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マインによればAMはADFっぽいFMになってるらしいが、そのAMがここまで旋回が悪いのはPIDSの亡霊がついてる判定なのか、それともA型が全部こんな感じなのか、或いは両方なのかどれなんだろうね。他国のADF/MLUの方を測ればわかるのかな

昨日AMの空虚重量測ったら8トンだったのに9トンのD型より悪いことを考えると、PIDSが2トン無い限りはADF含むA型全部が殺されてそう

測定に使ってたWTRTIが悪さしてたっぽい。2.2.5で計ったデータと最新の2.3で計ったデータは互換性がない。今気づけてよかったわ

雑談板の奴を2.2.5で再測定。AMはADFとほぼ同じ性能。性能が下がったのはA型のみで、オズワルド数（揚抗比）の悪化でエネ保（維持旋回率）が若干悪化した。

再計測ありがと🍆！結局AMの性能はADFとほぼ変わらずだったのね…。そう考えるとやっぱフランスに最強の16が追加って事で良いのかな？まあ現状HMD無かったりチャフ装備できなかったり不具合もあるっぽいけど本実装時はCASと空戦どっちも優秀な機体になりそうだねぇ。タゲポがLANTIRNなのが不穏だけど…(欲を言えばSniper-XR欲しい)

thx〜結局あんまり変わってない感じなのか、よかったよかった。AMはARH積めるF-16の中でもさいつよかもね。あとはマインにあったから2000-5Fを自分で測ってみたけど、FM変わって多少翼が折れにくくなって500(480？)〜からの運動性も上がってるね。代わりにこれまでの売りの一つだった低速域での粘りは少し弱くなったって感じかな？高速域を維持するために降下しつつの横旋回格闘にMICAを絡めるのがよさそうだな〜って印象。

どうもミラージュ2000はインストラクターが過剰に制限をかけてて思うように曲がらないらしく、制限緩和出来ないかバグレポ出されてるみたいですね…

やっぱり今もそうなんだ…2つくらい前のアプデから既にインストラクターが最適化されてない(逆にインストラクターが機能しないSBやRBでのSB操作では燃料爆積みしてもM1.2で10Gで維持旋回できるくらいには性能が上がる)って状態が常態化してたからなぁ…いい加減作り直して欲しいね。ここら辺変えてくれないといくら機体性能が上がってもインストラクターに制限されて話にならないし

同程度の大きさのミサイルだとやはりPL-12くらいのブースター値が200キロクラスのミサイルとして修正するなら近しい値になるのかな？

と言うより27ERよりも多いブースター燃料だけど、重いスパローみたいに細く長く燃えるから瞬発力もなく持続力もないヘンテコミサイルだよな。せめて加速をだな

ブースター燃料に関しては燃焼後質量をMICAからコピーしてきたから変になってるだけだよ。いずれ修正されると思われ

AAM-4が初期重量220キロでPL-12が重量約200キロで燃料66キロ積んでると考えると下駄履かせて70～80で燃焼後140～150やはり重量重い分良いブースター積んだとしても加速は今より良くはなるけど他国と比べるとどうしても劣るのはしょうがないのではないかな

フェニックス寄りの高威力・長距離型になるように調整すれば他の新ARHとはまた違う味付けになって良いんじゃないかと思うけどなぁ。

ぶっちゃけ、近距離でバトルするなら惑星最強のM3があるから良いとして、フェニよりでERに対抗できるように味付けすると確かに面白そうだわ。🐌は何がなんでもAAM-4を強化したくないみたいだしな。

軽くブースター燃焼終了のタイミングでのΔエネルギー（燃焼終了後の重量×ΔV^2/2）を計算してみたが、現状だとぶっちぎりでAAM-4が低いんでそりゃ弱いわという感じ。ただまぁ燃焼終了後の重量を130にしてΔVそのままとするとAMRAAMを抜いてR-77と並ぶのでだいぶ改善するはず。ΔVを850程度まで落としても120C-7と並ぶ程度にはなるので、本実装までに燃焼終了後重量が修正されてそれに合わせたブースターになれば全然変わるだろうね。

現状のR-77の遠距離は相当微妙だし改善はするけど使える範囲には至らない気がするな…。

R-77が特にBVRで微妙なのは太くてCxKが悪いのも原因のはずなので、相対的にCxKがマシなAAM-4のほうが良いだろうね。さらに言えば、実際どういうブースター設計になるかわかんないからなんとも言えないけど、もっとAIM-7Fみたいなサステナーよりのブースターになったらロフトで空気抵抗が少ない状態で加速できるから更に差は開くかもしれない。まあ結局実際に調整されてみないとわからんが…

正直ブースター推力や燃焼時間なんて機密も機密だろうし、こればっかりはガイジンが予想値に良いイロを付けてくれるのを期待するしかない。

似たようなものを再現はできてるんだけど、同じパイロンから出すと近接信管だか接触信管で即座に自爆してしまう問題をどうやって解決してるかがわからないんだよな。ミサイルのデータコピッてきて信管解除時間を書き換えてるのかな？　誰か知ってたら教えて

試行錯誤して自決したんで一応書いておく。ミサイルのデータコピッてきてウォームアップ時間0にして連射したら同時じゃなくて連射ではいけた

ミサイルのデータ参照先、Gszabi氏のデータマインだと書式が違いすぎてコピーするの手間じゃないですか？もし良いコピー先があれば教えてほしいです。

あれはblkxとして展開されてて使えなかったので、ツールでゲームファイルから展開前のblk引っ張りだした

なるほど、ありがとうございます。

AAM-4Bの実装提案ここにAESAシーカーの画像あるよ(今回来るのAESAシーカーじゃないほうだから…AESAシーカーのM4Bだと回避不可避なるよ

>> 78現状ブースターがへなちょこなので回避以前の問題なのよ…。あと今回実装されるのはAAM-4Bじゃなくて改修前のAAM-4Aなのよ。

ある意味兵器としては秘匿大成功なんだけどもな！喜ばしいのか悲しむべきか・・・

自衛隊の保全の勝利だ、一国民として喜ぶべきことだ
一ゲーマーとして悲しむのは勝手だが

自衛隊マンセー！

>> 116そもそも220kgちょいの物体を100kmくらいかっ飛ばすってなったら感の良い人ならある程度は察しが付くんじゃないか？それでも正確な値がわからない以上、敵対する側は震えながら多めに見積もるしか出来ないわけだし。隠す意味はあると思う。

第三研究所TRDIロケットモーターの記述がある所…おそらくラムエア？

>> 119のロケットエンジンの研究の箇所（275ページ）にHTPB系推進剤のロケットモーターが新中距離空対空誘導弾に適用されてる…って書いてあるように見えるね。これがAAM-4Aなのか4Bなのかもっと他のものなのかよくわからないけど。

>> 121平成10年からXAAM-4の開発が始まってるからAAM-4Aで合ってるはず　

ロケットエンジンの研究の箇所（275ページ）は有効な資料になりそうだが、果たしてそれがスパローよりもどの程度優れていて、ゲーム内のAAM-4と比較して最高速度がどのくらい違うのか具体的な数値がわかる資料があれば最高なんだがなぁ・・・下の枝が何やら有力文書を取り寄せてるみたいだが。インターネッツの海に転がってないかな

興味本位で取り寄せてる身だけど有力な情報は書いてないと思ってる。ついでに届くまでに1-2週間かかるからDev終わるまでには間に合わんだろうね。さらに言うと具体的に何か書いてあったとしても二次資料だと1つじゃ受け付けてもらえないという

非公開情報が多すぎる現代兵器は🐌も結局は想像でしか実装出来ないのに、参考資料としてすら受け付けないのは正直納得出来ないなぁ…

参考資料が参考にならんから受け付けないんだよ。参考情報がトンデモスペックでも実装するのか？しないのか？じゃぁどこでするしないを分けるのか？を考えたら裏の取れない無い情報を一律却下する理由も分からんでもない

参考にならないとは言っても、特に情報が公開されてなくて言語的ハードルも高い日本の現代兵器は仕方ないと思うんだけどね。詳細な数値が載ってなくても公的資料ぐらいは見てくれても良いのでは？

それやり始めたら、制限なくなるから一律の線引いてるんでしょ。その上で後ゲーム内でどうするかは、ゲームバランスとして調整するだけ

最近は減ったけどソ連有利以外の案件ではモデは基本的に100点じゃなきゃ0点判断してくるからなあ…。C-5相当以上にすれば良いだけの話なんよね。

もう開き直ってAIM-120Bあげたほうが良いと思うよ。

重量に対する割合から察するに余りあるでしょ。運営は何がなんでもAAM-4を強化したくないらしい。機密情報はソースとしては認められないらしいし。

今んとこ言われてた通り

君らも書き込んでくれてもいいんやで。しかしこれはあれだな、別でレポート立てて対応者ガチャしたほうが良さそうだな。誰かAAM-4と4Bの変更点について説明できる資料ない？

AAM-4の個別の性能を数値化するのは無理だと思ったから、AIM-7Mとの性能比較について公式見解を丁寧な感じで書いてきたぞ。みんな、書くときは「ありがとう」とか最後につけような。向こうの人の感覚だと、最後にそれがないとキツイ感じがするんよ

正直今ある資料だけでブースターやら何やらの細かい数字を新しく決めるのは極めて難しい(殆ど推測になる)し、グレーじゃないまともな資料を出せなければ強化は難しいだろうね…今のままでは数字が足らないちなみに、過去に「自分の望む車両を強化して欲しい為に、機密解除されてない資料提出した」色々論外な元軍人の奴がフォーラムに出て来てしまった事件ある(チャレ2事件)から、みんなは絶対に機密資料をフォーラムに上げようなんて思わないでね そんな資料認められてはならない

まあやっぱりAAM-4の実装は時期尚早だったな

というか、ここで下手な性能で実装されると後で困るからなぁ…　AAM-4Bになっても結局弾体は同じなわけで

とりあえず複写郵送申請してみた

神かな？神だな？神ですね

↑天才か？いや神か？いやはたまた仏様？

ふぇ、フェニは…？

フェニはフロントだけだったね。

うわーん！かたつむりなんてキライだぁ！

まぁ、フェニはまだ全ミサイルの中でも破格の有効射程と、ARHの中でも最速の飛翔速度があるわけだから…ね。

C+やC-ECCMに期待するよ…ウン…

↑それらのミサイル使えるのF-14Dからだからそいつが来るまで待ってね❤️まあアプデ本実装の時にはワンチャンオールアスペクトになってるだろうし、ならなくてもフェニックスの場合はそんなに致命的じゃなさそうだけど

ほら、たぶんサプライズでF-14DとAIM-54C+、9M引っ提げて来るから！

Sファンとかも無理だし多分仕様じゃなくてバグだよね。明らかに挙動がぷるぷるしてて何かおかしい

amraam積めなくて良いから持てる数少ない代わりにaam4のほうが明確に強いとかって調整のほうが良かったな…今のままだと9mとaam3みたいに大した性能差無いみたいになりそう

まああと一週間＋αもあるしAAM4も気長に待つか、正直aam3みたいな調整の方が一番安牌な気はする

(AIM-1208発積めるの架空兵装なんすよ… F-15Jの翼下パイロンLAU-114だから積めないんすよ…)

↑ そのソースある？もしかしてM4強化の資料に使えるかもしれん

F-15Jレールランチャーについて 個人のブログになってしまうけどこれ　

カクウガー

↑4架空兵装ガーって考え方もうやめた方がいいよ、もうF-15Jの9Mやグリペンの9Mやスカイフラッシュみたいにバランスの為ならgaijinは結構寛容になってるよ

その点からいくと下のJ/APQ-1は通りやすくなるの・・・か？

逆では？米の15Cとのバランスを合わせるために制限目的で通らなくなる気がする…少なくともバランス重視で見るならAAM-4強化orJ/APQ-1の実装どちらか一方になると思う。他国に上位互換が実装されると無理もない感じではあるけど多分1番人口が多い＝声が大きい米フォーラムが荒れるのは前もあった(F-16MLUの時)し、火消しをするgaijinも乗り気にはならないんじゃないかな。個人的にはAAM-4の実装を見送っていつかAIM-120C-5とかと同時にフルスペックで出してもらって15J(M)はAIM-120B×4+AAM-3×4にして今はAIM-120B×8を制限、15CはAIM-120B×8可能に、但し代わりに15J(M)はJ/APQ-1でMAWSをつけるのが個性もあってバランス的にも悪くないしそこまで架空でもないからよかった気がするけど、後の祭りということで

15Cは対地そこそこ出来るからバランス面では論理的には問題はないかと。まあお気持ちで暴れる奴は一定数居るからなんとも言えない。

リンク

日本板でも出てたけどアグレッサーのF-15JがLAU-128に改修してるからこれは間違いだし　AIM-120Bしか試験で買ってるんだよなぁ…

レーダーにってのは機体レーダー？ミサイルの環境は変わらない感じ？ARHが追加されたところで低空飛べば避けれちゃうのは変わらない環境に対してマルチパスが話題になってるけど、このゲームのSARHってバランスの為に地表高度数十メートルだとそもそも信管が無効化されてたと思うんだけどその話題ってあんまりされてないのかな

横からだけど、レーダーとシーカーの両方にマルチパスの設定項目が追加されている。この数値を減らすと近接信管も動作するようになる。

ただAAM4の議論を見る限り、防衛省か装備庁のデータを出せ！って感じだよなぁ・・・それこそ機密情報だから探しても出てこないしなぁ・・・

まあレポート波状攻撃して担当者ガチャをするって手も無くはないんだがちょっとね

帰ったら上げてみようかな。フォーラムデビューやで

MAWに関しては、別に性能がなくとも「装備してる」というのがわかればそれで良いと思うぞ。現状、MAWに性能差とかはなかったと思うし、アクティブ式のMAWですというのがわかればそれでよいかと。AAM-4のやつは投稿者が数値を出したから、数値を出すならソースを示せと言われてるわけでまた状況が違う

はて・・・F-15Jの提案のほうにも明確なソースは無かったと思うが・・・。いったいどこから湧いて出たのだろう？

というより🐌側の資料はどこから持ってきてるんだ？インターネット広しといえども、片っ端から探してる訳じゃないだろうし。

同じ資料を見つけてたんじゃね？それならAAM-4も認めてくれればいいのに… 不必要な情報ではないんだし、流石に🐌だって見つけてるでしょ。

↑防衛機密だからAAM-4の射程や速度、威力に関する情報はいくら探してきてもおそらく出てこないんだよな。その点から行けば、AIM-120B以上（少なくとも1.2倍程度の射程や速度）で認めてくれればいいのにね。

まー、こういったらなんだが、gaijin英語は難解で解釈の余地が複数ある(ぶっちゃけ下手くそ)だから、この社員も「ブログはダメ、でも資料の方はオッケーだからとおす」という意味だった可能性もなくはないが…。真実はよくわからん。APQ-1の資料なんてどこにもないからの。

↑↑そうするにしてもその120Bの1.2倍程度ってのが、なんで1.2倍なの？根拠は？って聞かれると(そもそも資料が機密しかないので)回答が難しい…それこそGaijinじゃなくても他の国の人とかがつついてきてフォーラムが戦場になりそう、タダでさえ「なんでAAM-3が米の9Mより性能上なんだ」って宣ってる奴を見たことがあるし

リンクこれこそ防衛省が出してる資料だから、一番最後のページの数値だってある程度の信頼性はありそうだけど、下の出典がGAIJINは気に食わないらしいな。

各国の装備性能に関する情報は、取り扱い区分が「秘密」を超えて「特定秘密」と思われるからね。公の文書に乗せられるわけがない。この表はあくまでも広報とか他の省庁への説明用だろうから、これに関する対応はgaijinの肩を持ちたいところ。

↑まあこれだよね。この資料でざっくり1.2倍ぐらいって言ってもざっくりしすぎてこれをそのまま使うのが難しい、入手困難だけどもっと少しでも細かくて機密じゃない資料がいる(それを得るために有志が奮闘してくれてるけど)

コンフォーマルタンクって空自導入したことあったっけ……？ない気がするんだけど

ないけど搭載は出来る筈

AAM-4にしてもLAU-114もJ/APQも都合が良いとこだけ持ってくればエエねん実際どうとか架空だろうと強くなるならそれで良い

その勝負になると中国の機体が文句なしの最強になるがよろしいか。情報が少ない方が有利になるからの。

都合の良いところ全部持ってきて良いなら米のF-15CだってAPG-63(V)2積んだ全部載せのMSIP2で良いって事よな？

唐突に導入が決定するAAM-4B君…

しれっと追加されてるAAM-5くん

やっぱり当たり外れあるのか…地裁ガチャみたいだな。

ちゃんとソースがいくつかあったとしても大して読まずに蹴ってる事例も何回か見かけたからこの人は特にやばいイメージ(フォーラムでもたまに悪口っぽいこと書かれてる)

最近中国人がやってるモデガチャが割と正当な行為っていう…（）

中国人とか中ツリー民は数年前の中国ツリー担当者かモデレーターがバグレポ弾きまくったり意図的に低性能に資料改竄してgaijinに渡してたとかでユーザー投票で排除されたことから外れモデの対処法を学んだのかもしれんな。このモデももっとひどくなったらそういう処置が入るかもしれん

RUフォーラムのTech担当は基本的にドが付くほどの無能だからな（悪名高いTrickZZterもRU出身） 前にRU担当者が弾いたけど別の同じ内容のバグレポをEN担当者が認めたって事案あったし とりあえずEN勢のリストも貼っておこう

当たった担当者が悪かったなぁ・・・やはり中国人のように連打してみる？

デヴィッドボウイ変な理由で提案蹴るからRUかと思ったがENだったんか

某戦車でも珍論展開するモデだからまあ

よく言われるAAM-4の射程はスパローの2倍ってどこ情報？ほんとに200kmも飛ぶのかフニックスより射程長いじゃないか

↑スパローの射程が100kmってそもそもどこ情報よそれ

ゲーム内の性能だが

WTゲーム内で武装とか飛行機を選択した時に出てくる性能はゲーム内性能に基づかないただのテキストで、全くのデタラメなので信用してはいけないよ。ゲーム内で実測すれば分かるけど理想的な条件を揃えて100Kmから撃ってみても届かないどころかスパローのシーカーが反射波を認識できなくて自爆する。ERだってマッハ5.8は実用的な条件では全く出ない。

それは分かったが、ではスパローの2倍の射程ってどういう理屈？というのも先日WTのDEV紹介動画でAAM-4の射程がスパローの2倍あるって力説してたんだが現状の他のARHミサイルも7Fと比べて射程はそこまで変わるものでもないのにAAM-4は何をどうしたら7Fより2倍も射程稼げるのかなって？疑問に思ったのよ

その紹介動画ってどこかの実況者の動画ってこと？少なくともゲーム内の話では絶対にないと思うし、多分Wikipediaの99式に書いてある「これにより射程はAIM-7に比べて2倍近く延びており」ってのをそのまま引用しただけだと思う。まぁAAM-4の推定射程が100kmらしい（多分根拠は余りないと思う）し、AIM-7Eは50km,AIM-7Fは70kmと言われてるらしいのであながちウソにはならないかもね

2倍ってよく言われてるという話を俺は知らんけど、そもそも射程っていう概念が曖昧でどんな条件の射程？　っていう話になってきて、回避行動をしない爆撃機に対する高高度ヘッドオンという条件でならスパローはロフトしないし中間誘導もできないことを考えると、AAM-4が二倍の射程を稼げても別におかしくはない。これが低空でのCOLD目標に対する追撃となると推進技術の進歩を考えても2倍は難しそう。後者は木で計ってる条件ね

結局のところは使用されてるのは既存のロフトとサステナブースターで特に特別な射程延できる技術が使われてる訳じゃないのね・・・

この先の大きな技術革新は最新世代が積んでるラムジェットエンジン（ミーティアとか）まで無いんじゃね。大型化や地道な燃焼技術改良の積み重ねによる射程延長はあるだろうけど後者は当然機密だろうね

内部データで燃料あたりの推力が他の数分の一しかない時点で正しいも何もないんだよな。今のデータじゃ最高の環境で撃っても80kmもいかない気がする。

じゃあ無理かぁ…開発メーカーが配布してたXAAM-4のパンフレットを見つけるしかないのかなぁ…

開発元である三菱電機とかダイキンとか東芝とか、開発当時のパンフ持ってる人っているんだろうか？三菱重工に問い合わせてみるとか？

多分持ってないかもなぁ…

社内データベース的なのには残ってそうだが・・・果たして渡してくれるかどうか・・・

あいつら正確な数値はわかんないけど少なくとも今の値はおかしいよ！つっても数値ないからだめって言ってくる頭おかしい奴らだからな。16式のギアとかギア比は知らんがギア段数違うぞって言ったらギア比書いてないから却下って言ってきたし

↑それはギア比がないけど正確な段数が載ってる資料も併せたけど却下されたって事でいいんだよね？もしそうじゃなかったら妥当判断だし

もち、前進ギアが一つ足りず更新が2弾じゃなくて1段、ってのを仕様書根拠で出した（ギア比は隠されてる）んだが、ね

フォーラムによると全体的にって言ってる。

何個かデータ見たミサイルは全部50になってるね

これで基地爆も脳死低空凸も減らせる…こんなに嬉しい事はない

木が生えてるとかなり厳しくなりそうね

🐌「代わりにトップ戦場はシナイ砂漠固定になります」

Devやってるけどかなり低空飛んでても当たってくるようになった。ちょっと凸凹があったり木があったら無理そうな気がする（Devで当たるマップに木はあんまりない）

今まで100メートル以下だと地面にズレてたロックが50メートル以下じゃないとズレなくなって低空の敵にレーダー誘導ミソが当たりやすくなった

低空張っていてもちょっと気持ち高め飛んでると普通に当たるようになった感じかな