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J2M3
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スピットｆとｙａｋが敵な位で、20ｍｍ弾は800あるし昇るし急降下でもバタつかないし、使いやすくない？ジェットまでこいつで開発した位なんだけど…自分だけ？
確かに強い。欲を言えば、史実通りに2挺4挺の機銃切り替えが欲しいな。継戦能力が違ってくる
機銃or機関砲キーで1・2号銃どっちか単体撃ち出来るようになれば絶対捗るよなぁ
普通に全国家ランク4の中で最強クラス
前より修理費安くなった？
旋回が良いって評価がまじでわからん。高度エネルギー優位な位置なら負けないけどそれはすべての機体がそうだし、鍾馗のほうが断然曲がる。F4U4Bにも縦横シザースで競り負けるし正直日本機で唯一曲がらねーって思いながら乗ってる機体。FW190とかと運用は似てるけどヘッドオンは禁物。あと登るんだけど味方で登るやつってほぼ居ないから突出するので複数に狙われるだけな悲しい性能…
自分も雷電の旋回が良いって評価の人だけど、雷電が曲がるって言ってる人は比較対象が他国機になってると思う。旋回性能を零戦とか他の日本機と比較してないと思われる。日本機とスピット以外は曲がり勝てるよ。優れた上昇力とエネルギー保持で戦う機体だからFWと言うよりタンクHって感じ。
日本機の中では曲がらないってだけで、Yak-3系以外のソ連機には格闘戦で勝てるくらいには曲がるやろ。コルセアは着陸フラップ出せば雷電の舵が利かなくなる程の低速でも機首起こせるから、双方失速寸前まで競り合っちゃ不利よ。
そう書いてるんだけどね。日本機の中じゃ一番曲がらない（単発機）ドイツ機が好きで乗ってるけどその曲がらないとも違うんだよなぁ。舵面舵角はあるから無理に曲げてるとエネルギーもガンガン削れて行く感じ。フラップ合戦は良くないのね…。コレ乗ってて上手い人見たこと無いのでいうほど強いか？って感想。ABなら鍾馗のほうが強い（扱いやすくてジリ貧になりにくい）RBは頭取れるほどではないのでアメ機に囲まれて終わり（味方は全滅）
改修は終わってる？RBで上取れないって事は無いのだが
終わってる。アメ機、スピットの上昇性能もいいし頭を抑えるって状況にはならないよ。せいぜい同高度。むしろ最近RBやった？
改修終わってるならWEP使ってないとかでは
このBRまできて雷電の性能を試してるプレーヤーでWEP使ってないはないでしょw登るは登るけど頭押さえるほどじゃないってことよ。まぁこの辺は個人の感覚なので10mでも高ければ抑えたって言うのか、同高度と捉えるかの違いになっちゃうけど、6000m300km/h付近でHマスやスピット（アメ、LF）に会敵して余裕かというとイコールコンディションじゃんとしか思わない。そうすると旋回も悪く戦闘速度も遅いこちらに余裕はない。逆にLF乗っててその状況になったら結構強気でいける。
旋回はフラップ出せばかなり曲がるからスピットに近い使い方すればいいのでは
フラップ出してれば曲がるっていうほど曲がりの良さ（？）を体験したことはないな…精々英米と同程度、YAK3には負けるってところじゃない？一応ここ見てからカウンターも避けて一撃離脱に徹するようにしてからはスコアは良いけど、旋回も良いって言われると果たして機体性能を活かせてるのかは不明。鍾馗が近いかなと思って（BRはぜんぜん違うけど）似たように乗り続けたけどどうもジリ貧になる。高度有利なりエネルギー有利なりから始めればそりゃ勝てるけどそれは全機そうだし。
フラップ性能が高いから着陸フラップまでガンガン出してくと良いよ
それ信じてたまに吹き飛ばしてるwでもこうやって書くとつまり各国の一線級とどんな場面でも互角に戦える（勝てるとは言ってない）時点で優秀なので、評価高くなるのも頷けるわ。ようは評価軸の問題で、バランスいいけど一撃離脱寄りなのであとは運用と彼我の性能差を考慮しながらやるしかないね。そんでストレス溜まったら鍾馗で無双すると（鍾馗スキー）
やっぱ普通に弱いわ。このBRだと同高度まで登れてコイツより曲がる機体は沢山いるしロールが早いってわけでもないし速度も言わずもがな、LFやアメ機で会敵しても21雷電だけは日本機でも格闘できる相手。20mmが800発あるのだけが取り柄だな。
そういう評価になるのは仕方ないでしょう。火力と弾持ちが上がっただけの機体なんて、分かってる人からすればこだわりがない限り避けるのは当然。雷電に乗りたければ試製雷電に乗るだけの話だと思う。それに近いBRには疾風、紫電、烈風、零戦がいるしね。
実機は紫電改と比べて対戦闘機に劣ると判断された（それと比べちゃ可哀そうだが）とか、出撃時に対重爆じゃなく艦載機相手なら零戦の方を選んだって当時の声とか文章で見かけるんだけど、実物は対戦闘機としては評価イマイチなのか…？確かに零戦とはタイプが違うとはいえ、速くて上昇良くて火力があるって特性が王道の高速重武装の主力戦闘機みたいに思えて、戦闘機相手に向かないっていうイメージはしにくいんだが…
搭乗員にはバランスというか、総合性能で評価されることが多い。米軍でも現場ではより高速で上昇に優れたP38よりもP40の後期型のほうが評価されていた話もあり、「航続距離的に仕方がないから乗っていた。みんなP40後期型に乗りたがっていた」なんて話もあるほど。雷電についてはさらに、比較的着陸速度が高く、着陸時の前方視界と失速特性の悪さとが相まって着陸が危険なことが特に搭乗員のマイナスイメージに拍車をかけていると思う。特に離着陸の難しさはどこの軍でも嫌われ要素。
飛行性能だけで見ると速力・上昇力・火力・舵の効き・降下時の座り等が評価されている反面、旋回性能・失速の癖等はあまりいい評価はされていませんね。旋回性能に関しては零戦みたいに無理が効かないとか色々と言われています。
96戦と零戦に乗ってきた海軍戦闘機乗りに雷電を渡しても、性能を活かした戦い方は直ぐにはできないだろうよ。F6Fとやり合える事がわかってから対戦闘機戦解禁になったように海軍自体雷電の対戦闘機ポテンシャルを見損なってる。赤松氏がF6F墜として坂井三郎に良い飛行機だと言って瞠目されたり、一撃離脱派っぽい岩本徹三も大した事ないと評価したりと不遇。設計者の堀越は自身の最高傑作としているけどね。B29最多撃墜機だから対爆機としか見てない傾向が強かったのも一因かもね。海軍自体E戦の概念が薄かったのかなと思ってる。
ゲームでもよく言われてたのが零戦ばかり乗っていると零戦以外乗れなくなるという病気。F6Fと同等の翼面荷重で上昇力は圧倒しているのだから強くないはずがない。
零戦乗っても強くないですから(腕がないとおとせん)
零戦は腕がないと～なんて言ってるのは日本機とドイツ機しか乗ってない初心者だけだぞ。
零戦は腕がなくとも関係なく使えるって言ってる奴が零戦乗ったことない定期。
初心者は零戦に乗っていようが、乗ってなかろうが、弾が当たらん。照準仕方が、分からんってのはあるかも
重爆を兵器で落とせる上昇力があって上から押しつぶせば怖いものはないからな そこから当てることができるかは別だが
こいつ史実通り機銃の２/４挺切り替えが実装されればもっと使いやすいのに
BR高すぎてジェットと当たるし2号がクソツヨで1号別にいらんしでJ2M2でいいやんってなるのよなこの子 でも本命の雷電って感じで好きだし、2号に統一された甲型でねえかなぁ BR爆上がりだろうけども
少し離れると１号銃が当たらないから遠距離でも当たる7.7mm積んでる試製の方が実質的に火力が高いのよね…
試製雷電最大の難点だった「ランク2なのでタスク消化に使えない」もランク3入りしたことでで解消されたしな。てか「性能のわりにランクが低い」が難点扱いされて愛用者からランクやBRの上昇が切望されてた試製の方が異常なんだが他雷電の存在意義が薄くなるのは・・・・・・
ムチってしててめちゃ可愛いくて好き多分フクロウの仲間
夜行性なのか（）
五式一番九号ロケット、雷電だけ発射してすぐ自爆するのバグ？烈風・紫電だとちゃんと着弾してから爆発するんやが…
ロケットの作動距離ちゃんと着弾になってる？
もしかしてまたナーフされた？
上昇が落ちてるよね…。ちょっと前までは開幕上昇25°で260km/hを維持できてたけど、今は出来なくなってる。
木主だけど、速度も旋回もだいぶ落ちた気がした。急降下で700km/hくらい出たはずなのに今500km/hくらいしかでなかったし、そもそもコイツでドッグファイトするもんじゃないけど今まで出来たのにできなくなっててビックリした。しかも一撃離脱しても速度のせいか頭が上がらなくて地面に突っ込む率めっちゃ高くなった。RBではかなり乗りやすくて好きだったのになぁ
上昇1割くらい落ちたのと翼面荷重が史実に近い設定になったっぽい 体感疾風と同じくらいしか曲がらんから結構使用感悪化してる
そりゃ痛いな。もしやJ2M2もナーフされてる？
たぶん修正漏れなんだろうけど試製雷電の方が圧倒的に性能高い
SBだと疾風と試製雷電よりも片翼失速しにくくて使いやすい。疾風はわかるけど試製雷電はなんでだろうか
試製はかなり前にお仕置きで米軍調査の数値から帝国海軍の数値にされたからその時にFMも弄ったとか？
なるほど情報THXです
グリスピと会敵したんだが、、、まじかｗ
0→3000上昇と400km/hからの横旋回を計測してみたんだけど、上昇・旋回とも試製雷電>紫電改≒紫電≒疾風甲>雷電21。旋回はともかく自慢の上昇でも紫電や疾風に負けてるんじゃこいつの存在価値がないよ。。
火力もぶっちゃけ２０ｍｍ二門で十分事足りるからますますその..
試製の分間違ってこっちnerfしたんじゃないかってくらい向こうは据え置き、こちらは上昇旋回ともnerfっていう。。
紫電と紫電改の中間くらいの使用感でBRもちょうど中間だからまあこんなもん 弱体化前は6.3相当くらいの機体だったから気になりはするけど
Nerf前でもHマスには普通に登り負けたし速度でも100km/h近く劣速だから、昔で5.7、今は5.0くらいが妥当じゃない？
さすがにマスタング相手では武装と旋回力が違いすぎる
てか今BR5.7なのな。BR上げに性能nerfまでくらうほど暴れてたかね？5.3時代でも性能相応だったイメージしかないんだが
弱体化前は零戦の次くらいの旋回力で疾風に近い速度性能持ってたから普通にOP枠だったぜ
癖強い機体だけど、癖を理解できたらマジでバケモンと化すから楽しい（5キルとか余裕）
空戦RBにて自分が最も愛している機体。文句なしの上昇性能、スピットファイアをも屠れる格闘性能、凄まじいエンジンパワー、20mm4門(※垂直同期必要)の爆発的な火力、恐ろしく速い降下速度、エースパイロット赤松さんを中心とした史実での活躍と逸話、ずんぐりむっくりとした逞しい機体。色んな国の機体を使ってきたけど最も手に馴染み最も癖が無い最高の機体だと思う。それこそ零戦の方が最強なのは間違いないが雷電が1番好き
何をしても中途半端なよわよわ機体。
まぁ空戦をしろと言われればできなくはないがまぁ日本機で格闘戦してる人に取っちゃ扱いにくいわな
これと紫電改乗り回したら99式を完全に熟知できるから、めっちゃ楽しい。
離陸フラップが揚力は発生しているけど旋回時間も旋回半径も変わらないどころかむしろ下がっている気がする… 自分はバグ報告しようとしたけどどういう資料を出せば直してくれるかわからない… わかる方誰か報告してくれませんか
速度帯を教えて欲しい。あとこの機体多分高速域じゃフラップが出ない仕様になってるかもしれんからその確認もして欲しい
どの速度帯でも戦闘フラップより下がっています… あとどの速度帯でもフラップ出せます…
一一型とコイツと三三型だと戦う相手も考えるとどれが一番なんだろ？
ここのコメントで賛否両論で心配だったけど、いざ使って見たら上れて20mm4門800発持ってる機体が弱いわけなかった、ちゃんと上取って一撃離脱を心がければかなり勝てる
ABだと既にゴミ…んでこれが6.7だって？馬鹿BR過ぎて話にならん
ABは高ランクレシプロのBRなんて狂ってるしそんなもんよ
他国の機体と性能比較して露骨に異常だと思うけどね…
ごめん、レシプロじゃなくて日レシプロ(まあ他国にもABのBRがイカれてる奴(例:A2D-1/9.0)はいるけど、日本は特に酷い)
あのBRの高さが、この機体を使いたくない最たる理由だしな〜
普通に試製の方が強いからマジで存在意義が……ね…
🐌「BR7.7の疾風丙が活躍できてる。高速でよく曲がり火力もある雷電と疾風は7.0以上が適正に違いない！」
軍のお偉い方憤怒な赤い雷電二一型(ソ連鹵獲)が出来ちまった………。まぁ多分、Yak3Pのカラーがバグか何かしらの問題で雷電に混ざっただけっぽい？ けど普通に面白いから、もし史実にあるなら実装して欲しいかもww
既定だと火力不足感すごいな……本当にこれ20mmか？ってくらいキチンと当てないとクリティカルも出ない。一番の驚きは288に幾ら当ててもヒットのみだった事。
なんか試製は優秀なのに、二一型はなんか性能微妙なんだよなぁ……別に弱いとは感じないけど、試製にあった万能感が薄い。なんかコレじゃない感が強い
試製と同じ機体性能でBR上がってるってのが一番で、他にも折角の20mmが混載でちょっと離れたらばらつくのと斉射で反動がデカイってのが引っかかるんじゃね？