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Bf 109 F-4

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作成: 2017/03/05 (日) 18:21:11
最終更新: 2017/03/11 (土) 16:29:50
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1103
名前なし 2018/12/01 (土) 01:45:40 ef52b@9dd3d

なぜこの機体だけこんなにNerfしたのか…P-47とかYakとかもっと強いのおったやろ害人…ABでもRBでも4.0だとボトムになった時辛いから影響デカいんだよなぁ、隠蔽に必死な工作員多過ぎ問題

1104
名前なし 2018/12/01 (土) 02:35:16 修正 e5c21@42505 >> 1103

まぁ皆強い機体は叩きたがるからね。次はABでのD-28か雷電辺りが叩かれるんじゃない?

1105
名前なし 2018/12/01 (土) 06:58:50 0b2fc@b798e >> 1103

開幕上昇で高高度を占有し、悪行の限りを尽くしているから仕方ない。

1106
名前なし 2018/12/01 (土) 07:39:55 5b4a1@b6ae6 >> 1103

ABだと酷い時は敵も見方も大半がF4でルフトヴァッフェの演習ですかね?みたいな事もあったし仕方ないね

1110
名前なし 2018/12/01 (土) 18:03:13 89469@2d139 >> 1106

でも大概影響されて乗る奴のクッソ下手さと言ったら・・・やめたらルフトヴァッフェって連中多すぎんよ~

1107
名前なし 2018/12/01 (土) 10:50:35 03d80@3381c >> 1103

暴れまわってた最先鋒だししゃーない。次は雷電D-28にも何かきそう。

1143
名前なし 2018/12/28 (金) 03:11:41 517ba@0a5a9 >> 1107

雷電D-28って機体あったら面白そう

1144
名前なし 2018/12/29 (土) 17:37:45 8fb3b@b798e >> 1107

雷電の機体にターボチャージャー付R-2800エンジンと、M2重機関銃✕8門を搭載した夢の機体か?これなら憎きBf109F-4を圧倒できるであります!

1109
名前なし 2018/12/01 (土) 18:02:01 89469@2d139 >> 1103

ABなら逆にランク1機体の方が相性悪いから丁度いいゾ~コレ

1112
名前なし 2018/12/03 (月) 01:10:08 af7b2@3067f >> 1103

遭遇数的にはF4>>P-47+試製雷電ってくらい圧倒的にF4が多かったからなあ。P-47と試製雷電がBR上がらなかったのはあれだけど、だからといってコイツがBR上げられない理由がない。

1113
名前なし 2018/12/04 (火) 20:16:04 21c42@8b235 >> 1103

BR2.3デッキで遊んでてボトム引いてこいつまみれのときのときの絶望感と言ったらないし、こいつでトップ引けば下手っぴでもかなりの活躍できたし仕方ないかなあって。BR上がっても依然として優秀な機体であることには変わりないし。  性能もいじったって聞いたときは、変に性能いじらないためのBRシステムだったんじゃないかね?とは言いたくなったけど。  あ、次に何かのBR上げたり、性能いじるなら良く登るソ連機達でお願いします。

1119
名前なし 2018/12/09 (日) 10:20:38 89469@2d139 >> 1113

ソ連機とか正直F-4の敵にならんかったからサンボルとクソ雷電が個人的にはよ死んでほしい(AB)

1145
名前なし 2018/12/29 (土) 17:47:59 8fb3b@b798e >> 1113

ABでF-4→TROP→Fw190A-1→Bf110G-2→…と、厄介な機体が次から次へと湧いてくる、極悪3.7デッキを組めなくなったので、ゲームバランス的には良くなった。

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1114
名前なし 2018/12/04 (火) 20:38:11 3a0bc@ebace

Nerfまで食らったんか…毎度思うけど性能調整とBR改定同時にやる🐌はやっぱちょっと足りてないよ…

1115
名前なし 2018/12/05 (水) 01:17:03 74950@2a3c3

すっごい使いづらくなったなこいつ

1116
名前なし 2018/12/08 (土) 14:07:13 4c83a@18852

どこがnerfされてしもうたんや?わからないから教えて欲しい。

1117
名前なし 2018/12/08 (土) 17:12:47 f97f2@da199 >> 1116

BRが上がった以外では特に使い勝手は変わらないかなって思ってる。RBだけど。

1118
名前なし 2018/12/09 (日) 00:48:30 3a0bc@ebace >> 1117

ロールレート下がった気がするけどこんなもんだっけ

1120
名前なし 2018/12/11 (火) 01:52:36 ee1c4@03768

ABだと縦方向の維持旋回はトップクラス、零戦と隼、G55S以外にはだいたいくるくるしてるだけで勝てる 速度や上昇力、火力も優れていて欠点らしい欠点がない BR5.0でも納得する強さ

1121
よく考えて 2018/12/11 (火) 03:18:54 f39fe@3541f

「BR5.0でも納得する強さ」、、、ランク4帯の終戦末期に登場する、格段にアップデートされた、スピットファイア、P-51Dなどと同じレベルにさせるのか?お前、馬鹿だろ?

1122
名前なし 2018/12/11 (火) 03:23:30 5b4a1@5b1c8 >> 1121

せめて枝繋げてくれ。本人しか修正出来ない他人が尻拭い出来ない仕様なんだからさ…

1123
名前なし 2018/12/11 (火) 03:31:49 fd838@3541f >> 1122

初投稿で、間違えました。申し訳ないです

1125
名前なし 2018/12/11 (火) 10:03:46 3a0bc@ebace >> 1122

他人バカにする前にとっとと枝繋げてどうぞ

1126
名前なし 2018/12/11 (火) 11:40:33 bc21e@ac2d2 >> 1122

初投稿でイキるとか先が思いやられる

1124
名前なし 2018/12/11 (火) 07:43:02 113ba@726b4 >> 1121

正直ABならどっちもなんとかなるよな

1129
名前なし 2018/12/11 (火) 15:46:21 47fd9@94f07 >> 1124

ABなら問題無く行けるな、開幕で頭取れば良いだけだし、流石に6付近の連中とやり合うのは辛いが

1127
名前なし 2018/12/11 (火) 13:17:28 03d80@d1645 >> 1121

格段にアップデートされた(nerf済)。RBだと流石に微妙だけど、ABは普通に通用するよ。

1130
名前なし 2018/12/11 (火) 19:53:20 d3ee6@b75c8 >> 1127

ABは正直いかに逃げられる前に爆散させるかの火力勝負なところもあるからね。

1131
名前なし 2018/12/12 (水) 14:00:06 41f11@dea05 >> 1127

D型とスピットがナーフされ過ぎて弱いってのもあるけど、それでも現状のF4は十分強いと思う

1135
名前なし 2018/12/12 (水) 15:18:36 0ea5c@8f0c9 >> 1127

ABだと上空でロッテ組まれたらまじで手が出ないよね

1128
名前なし 2018/12/11 (火) 15:18:48 8fb4c@3caea >> 1121

じゃあそのスピットとかP51D乗った君vsF4乗った俺で勝負しようぜ 勝てるから って自身持って言えるくらいF4強いんだが...

1132
名前なし 2018/12/12 (水) 14:59:05 1fed1@50bd6 >> 1128

毎試合袋叩きにされて、どうぞ

1133
名前なし 2018/12/12 (水) 15:04:17 bc21e@29d0e >> 1128

何がどうぞだよ。意味わからん

1134
名前なし 2018/12/12 (水) 15:08:12 1fed1@50bd6 >> 1128

ABリスキルでイキってるような人かな?RB来て。

1136
名前なし 2018/12/12 (水) 15:32:01 113ba@d3d27 >> 1128

RBニキのAB蔑視好きじゃないし嫌いだよ

1137
名前なし 2018/12/12 (水) 15:45:20 32688@c2889 >> 1128

何この人…勝手にABでリスキルしている人と決めつけて煽ってるよ…目を覚ましてイキッてるのはあなたよ

1138
名前なし 2018/12/12 (水) 19:39:09 04fbb@6596d >> 1128

RBでも負けそう

1139
名前なし 2018/12/12 (水) 20:38:45 270a8@0110b >> 1128

そもそもつなぎ損ねた木はABの話してるんだからRBは関係ないやろ…

1140
名前なし 2018/12/12 (水) 22:28:37 3a0bc@ebace >> 1128

冬休みにはまだ早いよね!良い子は米欄で口論を…しないようにしようね!

1142
名前なし 2018/12/26 (水) 23:12:38 a3786@dd6e5 >> 1128

尊師は早く成仏して

1147

F4で9000弱落とした(キルレは気にすんな)からイキってみるが個人的にRBで1番怖いのは拮抗状態でも最後まで高度保つアメッサーその他は割となんとかなる気がするABは言わずもがな技量、位置運動エネルギーが上の同機種だよ(個人の意見なので参考にしないように)

1141
名前なし 2018/12/26 (水) 23:08:17 d88e2@5dd5e

ちょっと弱くなったかな?とは思うけど、それでもまだまだ強機体ですわ

1146
名前なし 2018/12/30 (日) 00:11:38 70454@cd852 >> 1141

エネ保持が異常すぎる まともにやって勝てる機体Xp55くらいしかないんじゃないか

1148
名前なし 2018/12/30 (日) 10:57:08 90406@fa2ee >> 1146

つまりXPも異常すぎる

1152
名前なし 2019/01/13 (日) 07:56:20 e1849@13d19 >> 1146

XPでもF-4が万全の状態なら対等の条件下じゃ勝てない。F-4がエンジン加熱してる状態でも無い限り、運動性・加速・速度・エネ保持の全てで負けてる(RB)

1153
名前なし 2019/01/13 (日) 09:42:07 5b4a1@150d5 >> 1146

ABなら試製雷電で落とせるけど、タイマンやっててもいつの間にか違うF4が混じってるから嫌いだ。ドラ○エのマ○ハンドかお前は

1154
名前なし 2019/01/13 (日) 10:21:13 d45d6@ab487 >> 1146

こんな強いマドハンド居てたまるか。

1149
名前なし 2019/01/01 (火) 18:25:55 61974@4d7eb

まだMECすらできてない空RB初心者だけど、ABとあまり変わらない良好な操作感で、5機撃墜できるくらい強い。上昇が良好なので完璧な一撃離脱じゃなくてもある程度カバーできる。

1155
名前なし 2019/01/14 (月) 22:59:22 ce39e@47759 >> 1149

だいぶ前の記憶だから間違えてるかもしれんがメッサーってMECでいじったらエンジン止まるんじゃなかったか?

1156
名前なし 2019/01/14 (月) 23:01:36 639b9@f9eaf >> 1155

プロペラピッチをへたにいじると過回転してエンジン死ぬ。メーター眺めてればできる

1160
名前なし 2019/01/18 (金) 08:04:27 9b2af@4d7eb >> 1155

つまりMECがなくても最大パフォーマンスを発揮できる…最強かな?

1161
名前なし 2019/01/18 (金) 08:48:53 f221c@b41c9 >> 1155

この子にはオートプロペラピッチがあるからペラピッチをオートにして手動でラジエーターを80%くらい開くとオーバーヒートせずにぶっ壊れた上昇力を発揮できるよ、MECやらないと戦闘中にオーバーヒートしたりするから是非やろう!ミクスチャも過給機も触らなくていいから最初にMEC触ってみるのにも向いてると思う

1162
名前なし 2019/01/18 (金) 09:24:28 2aab5@21021 >> 1155

MECのページにもあるけど、ラジエタ用に5、8のキー割り当てるだけで一気に変わるのでほんとやったほうがよい

1150
名前なし 2019/01/03 (木) 18:21:02 01824@322a0

br4.0になったからRBでP51D30に当たるのが地味に面倒、対策ないんすかね?

1151
名前なし 2019/01/05 (土) 22:57:15 74950@3bb79

nerf食らった最初は使いづらくなったなと思ったが慣れが解決してくれました。すっごい強い

1157
名前なし 2019/01/14 (月) 23:54:18 565d9@6e7b9 >> 1151

具体的にどこがNerfされたんだ?

1158

ABだけど若干上昇下がった感じだったけどもう覚えてないや

1159
名前なし 2019/01/16 (水) 03:57:33 312da@71dfa >> 1157

BRじゃね?

1163
名前なし 2019/01/22 (火) 18:58:35 f72f1@4d7eb

FW190での格闘戦に慣れてしまったせいでメッサーで格闘戦ができなくなってしまった…あのロールレートは素晴らしい誰かお助けください…

1164
名前なし 2019/01/23 (水) 03:28:26 5b4a1@08116 >> 1163

日本に留学して零戦の激遅ロールに慣れたらメッサーのロール性能に感動出来るよ

1165
これから零戦でRB行こうとする者 2019/01/23 (水) 05:20:53 01aae@65306 >> 1164

え、そうなんですか?

1175
名前なし 2019/02/02 (土) 18:10:57 8fb3b@b798e >> 1163

F4や零戦すら易々と葬り去る格闘戦の権化・隼はどうでしょう?ロール速すぎて自壊するけどw

1166
名前なし 2019/01/23 (水) 07:13:20 74950@63025

15mm弾薬ベルトにステルス欲しいわ

1167

G55でアメッサー相手に格闘戦仕掛けたら単純横旋回でもめちゃくちゃ食らいついてくるのな。低速域の旋回半径のおかげでなんとか勝てたけどWEP無しなら絶対エネルギー切れで落とされてたわ...敵にするとホントエグいな

1168
名前なし 2019/02/01 (金) 11:42:07 f81da@ad341

性能据え置きの半端なBR上げじゃなくて実機の性能として指摘されてた昇降舵の帆布張りにより高速域の運動性を低下させるだけでかなりメッサー一強は緩和されると思う。現状のメッサーは突っ込みとE保持が飛び抜けて高い上に高速域でもガンガン舵が効いて米軍機がパワーダイブしようが平然と射程圏内を抑えてくるから米軍機の性能が活かしにくくなってる。と言うかここ2年辺りから水平速度が低い機体の急降下耐性と突っ込みを上げるのがGaijinの傾向になってるからその辺是正すればメッサーに限らず実機にない強みは消せると思うんだよなぁ

1169
名前なし 2019/02/01 (金) 12:40:32 7f064@acb5e >> 1168

去年にBR109全体に来た単純な旋回半径の強化?はあれはちゃんとしたデータに基づいたものなのか?

1170
名前なし 2019/02/01 (金) 14:23:27 24871@1a719 >> 1169

クソ害人のことだからどっかの馬鹿が持ってきたでっち上げ資料の話を真に受けたとかそういうオチだろ。

1179
名前なし 2019/02/02 (土) 22:01:16 3d836@f2bec >> 1169

メッサーは元々格闘戦出来る機体やぞ。マスタングなんかと単純格闘戦してどっちが勝つかなんて自明の理だろ。問題はそこじゃなくてマスタング側の不当なNerf(E保持やら突っ込みの低さやら)とメッサーの高速域での異常な旋回性能(零戦とかもだけど)ってことやで。元パイロットが言ってるんやし実際そういう資料も多いからメッサーの旋回性能はでまかせでもなんでもないと思うで。

1171
名前なし 2019/02/01 (金) 15:27:24 4021a@14105 >> 1168

また顔真っ赤コメですか?
昇降舵羽布張り云々ならメッサーだけじゃなくてコルセアもP-51もスピットもハリケーンも含めて連合の機体の性能も落とさないといけないし、金属外板のP-47は低速時の舵を効きにくくしないとね

1172
名前なし 2019/02/01 (金) 15:35:05 f7974@9542e >> 1171

金属だと舵効きにくいは草

1173
名前なし 2019/02/01 (金) 18:48:08 5b4a1@08116 >> 1171

布でも金属でも大した違いは無いとも言われてるけどね。

1174
名前なし 2019/02/01 (金) 19:01:53 03d80@d723e >> 1171

金属化って羽布作るのも貼るのも職人芸が必要だから金属化されたんじゃなかったけ。

1176
名前なし 2019/02/02 (土) 19:40:50 f4f63@93675 >> 1171

そうなの? 現代ならまだしも当時は職人芸とか言われるほどのもんじゃないと思うけど。大抵はエレベータは羽布張りの機体多いし。サンボルはB型がまだ羽布張りだった時に、高速時に機動とったら膨張して破裂しちゃったからと聞いた。あと、金属板だと低速時に運動性落ちるのはなんでなの?

1177
名前なし 2019/02/02 (土) 21:22:02 04fbb@e1412 >> 1171

サンボルではないけど飛燕で降下中に機動すると羽布が引き裂かれたとかあるからな。リアルにするなら700km以上は羽布が破れて旋回ダウンやな(白目)。ただ、500km代は普通に動くらしいので下手に羽布調整!とか言うと逆に強化されるかもしれん。

1178
名前なし 2019/02/02 (土) 21:55:07 3d836@f2bec >> 1171

テンペストは鋼管羽布張りだから全力飛行すると外板が捲れるんやぞ。まあたかが羽布がとんでもない風圧がかかるであろう高速で高機動なんかが出来てしまうのは疑問だけど低速だと金属外板は機動性落ちるっていう説明はつかんわな。たかだかmm単位の薄さのアルミの重さなんて知れてるわけだし。

1180
名前なし 2019/02/03 (日) 23:24:33 74950@91080

こいつの数で試合の有利不利がはっきりするくらい強い強い。

1182
名前なし 2019/02/07 (木) 20:54:32 052fc@d12b8 >> 1180

f-4というかABはBF109が多いチームが有利だよねUFO機動のABで化け物みたいなE保持してるから上取られてもダイブ&ズームしてるだけで落とせなくとも同高度に持っていけるし、同高度まで持っていけたら日本機でも雷電くらいなら格闘で落とせる。雷電でも試製雷電はちときついが

1186
名前なし 2019/02/10 (日) 18:18:58 a4875@91c4a >> 1180

f-4は他の機体で頑張るのがホント馬鹿らしくなる性能差

1188
名前なし 2019/02/11 (月) 17:03:36 74950@4c9f8 >> 1186

アメリカ使ってたんだけど、こいつの性能知るために作ってみたらアメリカに戻れなくなったわ

1189
名前なし 2019/02/11 (月) 17:29:03 a4875@91c4a >> 1186

アメッサー使ってどうぞ

1181
名前なし 2019/02/07 (木) 20:22:55 修正 f0b84@e4d60

機動力上がった?急に雷電に単純旋回でも格闘戦でも割りと楽に勝てるようになったんだが、AB

1183

BR4.0になったせいでSP消費するようになり迷惑。SP使い切ったらBR3.7の機体を選ぶわけだが、そのBRでドイツ空軍にまともな機体はない。

1184
名前なし 2019/02/09 (土) 02:16:59 28bbb@5868f >> 1183

3.3のF1で130SP稼げば良いのでは

1185
名前なし 2019/02/09 (土) 03:02:18 e8812@b920a >> 1183

Me410A-1はSBでは使えるぞ

1193
名前なし 2019/02/14 (木) 17:36:59 3e525@5af2a >> 1183

He111-16 使ってみ。SBだと視界の良さと、操縦のしやすさが光る。そして何より、コックピットがカッコいい!

1187
名前なし 2019/02/11 (月) 03:34:05 922bc@8b494

BR改正とかはいいからこいつランク2に落とせば使用者少しは減りそう。個人的にこいつのたち悪い所はランク3だからランク4の開発、デイリータスク消化、夏イベタスク対象機体だから色々都合のいい機体でみんなしてお強いお強いこの機体乗るのは当たり前、夏イベはbfthunderだった。試製雷電、スピットmk2bはランク2だから強かろうがイベントでは役立たずだし。だから今すぐランク2に落としてほしいわ

1190
名前なし 2019/02/11 (月) 18:22:03 f92dd@12f45 >> 1187

rank2,br4.7でいいかな

1191
名前なし 2019/02/12 (火) 10:17:16 f81da@57cb6 >> 1187

高速域の運動性下げればいい定期。大体WTのメッサー全般とか零戦とかの日本機にも言えるけど500km/h以降の運動性が高過ぎる。今のメッサーだと米軍機相手にダイブで食い付きながらマウザーの脳筋射撃で数撃って撃墜とか出来るのが悪い。高速域の運動性下げればいくらダイブ加速が高かろうが高速域から水平面に戻した時の速度保持が高かろうが過速のリスクでスロットルを絞らざるを得なくなるから今のメッサーの万能さにはかなり歯止めがかかる

1192
名前なし 2019/02/12 (火) 10:27:09 d45d6@ab487 >> 1191

高速域での機動性はフォーラムでは取り上げられてたっけ?

1194
名前なし 2019/02/25 (月) 19:12:09 64042@cead2

f-4のmecがイマイチ難しいのですが大体何%ぐらいを保っていけば良いでしょうか?メッサー最近乗り始めた者なので...

1195
名前なし 2019/02/25 (月) 19:49:42 c4cb2@a2d81 >> 1194

ラジエーターだけ手動でいいよ

1196
名前なし 2019/02/25 (月) 20:13:53 修正 03d80@83d7b >> 1194

ラジエーターは5000mまで100%解放、他は放置。元の機体が自動なので下手に触るとエンジンがぶっ壊れる。

1197
名前なし 2019/02/27 (水) 17:01:15 f97f2@da199

エンジンこんな爆熱だったっけ…?体感G-2より熱いんだけど…

1198
名前なし 2019/03/01 (金) 06:21:06 3169c@97860

メッサーE型の旋回buff以来初めて乗ったけど、上昇がかなりnerfされてるね。ABでの上昇角が-3~4度されてるのと、同速時のベロシティベクトルの乖離率が上がってる感じ。

1199
名前なし 2019/03/05 (火) 21:01:09 8fb3b@b798e

祝・nerf!…と思いきや、サンボル等も上昇力が低下しており、頭を抑え切れる奴が居ないのは相変わらずで、鬼畜ぶりは健在

1200
名前なし 2019/03/05 (火) 21:29:22 8ff6e@26968 >> 1199

まじか。さらにバフされてたりまたナーフしてみたりと、いつまでもこのゲーム安定しないねぇ

1202
名前なし 2019/03/07 (木) 21:20:56 c90df@68f0a >> 1199

サンボルD28は相変わらず昇るんですがそれは…

1204
名前なし 2019/03/07 (木) 23:11:40 修正 d3ee6@71fb4 >> 1202

K4のページでもドイツに対する愚痴を書きなぐってるような木だから何も考えてないと思うよ。まぁ低BRにおける憎まれ役がF-4からサンボルに移ったってだけかもね。

1201
名前なし 2019/03/06 (水) 20:02:55 74950@bb535

このnerfマジでふざけんなよGaijin

1203
名前なし 2019/03/07 (木) 23:02:10 7f064@4724c >> 1201

今までがおかしかっただけだと思うんだが?根拠のない修正ならだれか資料叩きつけるだろうし

1205
名前なし 2019/03/08 (金) 00:01:14 d1363@a97e4 >> 1203

20mm buffと合わせてメッサーに非ずんば戦闘機にあらず状態だったからなぁ(誇張)

1206
名前なし 2019/03/10 (日) 12:28:05 26bc7@da786 >> 1203

今までBRに不相応な上昇力あったもんなあ

1207
名前なし 2019/03/10 (日) 12:37:03 26475@5347f >> 1203

一部BR5,0以上の戦闘機より強いの草ですよ

1208
名前なし 2019/03/10 (日) 13:19:22 3d836@f2bec >> 1201

まだまだ君の古巣である連合を余裕でレ○プできる性能はあるから安心しろ。それともNerf具合が微妙だったから連合に戻れないってキレてるのか?

1209
名前なし 2019/03/10 (日) 17:06:10 2ffcf@4b946 >> 1201

上の2つの木を真面目に受け取ってる人に朗報だぞ、何も変わってないから今まで通りに一撃離脱して?

1210
名前なし 2019/03/10 (日) 17:36:55 c90df@68f0a >> 1209

ほんとぉ?サンボルで行くとメッサーが同高度かそれ以下なんだけど。

1211
名前なし 2019/03/10 (日) 17:39:26 d45d6@ab487 >> 1209

中の人の練度がnerfされた結果や。

1212
名前なし 2019/03/10 (日) 18:25:46 a03d6@3d0c7 >> 1209

某レビューサイトでもネタにされてたな、「強い機体ほど人が集まる→下手な奴も上手い奴も沢山乗る→🐌『合計した成績が普通やし変える必要ないな!』」。

1213
名前なし 2019/03/10 (日) 21:26:01 2734b@8eef9

こいつがBR4.0ならファイアブランドとかBR2.7で許されそう

1214
名前なし 2019/03/11 (月) 00:18:00 7f064@4724c >> 1213

p-51も3.7で良いな!

1215
名前なし 2019/03/11 (月) 00:29:05 d45d6@ab487 >> 1213

F8F-1もBR2.3でええやん。

1216
名前なし 2019/03/11 (月) 14:50:29 74950@8e4dc >> 1213

むしろB-17やB-24のBRを4.0帯にしてもらいたいわ

1217
紫電改 2019/03/11 (月) 22:33:22 9373c@e14f2 >> 1213

じゃあ俺もBR4.7くらいに・・・

1218
名前なし 2019/03/20 (水) 10:10:11 d2191@4da10

タイマンだと99%勝てるんだけどなぁ ABだとそこに持っていけない