Tiger II (P)コメント欄
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Tiger II (P)
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久々にWTやる気が出て遂にコイツに手が届いたんだけど、虎Ⅰと比べたら凄く装甲が頼もしいね。ショットトラップと言う奴でお亡くなりになったけど...格上相手でも立ち回り次第で十分戦えそうだ
ヘンシェルまで進めてみな。その強さと硬さにマジ惚れるぞ。
ABだとヘンシェルと違って7割くらいの確率でトップマッチで戦えるので顔面さえ注意すればホント強いよね。ヘンシェルもトップを引けば確かに最強クラスの強さなんだが、格上に引っ張られやすいので一長一短
BR6.3は本当に快適
どうでもいいことだけど、よく見るとマズルブレーキがヘンシェルよりも大きい
砲塔振ってればあんまり抜かれることがない気がする。
課金の中でほんの極一部を除けば無敵の車両なんて無いんやなってのがよくわかる
ヘイトが高すぎて使いづらい。その癖IS-2の様な必殺の砲というわけでもない。あとなんか時限信管付き榴弾とかいう存在意義も虎に載せたかも不明な代物が追加されてる
RBで使ってるけど、砲塔正面抜かれてワンパンされまくってきつい。砲塔振っても特に効果ないし、このBRの戦車砲性能、プレイヤーの腕だと遠距離から抜いてきたりするのと、自分がnoobなのも相まって全く性能が生かせない。こいつの正しい戦い方って主にどんな感じ？
極論こいつ乗らなくていいよ、パンターいっぱいあるしなんならフェルディナントも同BRだからバックアップとして運用するが正解かな
首ふりでは砲塔の位置自体は変わらないから狙い変える必要ないし意味ないぞ、遠距離で車体を傾けて前後に動けば良い、遠距離ならそれだけで抜かれなくなる。それで相手が撃ったらこちらも撃つ。こいつの弱点の狭さなら距離によっては発砲確認してから動いても弾けるぞ
近距離の時は？
もう少し照準器の倍率上がらないかなー
M36がコッチを見ている…
なんでこいつ砲塔後部に弾薬詰め込んでんだよ･･･。リロード遅くなってもいいから車体にしてほしいわ･･･。
装填手の気持ちになったとき、巨大な砲弾を下からよっこいしょするのと、後ろ振り向いて引っ張り出すのとどっちが楽かって話だな。
ティーガーⅠで全部車体に入れてた癖になんでこんな設計にしちゃったんだろうな･･･。当時の開発時に装填手から苦情が出たんだろうか･･･。
虎1より弾がでかくなってるってのは理由の一つなんじゃないかな。
装填手の負担を減らすことで主砲の発射速度が上がってひいては戦車そのものの戦闘力にも影響するからね。なにより虎Ⅱ系の新型8.8cm砲の弾って薬莢部分も含めるとめちゃくちゃ長いし重いので装填のたびにわざわざ車体まで取りに行くと装填時間がとんでもない長さになる
実際は虎ⅡPの砲塔正面ぶち抜かれて砲塔後部まで砲弾が来ることはそんなにないだろうし，装填して撃ち込められればワンパンできる相手しかいないんだから，そうなるんじゃない？
史実ではよくても、惑星WTだからこその弱点になってんなぁ・・・
ゲームでは後ろに回るのは定石だけど実戦で数kmで打ち合いしてたのに回り込まれるかって言うと…
現用のMBTだって砲塔後部に弾薬庫があるんだから、そっちのが最適解なんだろう（東側は違うけど）
誘爆の危険よりも素早く装填できるメリットが勝ってるんだろうなぁ。東側MBTの自動装填装置にしても、あの配置は誘爆しやすくて危険みたいなこと散々言われてるしな。
前になんかで聞いたけど88mmでも薬莢は現用の120mm級のサイズ何だと。そんで当然砲塔に当たったらヤバくね？って話も出たんだけど予備履帯でお茶を濁したんだと
撃った後砲身フリフリして祈るの好き。車体は硬いし安心感ある。
しばらく使ってみたけど、大火力と超装甲を両立してるの感動した。足も良いしOPでは…？
OPて程ではない。でも間違いなく6.3最強格だろうなぁ。
同格以上に砲塔撃たれたら上手い具合に跳弾してくれない限りアウトだからね
まだ初心者だったとき，速射できないチリでコイツと出会って絶望したなあ。あのときは砲塔に弾薬庫もなかったし
この子ってどういう立ち回りがいいの？どれだけ遠くから援護に徹しててもT26とかヘンシェル砲塔とかT-44-100とかにほっぺたを抜かれてしまう
T-26に抜かれたって流石に嘘やろ？普通に考えたらスパパのことだろうけど うわ～弾飛んでくるな～って察した時に砲塔傾けたり揺らしたり色々やって少しでも狙いがブレるように動けば多少はマシになるよ。
頑張ってみる、あとその時に書いた内容を思い出せないけど多分きっと間違いなくメイビーT-26じゃない
砲塔は抜かれやすいから，抜かれても仕方ないと諦めの気持ちを持つのが大事。砲塔をフリフリしながら祈るしかないねえ
抜かれやすい上にショットトラップもしやすいという素敵な砲塔をしてる。車体は硬いから、いかに砲塔を撃たれないように立ち回るかが大事。物陰から昼飯を意識して飛び出し撃ちするとか。なお駆逐戦車の運用に自信があるならフェルディナントとヤクパンを使った方が良さげ
ごめんABね、フェルディはBR違うから忘れて
上の人のアドバイスもあって結構上手く(そして潔く)戦えている感がある、ありがたい
M26と言いたかったんじゃない？砲塔は若干振っとくことで戦闘室全滅は避けることが出来る。まぁRBで同BRのスパパ君に比べたらかなーり恵まれた性能と修理費だから頑張って
というかT26E1-1の事だろ
やってて気付いた…これ首振ろうが無駄だったわ。（リングが見えるので首振って反撃のチャンス狙ってもそっちを抜かれまくってボコられる…砲塔正面は飛び出した時に撃たれやすいからそこはしゃーないけど）
顔面は豆腐だもんね、しょうがない
こいつ乗って通学したい
やっぱり砲塔フリフリが相手のミスによる跳弾誘いやすくていいね。僕はこの方法で５回中５回首元を抜かれて死にました
RB専なんだけど、こいつの立ち回りが全然分からない。大して活躍せずに死んで、予備で持っていったはずのE型がやたらと格上殺しして活躍するくらいなんだけど、この両者の立ち回りはそんなに違うものなのか？いつもE型を初手に出した時と同じように動いてるつもりなんだけど…
虎は足の良さを生かしてガンガン動き回れるけど虎2だとそうはいかない。その上、虎2の弱点は完全に周知されていて、近距離においては虎よりも柔らかい戦車だから、そのことを頭に入れておくと良いぞ、立ち回りのイメージとしては足の遅いパンターとして扱うと長生き出来るかな。幸い砲塔正面はパンターより小さいから、装填中昼飯からの前進後進を繰り返すと相手のミスを誘える。遠距離なら相手の発砲を見てから弾くことも出来るからやってみると良いぞ
市街地では砲塔晒す＝死、位の心構えで行かないと即死する、角から昼飯で固い車体正面を撃たせたり豚飯を駆使して極力砲塔への被弾を避けると良いぞ
なるほど、虎よりもパンターのがイメージとしては近いのね。当然大きさとか遅いとかの違いはいろいろあるんだろうけど、なんとなくイメージできたかもしれない。アドバイスありがとう!
パンターとは違うと思う。パンターより後退速度が全然早いから、物陰からの飛び出し撃ちが基本になる。逆に足はパンターと比べるべくもなく遅いから、側面取りや裏取りは厳しい。上の枝の葉の人が言うように兎にも角にも砲塔を撃たれないように立ち回ることが重要。素の装甲も大したことないけどそれに加えてショットトラップが多発するから格下にも容易にキル取られる
解説の[極稀にだがターレットリングに～]の部分だが乗ってて極稀ってレベルじゃない程にやられる原因になってる…実際は非常に狙われて結構抜かれる。
ターレットリングそんなに狙われる?ほっぺた抜きが圧倒的だとおもうんだけど
解説の該当の記述はショットトラップの話だと思う
何故葉1はパンターの話を...?
謎よね
リングかなり狙われる…ほっぺ見えないけどリングは見えるのでそっちを狙って撃って来る事が殆ど。（トプ画見れば解るけどヘンシェルと違ってポルシェは全方位からリングが狙い撃てる構造だからほっぺより常時狙える）
いうてほっぺ見えない角度なら砲塔なり車体なりの側面見えてるんでね?
横からだけど俺は逆に枝と同じで正面からはほぼ頬っぺたしか狙われないけどなぁ。正面以外でも狙われるのは普通に砲塔や車体でわざわざリングを狙う奴なんかほぼ会った事ないな。強いて言えば敵が対空車両だった時はリングを撃ってくる奴が居る。そんな状況ほぼ無いけど…
上に張り出した車体正面装甲やペリスコープに弾吸われるのが怖いので、個人的にはじっくり狙える時以外は顔面撃つなぁ
それなりの近い距離なのとほっぺが弱点なの把握してるから傾けて隙を見て砲向けるをよくやる影響なのか唯一抜けるとこを撃たれる事が自分は多い。（ABだからってのもあるかねぇ？）
自分も頬っぺ傾けるはするしABも遠距離も近距離もするけど、それでもリング狙われるは全然無いねぇ。後少し気になったんだけど「傾けて隙を見て砲向ける」って書いてあるけど…まさかとは思うけどその隙を見てる時はちゃんと相手の射線は切ってるんだよね？
障害物がある場所なら当然…今思えば単に運が悪かったのかも知れんけど。（隠れ場所無い場合は急な動きで足掻いてたが）
四号戦車に乗ってた時、ポルシェティーガーが車体垂直真横向いてたんで、撃ったら弾薬庫誘爆したんだが、爆発が派手だったのか近くの建物が沢山崩れ落ちた。あんなに爆発するのか
この子、後退速くて感動したけど、ただ単にシャーマンに毒されてたことに気づいた
重戦車にしちゃ脚は良いほうだよん
イギリスに毒されるとシャーマンの後退が速く思えるぞ
過信してはいけない装甲とか思ったより頼れないという評価はわかるけど柔らかいという評価は理解できない
格下といえど大量に湧いてくるソ連85mm組には砲塔装甲はかなり心もとないのと、他国もこのBRまでで高貫通の車両増えたからなー、ただアメリカ使ってると確実に敵対する上貫通力が不十分な車両多いから他国より厳しいかも？あとは砲塔撃たれると反撃ができない上炸薬多いと一撃死もしがちだしね。まあ砲塔正面は曲面だし車体正面は絶対抜かれないから柔らかいってのはないな笑
車体はこのBRにしてはめちゃくちゃ硬いよ、問題は砲塔。BR5.3以上のほぼすべての国の中戦車のAPCBCやAPHEで真正面から貫徹可能で、抜かれると確実に砲塔内全滅。また素の貫徹力が足りてない戦車でも、防楯狙えば高確率で発生するショットトラップでワンチャン撃破可能。他のスペックが虎2HとおなじでBR低いから間違いなく強いんだけど、撃たれる＝死と言ってもいいぐらい砲塔は柔らかい。
砲塔はヘンシェルと違ってリングが全周で見える、砲塔正面は100mmなので簡単に抜ける、ショットトラップも起こしやすいという部分で柔らかいぞ。（ヘンシェルは正面は確実にリング見えないのでラッキーショットが防げる）
とりあえずbr相応に装甲が増えてその分遅くなったⅤ号Dみたいなもんだと思えばいい？
装甲を過信しないという意味ではその認識で問題ありません。王虎の最大の強みは長砲身8.8cmの装填の速さにあるので、やはり立ち回りには気をつかうべきですね。
敵が使うと超時空要塞、自分が使うとLaGG-3が天国に思える棺桶。
超時空要塞ってなんだよ
いや、敵に撃たせてから止まれやｗ
横からだけど自分は結構装甲厚以上に弾いてくれるから案外この砲塔信用してるなぁ。てか皆の前後運動〜や砲のブレ〜っていうコメント見てて思ったんだけど…違うならごめんだけど一応確認したい。まさか敵の射線上で堂々と居るわけではないよね？
ここは侍の国ニポンだぞ。正々堂々敵の攻撃を受け止めないなんて卑怯者のすることだ。
堂々としてるのはABで敵が1両のときだけやで
葉9だけど、個人的には1両相手の時に車体を隠して砲塔だけを出してるみたいなイメージで言ったよ
葉11 射線?敵が目の前に居るから回避機動を取っているのだが。
こいつはヘンシェル砲塔と違って弱点のターレットリングが全方位から丸見えだから、稜線でターレットリング隠してる状態じゃないと首振りはそこまで有効じゃない。葉9が言うように前後に動いた方がまだいい。後退速度はパンターとは違って標準レベルだから、飛び出し撃ちもできる。
あぁ〜そういう状況での話ね。自分は例え相手が一両でもこちらをすぐに撃てる状態なら基本出ないなぁ。それで出るのは不利だし、更に葉7が言う通り日本は通信の問題で絶対的不利だからなぁ。そして木主。敵が目の前に居るなら回避機動とかは後、真っ先に相手より先に撃って先に撃破、最低でも攻撃能力は潰す方が良いよ。木主の言う通りこの子には圧倒的な砲火力があるし。相手にゆっくり狙いをつけさせるのはマズイ。ちゃんと狙う時間を与えない、咄嗟撃ちをさせるようにすればこの子砲塔装甲厚は薄いけど形状が垂直じゃなくて傾斜してるのと最強格の車体装甲でかなり弾けるよ。まぁ一番は撃たれない事なんだけど
極論打たれる位置に出るのが悪いんだよな。装甲はそれを誇示するものじゃなくて不意の一撃を無効化する保険みたいなもんだと思ってる。現実と違って同格の敵と戦うゲームなら尚更。
上でも言われてるけど砲塔撃たれる＝爆散だから撃たれない立ち回りならまぁ…。けどそれなら足の遅い（重戦車の中では速めだけど）コレよりも素早くポジションにつけるパンターで良いし、なにより重戦車SPでゲージ負けの要因だから人並みの腕なら出さないでほしい。車体上面しか撃たせず8.8cm L71の手数を活かせる熟練者なら大暴れしてくれるから大歓迎だけど。
この戦車素晴らしいな。あらゆる砲弾をはじいて、自分の砲弾は容赦なく血祭りにあげれる。
自分の砲弾を血祭りにあげてどうすんだ
着弾した時に砲弾はほぼ確実にぐちゃぐちゃバラバラになるから間違ってはいないな
※車体に限る
ボトムマッチ引いたら容赦なく戦後戦車が襲い掛かるが、トップマッチだと弾きまくるな。敵の砲弾を
何回かやってみたが、砲塔正面って柔らかいんだな。そのまま貫通弾薬庫爆散が何度もあった。
マッチングするほぼ全ての戦車が抜いてくるからな
防楯脇はよく弾くと言われるけど、ちゃんと狙えば弾かれないし、なんなら砲身の下あたり狙っとけば弾いたとしてもショットトラップで即死。何より首を振っても常に丸出しのターレットリング狙われたらどうしようもない。砲塔で受けることは諦めて、BR比（おそらく）最強の車体装甲と火力を活かしてうまく立ち回ろう。もしくはヤクパン使おう。
リングの所為でまぐれ当たりの被害もあるからなぁ…
頂点部位の装甲があと20mm厚かったらなあ...
英車両等一部の高貫徹以外は、みんなそこ以外貫徹出来ねンだわ。頑張って首振れ
こいつの砲塔抜けないのってシャーマンくらいかと思ってたがそんなに多いのか...
そこ以外＝車体だと思うけど...
なるほどね。
砲塔はあきらめて少し傾けてます…