いしてたわ。

2076
名前なし 2021/05/28 (金) 02:58:30 07489@6fdf6 >> 2067

尾翼は後ろだからねえ。J21でFメッサー落とすのは…Fメッサーの中身がアホかクソエイムじゃない限り無理だな

2079
名前なし 2021/05/28 (金) 07:52:57 修正 84f9e@a2519 >> 2067

J21A-1よく使ってるけどF4メッサーに苦戦した覚えないぞ J21ならいけるんじゃないか?

2081
名前なし 2021/05/28 (金) 09:29:18 aab07@6856c >> 2067

ABだとJ21に向かって急降下するとF-4より降下加速が速くて危険な香りがして追撃をとまどってしまうけどこの勘はあってるかな?

2082
名前なし 2021/05/28 (金) 20:45:54 07489@6fdf6 >> 2067

ちゃんと性能活かしてない(=アホかクソエイム)メッサーなら楽。

2084
名前なし 2021/05/29 (土) 08:15:07 f3b2f@b5cc8

友人とカスタムバトルのRBでタイマンして、こいつで880km/hから引き起こせたんだけど、そんなにこいつ耐えるの?それともカスタムバトルってRBでも空中分解しないのか?

2088
名前なし 2021/05/29 (土) 21:06:24 9c399@e3644 >> 2084

それ高度何mの話よ。IAS表示にしてるのなら分解すると思うのだが

2091
名前なし 2021/06/12 (土) 09:40:01 88533@e2a91

ゲーム内では、レシプロのbr帯ならどこでも通用する正に最強のメッサーシュミットだと思う。

2092
名前なし 2021/07/10 (土) 19:49:24 9c029@df82a

とりあえずOPでいいからリスキルだけはできないようにしてほしい

2093
名前なし 2021/07/10 (土) 20:09:40 b80c7@e89b1

Re2001CNや試製雷電がBR上がる中相変わらず不動っすね5.0まで上がってまえ

2094
名前なし 2021/07/10 (土) 20:57:55 5b24d@e3644 >> 2093

G-2より高くなるの草メッサー全体的にBR上げるかG-2が4.7この子が4.3でしょ。エネルギー戦に乗らない限りXP-50とかその他戦闘機で十分対応可能だし。

2095
名前なし 2021/07/10 (土) 22:21:08 4915b@a150b >> 2094

木、ABの話してるんじゃないの?ABだと試製雷電よりちょっと劣るくらいの上昇力と優秀なマウザーで開幕から敵リスに陣取っててもノーデスでいられるクソOPだぞ

2096
名前なし 2021/07/10 (土) 22:40:18 10fce@76a17 >> 2094

そこで挙がる機体がXP-50とかいう課金優遇極まれりみたいな機体になるのがすべてを物語ってしまう

2097
名前なし 2021/07/10 (土) 22:41:18 修正 632f7@e2a91 >> 2094

ああ、あいつ(XP-50)はメッサーなんぞ比にならない害悪だな...

2099
名前なし 2021/07/11 (日) 06:37:00 07f22@c64ea >> 2094

開幕からリスキル直行してる様な乗り手に好まれる害悪機体だしなぁ…もっとBRを上げられない事に違和感を感じる。

2104
名前なし 2021/07/11 (日) 11:10:44 2537b@f9694 >> 2094

BR調整して3.0台にしょっちゅう顔出すのがおかしい。最低でも4.3だね。

2107
名前なし 2021/07/11 (日) 17:36:50 07f22@c64ea >> 2094

こいつをBR調整してる時点でお察しだね。

2108
名前なし 2021/07/11 (日) 19:40:16 19cca@a150b >> 2094

ABに関しちゃBR調整しない奴が悪い たとえばコイツならBf109F-4、Fw190、E-4みたいな感じに強機体持ち込めるしね それで3.7だからもう最高よ

2100
名前なし 2021/07/11 (日) 07:45:59 f3f1c@2187d

よくBRで文句言われているけどこの子って意外と戦績悪いの?

2101
名前なし 2021/07/11 (日) 07:59:01 ad2c2@67bda >> 2100

ひと昔前なら上昇力の差と相性差で優位取れたけど、今は実力者が米に流れてるのと確実に頭を抑えてくるXP-50が増えたからそこまではないんじゃない?

2102
名前なし 2021/07/11 (日) 08:01:04 61302@8d6bd >> 2100

ABだと同BRでこいつを超える機体は無いかもしれんがRBだと割と対抗馬は沢山いるし味方があのソ連になることが多いから…あと単純に乗る人が多い(初心者も沢山いる)

2103
名前なし 2021/07/11 (日) 10:57:14 3c5c6@cd623

mecできない どうして(´・ω・`)

2105
名前なし 2021/07/11 (日) 11:21:15 修正 9be93@e61c4 >> 2103

崇高なる世界一のドイツの技術の塊DB601はあなたのその汚い手で触られることに生理的に嫌悪感を感じています まずは清潔感を出して優男アピールをしてほらフルリアルコントロールでエンジンとラジエターのモードのキー設定を見直すのです

2106
名前なし 2021/07/11 (日) 11:34:47 4915b@a150b >> 2105

脱走兵かな?

2109
名前なし 2021/07/19 (月) 15:00:41 f76d5@5a02c

RBでしか乗ってないけどいつもXP-50がいて勝てないんだよな... 対処法がわからんのです

2110
名前なし 2021/07/19 (月) 19:11:25 4b569@4bb48 >> 2109

同高度で会わないレベルまで迂回するか逃げるか…正直XP-50は強すぎるからなぁ、F-4も強いけど

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名前なし 2021/07/19 (月) 19:20:35 632f7@e2a91 >> 2109

凄まじいヘイトを集めてるから近くに居る味方とリ〇チにするのが手っ取り早い。

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名前なし 2021/07/19 (月) 21:48:42 5b24d@e3644 >> 2109

私は相手が一人の時は真正面から格闘挑んでる。徐々に低速にもっていくとほぼ勝てるし楽しいからやってみてね。

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なるほどね しかし格闘するのにも高度差があると一撃離脱されちまうし どうすりゃいいものか…