WarThunder Wiki

実際、空戦やってて思うのはｂｆ１０９ｆ４は扱う側によって戦績の差が極端に開いているが日本機を扱っている人はおおよそかなり手強い相手が多い様に感じる為その辺が影響していると思う

日本機乗りも猿ばっかだぞ

えっそうなのそうか...

bfがクソ強いのは間違いないけど低空でめちゃくちゃに曲がるでもなく、一撃離脱するにも600km/h超えたら舵ロックするし（初心者は一撃離脱って言いながら3000m一気に降りてそのまま死ぬ）、低速だとラダー踏まないとロールしないしで若干の癖があるから、とりあえず曲がっとけばいい零戦のが腕の差が出にくいのかもしれない

つまり私は猿だと。ふむふむ

機体性能によって成し得る機動とか立ち回りを自分の腕だと思いこんでるマジモンは多いね

日本機の勝率の高さは一つには対ソ連でそうそう負けないのはあると思う

こうやって日本機一切関係ない場所で日本機零戦の修理費ガーする奴意外といるけど精神がお子様なの？日本ウィキだからしょうがないのか。まさにお猿さんだと思う

それに比べて安すぎるって事を嘆いてるんやぞ

あるかもしれないけどソビエトバイアスの引き立て役かも知んない(？)

それあるかも。俺もアメ機で同高度戦闘は絶対しないから。それでも突っ込んでくるお猿さんを戦果(スコア)にするのがいい。

まったく同意。これよりf1の方が戦果上がる。

思えば、確かに敵はかなり警戒してくる事が多いのはある。だから、一定の状況判断能力が無いと墜とされるというのはあるかも知れない。

味方数機と敵数機が格闘戦してて（←この時点で間違い）その中にF-4が居たら真っ先に落としてるよ。まあ、本当に強いひとが乗ったら勝ち目ないんだけどね。

俺もF4は生かしとくと後が厄介なので最優先で攻撃してるな

最優先に攻撃すると言っても上を取るのが難しい。たまーに相手も迂回してくるから。(もっと迂回すればいい)

相手にレベル100の人がこれ単機で来てて、警戒してたら0キルで初手で死んでた　なんでやろな

レベルは腕と比例しない定期ってやつだな

課金して研究飛ばせばレベルなんていくらでも上がるし当てにできる数字じゃない。見るべきは勝率とK/B、K/R。

雑魚しかこんな感想ないもんな　結果出してる人は敵の名を覚える　Bf109F-4に乗ってようが有象無象のことは覚えない

ＡＢだと技術次第で差がかなり顕著に出るから結構乗ってて楽しい機体ではある

だから僕はRBに逃げた

ドイツ機と言うかメッサーはだね、それ以外は効きが悪い方だし

このページの「スキン」に説明が書いてある。対空150機撃墜だってよ

携帯で見てたから折りたたまれてて気づかなかったわ。THX

まぁ、最近は制空権を取らない味方が糞だって事で割り切って考えている。只、ガイジンが対策しないからとリスキルを正当化するのは流石に頂けない。

横からだけど、以前の開発者Q&Aにて「(ABでのスポーン数を増やせばリスキルを解決できるという意見に対して) 正直にいえば、これは問題はありません。まず、航空AB（アーケードバトル）のリスポーンエリアの直径は約1キロです。そのため、プレイヤーがいつもリスポーンする特定の場所でキャンピングすることはできません。言うまでもなく、ポイントの上に「おおよそ」待つことができますが、これで多数の航空機がキルされるとは考えていません。」って答えてるから、対策しないというよりも、リス地点で待機する事はgaijin的には問題ない行為なんだろうねぇ。

>> 1795しかし、一キロっていうと空戦の場合気休めみたいな物だからなぁ...そもそも、敵より常に高度的優位を維持し続けられれば良い訳でガイジンの言い分はあまりあてになるとは思え無い。だから、エアプ運営言われるんだろうけど。

戦闘中の制空権が決まってすらないのにリスキル目当てでリスキルしかしないプレイヤーが居るから問題なんだよな。ひたすら昇り続けるだけで全く役に立たないし、リスキルが始まってからは全部そいつのスコアになるしでゲームとしても本当にガンのような存在だわ

サンボルで迂回上昇してやると執念深く追ってくるからリスキル防げるよ

いまはそういう話じゃないんだが判らんのか? リスキルがそもそも出来なければサンボルが昇る必要も無いし昇ってる間の無駄な時間も無くなるだろ

使われる側からしたら相手の修理費なんて関係ないからなあ

もちろんBR上げてくれるなら言うことないんだけどな。最近のGaijinの調整の下手くそさ見てるとさ。

RBでも適当に上昇して雑にMG151当てればキル稼げるからなぁ。4.3～4.7でもいいやろABでもRBでも。

さて、ここでBR4.0の他国戦闘機と比較してみましょう。まずはVB10お前からだ

RBでも曲がると思うんだが…

RBの方が何やっても強いみたいな機体になる

張り合えるのはG.55ぐらいか？　ゆうても旋回力が圧倒的過ぎてなぁ...

4000ｍ以下でならYak-3もワンチャン

G55とは一長一短でこの２機が他をぶっちぎってる印象。でもG55は何故かヘイトが向けられない。

Yak-3以外にはまともな対抗馬はない感じがする　各国手を染めたけど

XP-55なら高度不利でも1VS2までは余裕でさばけるよ。

余裕なのかすげぇな。俺なんて2機が完全なロッテ戦法で攻めてきたらまともなカウンターさえさせてもらえないまま地面すれすれまで追い込まれるだろうし、そうなると下方向に旋回できないから余裕で詰む自信あるわ。でも二人そろって相手のケツを追いかけてくる初心者相手ならそりゃ勝てるけどね。

てかあのガンポ反動が強すぎるのかめっちゃ散らばるしな。終盤の爆撃機狩りに徹甲弾ベルトで持っていく事をたま～～～に考えるくらい

一応ヒットとは出るから効いてないわけじゃないんだろうけど素直に爆装して反復した方が効率いいレベル

各国1-2両はバランス無視した機体が存在するんだと思うわ

後はそもそもThunderskillの統計が少し特殊で普通より高めに出てるって聞くし、Gaijinがとってる統計じゃそんな勝率ないのかもしれんな。

まぁThunderskillの勝率は高めに出る傾向はあるが、それにしたって他の機体とThunderskillの勝率を比べても際立って高いからなぁ

P-61・P-47「じゃ、対地するんで制空よろしく」

P-61もP-47も制空できる戦闘機なんだよなぁ。（ちゃんと迂回上昇してくれるサンボルとかいないことはないけどされに上取られて落とされるというね...）F-4メッサー5.0くらいでいいだろ

BRを上げるよりかはマッチの中のメッサーの数を制限すればいいんじゃないかな（F-4上げたらG系もおかしくなっちゃうだろうし）

3.7以下はJ21とか瑞の13.2mm持ちが強いから割と連合有利なんじゃないの？やたら4.0連合乗りの声がデカい感じするけど、全体的にはいわれているほど独贔屓はされてないよなあ。

贔屓はされてないっていうより枢軸のぶっ壊れが抑えられなくなって、処分されただけだよね。思いつくかぎり景雲、ho229、ta152、G56、ju288、bf109k4、bv238、鐘馗とかね。

言われているほど独贔屓されてないように感じるっていうのは上で言われてるようにここ数年で徐々に枢軸nerfがされてるだけでまだ全然されてるんだよな。あと3.7以下が連合圧勝はエアプ

BR上がる前だが瑞乗っててかなり勝ってたし結構有利だと思ってたけど。こないだのJ21BR改定後はそうでもないん？

J21が追加されて確かに楽になった面もあるんだけど、連合はゴミ爆撃機とか開幕対地勢とかがまだ多いからそこは辛いなぁって思う

そもそもJ21はメインで当たるのがソ連だから勝率デカくなるのは当然というかあんまり連合を救済してる存在じゃない

3.7以下だと連合がまともに昇って枢軸が攻撃機やEメッサーが対地してる逆転現象起こしてない？爆撃機枠も連合はB18やB-34の重戦運用組に対して枢軸は普通の重爆ばっかり見かける

単に印象に残ってるだけだけど、先日久々に零戦乗ったらEメッサーと零戦合計4機が開幕対地しててたまげたな

流石にレアケースだと思う＞メッサーが対地してる逆転現象　自分がやってるときは皆元気に空戦してる

3.7以下は単純にBf110とかju-87、He111で対地する人が結構いるかな。Eメッサーは20mmの弾数に対して7.7mmの弾数かなり多いから、人によっては空戦より軟目標狩りするほうが戦果稼ぎやすいのかもしれんね。

スピットと格闘して一機落としたくらい　さすがに6.0はスピードでなくてつらそうだった

そらそうか。機体性能がいいといっても所詮4.0だし、別に強いから持ってったとかそういうわけじゃないだろうね。

自分ドイツ5.3デッキに混ぜてるけど、ABなら全然戦えるで。RBは流石に熱と速度不足で辛いけど

ABだと上位BRにもっていっても使えるよなー

RBでも十分イケルイケル（やってみた人

RBだと急降下制限と所謂舵ロックがついてそこそこ不自由するけど、ABだとね･･･自分はG55派です

ABって空中分解しなかったりラダーの効きがUFOになるのは知ってたけど舵ロックも緩和されるんか、マジか……

メッサーはエルロンのロックの緩和が顕著だね、逆に零戦みたいにロックがきつくなるのも居る

こいつに対して上がってるんじゃなくて開幕に迂回上昇した先で狙われるってお話。もう爆撃機狙いに行かず真ん中でグルグルしてる奴等に突っ込んだ方がマシなんじゃないかと思わされるけど上がるべきなのだろうか

わかってるじゃないかその通り、ぐるぐるしてるやつに一撃離脱を仕掛けて数的有利を作る、（一度戦線から離脱して上昇）そして生かしておいた味方を餌にしてどんどん高度下げていくメッサーを上から襲うそんな感じでやってみては？

ok試してみる。爆撃機はガン無視でよろしい？

BR3〜4で飛行場破壊されて負けるのはBVが何機も出てきた時くらいだから基本爆撃機は放置でいいよ。何より連合はM2で軽トーチカ破壊してゲージ勝ちできるし。それこそ爆撃機わざと落とさず目一杯稼ぐのも一手。

変な機体なので変なコメントも沸く

まさに

La-7とYak-3の武装は戦闘機を落とすには十分な威力があるのでエイム不足だよ

十分な威力（スパーク祭り）

鉄鉱弾でIKEA

結局ゴミみたいな火力じゃないか...

敵がヘロヘロになるまで追い詰めて一気にぶち込んでやれ

やり合うならアセンダーが気楽だね

これABじゃないの？

編集で直せ定期

この類は絶対に直さない定期

木主は改行をやめないし枝主はコメント編集知らない

とりあえず非表示でOK

編集しようとしてるんですけど何故か他人がコメントしたもの、として認識されてて編集出来ないんです（対処方教えてください←）

それはID変わってるから無理

あ、これは別垢でコメントしてるんですけど本垢でコメントを訂正しようとしても出来ないんです(´・ω・｀)

そういうzawazawa側の不具合が何か月か前からちょくちょく出てるからそれじゃない？

違うWifiから書き込んでるとかじゃないよね？

違います(´・ω・｀)

烈風は被弾面積がでかくてロールが遅いから厳しいと思う。

単純旋回に付き合ってくれると言う条件なら烈風側にもチャンス有る、零戦や隼なんかも同じ

いやいや、流石に烈風まで持ち出したら全領域の空戦で圧倒できるぞ。ECランク３ミックス部屋で初手出しする人とよく戦うから間違いない。

ABの烈風はそんなに強くない

えー、まさかぁ。と思って烈風のページ見に行ったらABだけBR4.3。一体ABの烈風に何が起こってるんだ……

今のAB烈風は使ってないから現性能は知らないけど、実装当初なんかはストックの性能が下駄履き上等のAB<RBなほど機動力も運動性も酷かったのと、今でも弾数の優位性激薄にダイブした際の耐久性の良さの意義皆無とRBSBでの長所が長所じゃないって部分がデカイ

ヘッドオンで～　ってホッケvsF-4でそんなもんに乗ってくるのはｂｋか数的不利な状況のやつくらいだぞｗ

ホッケなら数発かすらせれば良いし遠距離からでも当たるから弾をばら撒きまくればいい。燕返しとかを狙ってちょっとでも正対してくれれば、、、というつもりだった。（説明不足）　ひとまずF4がガチヘッドオンをすることはないとは思う。

BR変動や上昇E保持旋回ナーフが論題になるのは過去何回も繰り返されているけど、速度が論題になるのはあまり見かけないから。　たまにはこういう切り口も良いんじゃない？ってことで

P-51みたく空力的に煮詰められた機体でも無いのに1500馬力でここまで速度出せるのかな。せいぜいキ44-IIかキ61-II改より20km/h速い程度なんじゃないのと。

ソ連では624kphと把握しているけど、独のデータでは660kphとしてるものがあるにはある。たぶんGaijinは一番いいデータを採用してるんじゃないかな。ただ、これは惑星的に良くあることで、例えば零戦52型(564〜5kph)なんかも英のテストでは540kph程度しかでてないし、米でも550kphには届いてないのにWTでは570kph出てたりする(注:だいたい一年半くらい前に計測)し、まぁそんなもんと割り切るしかない

でも実際660キロなんて出せるのか?WTでも。史実通りのスペックだったとして温度やらもろもろの制約で600キロ越えてる時だってあんまりない気がするんだがメッサー全般。

4.7くらいにBR上げじゃイカンのか？変えるとしても低速で曲がる事自体は間違ってないはずだし延々動ける要因のE保持の方弄るべきでは

F4を4.7にしたら一緒に後ろのも上げないといけなくなっちゃうよ

なんで？

逆に後ろのメッサーシリーズを上げてもレシプロの範囲に収まるようにと考えるとそれ位かなって思って4.7という数字を挙げたのよ。高ランクだと連合も強くなってくるから均等に上げる必要はないかもだけど

後ろの機体のBRが下がってる前例はありまっせ。例を挙げるならP-47N→P-51D-5と中華P-47→中華P-51。折り畳みや一度途切れたツリーも含めるならまだまだありまっせ

ちょっと何を言ってるのか分からんが、F-4だけが特別強い訳じゃなくってメッサー系統全体で性能高いと言われてるんだから調整入れるとしたら同時にかかるだろう。4.7なら連合の機体も性能が良くなるBR5.3辺りとよくマッチするようになりF-4以降のG系列も押し出されるようにBRが変わっても+0.6なら最後尾のK-4でもレシプロの範囲に収まるだろうって事ね

ABならともかくなんでRBでツリー後ろの機体も押し出されるようにBR変わるんだ？

Me264でも同じ事言ってる人が居たけど、「後続が上がるからBR上げられない」は牽強付会でしょ。他の機体だって後続抱えてて、むしろ種機だけ上がって同一ツリー同一機種でBRが被ったり逆転する方がよくあるのに。SBのスピット見なよ、MkVcがF.MkIX差し置いてBR5.0、なおかつ5.0のスピットが3機居て、うちLF.MkIXは下がって5.0に来たんだよ?

ツリーで下にあるからBRが高くしないといけないとは言ってないよ。F-4だけが強い訳じゃなくてメッサー全体でOP呼ばわりされてるんだからどれか一つだけに調整入れるとは思えないしそれやったら間違いなくプレイヤーから他のも変えろと言われる。極端な例を挙げるならF-4は4.3にしましたほぼ同性能のF-4tropは4.0のままです、なんてやったら間違いなく批判殺到するでしょ？

↑紛らわしくてすまんかった、俺は葉1(葉9)に賛成で葉2に言ってるつもりなんだ

軽トーチカ攻撃用にAPHEの対地火力を上げてほしいのかもしれない（適当）

15㎜の方かもしれない(適当)

15mmの方はゴミみたいな火力だからなははは分かるぞうんうん …ミーネンゲショスの火力をもっと上げろって言う訳ないよな、そんな事したらマウザー持ちみんなBR上がっちゃうもんなぁ

ガンポつけて15mmしか当たってないのでは？

修理費は開発したての初心者が乗って死にまくるから低いらしい

f-4て初心者が適当に乗ってジョボ沈してるイメージがある。独陸みたいに

データが信用ならないっていいだしたらもうどうしようもないね。どの機体にもあてはまるじゃん。

ABなら、こいつはラダー旋回で日本機並みの旋回が出来ることなんだよな。それをあのエネ保でやるから飛燕でも厳しいし