Pantsir-S1コメント欄
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Pantsir-S1
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ついに毛嫌いしてたソ連を開発してここまで来たけどすごいなこいつは……水平に真横に撃つと車体が傾いて継続射撃出来ないことと、強すぎて相手がすぐ航空機出してこなくなって暇になる以外文句の付け所がねぇ。対空枠だとマジで格が違うわ
相手してる側からするとこいつと同時にsu27なんかの相手もしなくちゃだからマジでキツいんよな。どっちか片方だけなら全然やれるんだが。
Su-27もパンツも同時でもかなり簡単に相手出来ると思うけど...?Su-27は基本こっちを見つけることができないから低空で10kmまで近づいてアムラーム投げて終わり、パンツも低空這ってれば飛んでこないから同時にこなせるけど...
乗ってる機体書いてないのが悪かったF16AJ乗ってるからアムラームなんてもんはないんやすまん
まあただそんだけ丁寧に対処するのを強要させた時点で、CASでひっくり返さないとキツイ陣営には致命的なんだよな。拠点有利は陣営的に米が味方でもない限り基本取れるし、あとはこいつで逆転の芽を潰しながら遅延するだけで簡単にゲージ勝ちできる。
他国のSAMが軒並み装弾数8発のところ12発持てるのもgood
レーダーの偵察モード変更というキーで角度変更できるけど捜索角度の事なのかな？ そのキー押すと360×30 の30度の所が60度と80度と変わるんだけどなんの機能なんだろ
高高度、中高度、低高度みたいなもんだと思えばいいかと
SA-4や8（未実装）もそうなんだが偵察レーダーのスキャンを三つのゾーンに分割してる。遠距離or低高度のゾーン1，2、近距離or高高度の2，3みたいなかんじ。ビーム幅を30度に絞る利点は高出力にできるのと、小型化だと思われる。ニコ動にSA-8のシミュレーター動かしてる動画あるから見てみるといい。
簡単に倒せるってコメであふれてる割にCASに処刑されてるパンツぜんっっっっっっぜん見ないのは何でなんだろうなぁ
簡単に倒せるのは初心者パンツ乗りで5、6回乗ったら回避しようがフェイント混ぜて処刑したり工夫するからね....そもそも射程のせいで広域にパンツに気を取られる(索敵・回避・攻撃)場所があること自体が脅威で気を散らしたところを敵航空機に刈られたり等々。まあ今は11.7勢とBR差付けたから比較的良心がある
普通に見るぞ
CASに処刑されてるパンツは普通に見るよ。俺もパンツ乗ってる時何回も処刑されたし。でも他国SAMよりも遥かに処刑され辛いし航空機簡単に落とせるし他国SAMの苦行さを知ってると簡単に倒せるとかパンツのミサイルなんて簡単に避けれるとか言われるとう〜ん…て感じる。
最近のアプデ前はパンツ出すやついっぱいいたけど、アプデ後なぜかソ連人口の割合激変＆パンツ出さず1抜け2抜けしていくやつが増えてパンツの絶対数自体が減っている。
右の機関砲打ち切ると車体左の弾薬が消えるけどこれ正しいの？
CAS勢だからコイツマジで嫌いなんだけどソ連兵達はコレ乗ってる時にやられたらウザイってのあるかい
大量CASと低空凸嫌いかな…1機、2機がこっちの対空ミサイルが当たりにくい距離から遠投対地ミサイルはぶっちゃけ迎撃すればいいからね。
上手いF-16Cにマーベリックとペイブウェイの合わせ技で一撃離脱されること
ある程度の距離で地形の陰をチラチラ移動されるのが厄介だなぁ。どうせ逃げられるからと無視すればマベ投げられるし、ミサイル撃てば地形に隠れられて無駄になる。
真っ直ぐ突き進むのではなく索敵＆離脱を繰り返すことが安定するし楽 でもそれやるには機体の性能に依存する
ありがとう、上から走査範囲外狙ってダイブしてたけど今度から低空突っ込んでみる
もっと効果的なSEAD用武装あんだろ、実装はよ。
スタンダードARMやHARMは射程長すぎて陸戦にS-300クラスの防空システムを出せるようにしてCASが100キロ後方から出撃するくらいにならないと使えなさそう。サイドアームならワンチャン組み込めそうだけど搭載機種限られるし…とはいえワイルドウィーゼルは見てみたい気もする
HARMとかってPantsirみたいな移動式SAMのレーダーを探知できないって聞いたけど実際どうなの？それで実装されてないって話を聞いた
固定のレーダーサイトに比べたら出力低いだろうし感度足りないとかはあり得るけど全く探知できないって事はないと思う
レーダーの波長的な問題では？
極端すぎるらしいんよね。対レーダーミサイルはあっても無くても変わらんカスみたいなやつか、パンツすら簡単に完封可能なやつしか実装できないから難しいという公式回答…
そもそも惑星が史実の一部を無視してる(この場合はS-75とかs-125とかの中～長距離SAM)から、中～長距離SAMに対応するためのARMではパンツなんて余裕でアウトレンジ出来ちゃうし、かといって短射程のARMなんて無いし難しいよね
ゲーム内に無理なく登場できるやつだとAIM-9Cの在庫を改造したやつくらいか。ソ連のは大型レーザー誘導ロケットとか対艦ミサイルの流用が多いから射程長すぎ、SLARMに至っては上空でパラシュート降下して自律再落下とかいう変態仕様…こりゃ実装できんわ
ぶっちゃけHARM実装許されると思うんだよね。撃たれたらレーダー畳んで移動すれば完封できるわけだし。
“レッド”スカイガーディアンで実装してきた車両だしその他の各国対空車両と比べても年代もぶっ飛ばしてる上に同BRで運営の思惑が透けて見えるし対抗できるものなんか実装しないと思うよ
パンツィリだけを殺す機械としてAGM-122サイドアーム（AIM-9Cを改造した対レーダーミサイル、カタログスペックで射程15キロ）はアリだと思うんだけど、せめてロシアツリーに同等の性能で実装できるカウンターがないとねぇ
パーンツィリはカウンターなしで実装されたんだけどな
kh-31P出してきそう
パーンツィリがロシア語で鎧、ドイツ語でパンツァは現在は戦車になっているが元来の意味からするとこちらも鎧。アルファベットの変遷と言語のつながりを感じるね。
よく勘違いされるけど、panzerはpanzerkampfwagenの略でpanzer自体は今も「装甲」の意味がある
「携帯電話」を「ケータイ」って言っても電話だと認識されてるのと同じかな？
パンツを弱体化しろとか言う陸戦なのに航空機にばかり乗ってるおともだちへ。F-16Cに乗って出直して来てください。
その陸戦でかつてカモフとmigで無双してたソ連がなんだって？
ソ連はパンツ気にしなくていいから遊覧飛行してるじゃん
グリペンよりマベ2本多く持てる程度で陸じゃ大した違いのないF-16Cの米とブッチギリ最強SAM独占してるソを同列に語るってマジ?
木を擁護する気はサラサラないけど、Dマベ6アムラ4構成が出来るF16CとGマベ4のグリペンじゃ流石に前者の方が全然上かなって…
撃ちっぱなし系のヘリとか、それこそF-16Cでパンツを封じられるんだが
こいつならミサイルも爆弾も迎撃出来るでしょ？
飽和攻撃！飽和攻撃！実際F&Fのヘリだと、右左に機体動かしてミサイルの着弾までの同線を分散させて数発撃って迎撃させづらくできたりする。
AH-60とかの完封はさすがに無理じゃないかね、スパイク16発はどの国のSAMでも対処面倒そうだったし
パーンツィリ1台のために飽和攻撃を行うと肝心の対戦車攻撃できなくなるし、対空SPのこいつ1台潰すために基地で補給するんじゃ効率悪すぎだわ
AH-129Dのスパイクをパーンツィリに最低5発ぶち込んでるwあれなら絶対迎撃不可なんだけどオーバーキルな気がしてる
グリペンの場合マベ4にしたら9M2本になるんだよなぁ...それはそうと赤いおともだちは他国に同じようなSAM無いことに気づくべき
赤いおともだちの思考なんてだいたいこんなもんだからな（諦め）。陸戦なのに〜とか言ってるけどソ連がやってきた事棚に上げてるのマジで草だわ。もし複数の国にパンツクラスの対空が配られたなら陸戦から航空機の脅威を減らしたい意図が見えるけど対抗兵器すら入れずに、ようやく他国がソ連がしてきた陸戦でのCASレベルに追いついてきた途端に実装してる時点で察せるからね。
弱体化する位なら全国にパンツ配ってくれ…他が終わってるだけで最高ランクの航空機達相手だとパンツ位の性能あって当然だと思う。正直パンツの不満なんて航空機落とされるからってよりロシアだけ他国SAM達を圧倒的に超える性能したパンツを持ってるて理由の方が強いと思うし。
輸出パンツを各国に置いてくれりゃいいのにね
これofこれ。他が弱すぎるだけでパンツは言うほど16Cに対して有利取れてない
そもそも年代をすっ飛ばしすぎなんだよ。他国は70～90年代なんだからパーンツィリ(90年代仕様)かTorを実装すればよかったのに2000年代仕様でしかも対抗馬なしで実装された時点で大祖国バイアスやりたいのがわかるしハームもLファイアも今だないし
9K330で良いのに雑魚だからPantsir-S1実装はシンプルにカス
Tor-m1は性能が足りない。ミサイルが遅いから回避されるし、クソ真面目に遠投されるとパンツと違って、迎撃も難しいから普通にシバかれるんだ。M2もパンツの射程と迎撃能力には勝てないと思われる。つまり鹵獲や輸出車をぶち込めばいいってこと！？
マジレスするとそもそも実装する必要がなかった。
ツングでトップCAS相手に何するねん… 賑やかしのロケット花火を打ち上げる程度しか出来ないぞ
↑だからと言って他国に同等のものを出せないのに性能が隔絶したこいつをソ連にだけ実装していい理由にはならんからな？
ちなみに忘れているやつも居るかもしれないがF-16Cはこいつよりも後に実装
どの航空機出てきてもこいついるから大丈夫とか言われるの終わってるよ。
ソ連だけってのは確かによくないから全国家に輸出パンツ配ればいいね
あの...その性能が足りないTorを押し付けられた中国くん
使えないSAM以前に未だに最高ランク帯用のSAMが存在しない伊と以だって居るんですよ(伊は76㎜で対地対空が両方ある程度出来る利点あるけど、以なんてシーカーを変更しただけのチャパラル君やぞ）
F&Fが増えるのに越した事はないんだけど、なんだかんだ飛翔体であれば迎撃できるんでしょ。現状の格差是正に関して現時的なのは他国に同等の対空兵器を実装する事だと思う。
同等クラスの対空車両があるかは一旦置いとくとして格差を是正するにはパーンツィリが実装されてしまった以上それか対レーダーミサイル等の実装が現実的だろうね。問題は祖国大好き運営と赤いお友達が格差を是正するつもりがなさそうな事だねｗ
んまぁあれも迎撃できるし、上にも書かれてる通りレーダー畳んじゃえばそれまでだからねぇ。悲しいな
飛翔体の迎撃一番得意なのもパンツだから対レーダーミサイル実装されて一番有利になるのはロシアというね あほくさ
当然レーダー畳めば飛翔体は迎撃出来なくなるのでHARMとAGM-65セットでぶっ放せば確実に殺せる（尚その為にセットで運用せざるを得ない足枷受けるけど
両方迎撃されて終わりだろ、こいつの迎撃性能はなかなかのもんだぞ
よしんばHARMとAGM-65のセットで撃破できたとしてたった70SPで出せるSAM相手に4ケタのSPとAGM二枠も取られてる時点で負けなんよ
SDB8発ぐらいばらまいて放置
地表すれすれのヘリ狙うときとか噴煙で何も見えなくなっちゃうな IR開発終われば変わるのかな？
ほぼ変わんないかな。まあ普通にレーダーロックして撃てば問題は無い。
そうするとレーダーロックできない木の隙間から顔出してるときとかは難しいかぁ
ヘリなんか見えた瞬間にその辺に向かって撃ったら回避される前に近接信管レンジまで飛んでくじゃん
そのうち来るF-35とかにもコイツは対抗出来るのかなぁ…他の対空はヤバそうだけど
もうF-16Cの時点でやや有利～互角くらいの勝負になってるんだからF-35なんてくる頃には射程外から撃たれるブリムストーンとかKh-38MTに焼かれて終わりよ
そもそもレーダーで捕捉すら出来なさそう
互角どころかまともな腕があるなら普通に一方的にパンツ潰せるけどな
いうてソビエト乗りの想定はフェイント混ぜたらF-16喰えるよとかいったらSquadron Battle上位に匹敵する動き()は想定すべきではないとかガバガバ無能パンツ想定だから工夫したら第四世代機相手でも戦えなくもない
基本対空は工夫してなんぼなのにコイツはエアプっぽいのはよく湧くね。定期的に向き変えたら完封できるとかいう対策法豪語してる人がちょっと前に居たけど普段自分で乗ってるとき脳死突撃しか倒せないのかってなる。
200戦以上も乗ったらその車両の｢いくら工夫しても防ぎようがない穴｣というのは誰でも分かると思うんだが。特にパンツのミサイルはVT1と違って癖がある動きをするから簡単に裏をつけるんだよな。葉4は相手する立場にしかいないようだから分からないようだけど
撃たれる側？文章ちゃんと読んで欲しいけど
葉2の完封方法がどういう方法か知らないけど過去にここで出てきた対策法がコイツに乗ってたら癖とか読み合い勝てば落とせるレベルだっただけだよ。コイツに限らず2、3回CASに完封されたら工夫するでしょって話。リスポーンポイント的に当たり前だけどこっちが基本不利なのは否定しないよ
情報足りなくてすまないが200戦以上はパンツの戦闘数であって航空機じゃないんだわ。まぁ自分も航空機有利だと思ってるのは同じだしこの話はいいか...
CASする為に陸で航空機出すのに主目標が戦車じゃなくてパンツになるのもなんだかなぁって感じ、更に完全陸民で空進んでない人の救済措置として出したUAVももはや息してないし、既に湧いてるパンツ君倒したとして、その後ようやく戦車を狙えるってなった時にまたパンツ君湧いてくるから割と他国は辛い辛いなんだよな、勿論意識をパンツに集中すれば簡単に落とされるってことは無くなるんだが、、、他国SAM比べて避け方とか戦い方をしっかり意識しないと戦えないってのが問題な気がする、他の奴らはそこまで意識しなくても割と避けられるし
CAS機のために軽戦車でリスの方行ってこれに限らないけどAA倒すの気持ちィ～。特にこれはデカい車体の真ん中に機関銃の球があるから雑に狙って倒せるし。
いや、そういうのいいから
遠巻きに加速してる時パンツのキルログ流れるとウキウキで戦場に機首向けるよね。だいたいバックアップパンツがリスキル軽戦車処してこっち見て待ってるけど
それはパンツに限ったことじゃないでしょうよ。ソビエトCAS組が伊藤や81やフララクラドを放置してCAS出来るとでも？最高ランク航空機に対してMBTはどこの国も無力である以上「存在するだけで」空からの脅威を分散させるのも最高ランクSAMの仕事なんだから。ゲームの楽しさとしてどうなんだという意見ならともかくバランスとしてはしょうがないと思うけどなぁ…F-16Cが前線をワンソーティごとに更地にする環境が健全なのか？って話になっちゃう。パンツたちを処した後残ったマヴェやらペイブウェイで前線に攻撃するからCAS後も前線で撃ち合いが発生してるわけだし。
38持ってこられると射程は西側有利とも言えなくなるよな、そもそもVT1なら殺せる投げ方でもパンツ相手では生還率かなり低いか、投げた爆弾のほうをきっちり迎撃された上で離脱中のケツ狙われるくらい性能違うし。東西のCAS性能差考えても相対的に強力すぎるのは事実でしょ。とはいえTorや2S6Mではやや力不足で調整しにくいのもまた真なので西により強力なAAを出すとかせめて空中スポーンを射程外まで下げるか位しか…
VT1系は12kmくらいで回避運動に入れば確実に躱せるけどS1は12kmまで狙いながら近づくと死ぬからこの差はかなりデカいからねぇ(生存性的にも対地ミサイルのエネルギー的にも）
対地装備を積んでない時の戦闘機は初回150SPぐらいで出せるようになればなぁ。
そもそも一方にしか焦点当ててないけど西側はパンツを処さないと理論値的には20㎞までは迂闊に接近できないのに対して東側は12㎞までならCASできるんだからバランス言い出すならそれこそおかしくない？東側CASのみが前線を更地にできるのが健全とは思えないけど
27K出した辺りから基本ずっとその状態やから、🐌の中身連中が赤国が空からボコボコにされるのが死ぬ気で嫌なんだろ（なのでバイアス
F-16Aとかトーネード実装でMiG-27Kに1年近く遅れてようやく色んな国で同じような攻撃が可能になった…と思ったら次のアプデでコイツだからな。申し訳程度でも隠す努力をしろと
いつ頃からか20キロ離れてパンツ狙撃したり索敵しようとするとマップによっては暗転ワープするのも不服
新アプデもパンツの射程外から発射できるブリムストーンは対抗手段がないとか言って大幅ナーフしたのにSu-34は他国の対抗手段お構いなしに実装はなんだかなぁとはなる。まあアプデ入ったらSu-34に乗って地上を蹂躙するけど()
結局ソ連さえ有利ならバランスなんかどうでもいいっていう意思表明と同じだからなぁ…。だいたい対抗手段とかいうならパンツ実装時にもあって然るべきな筈なのにな。ダブスタなのマジ腹立つわ
あまりここで語る事でもないが、ブリムストーンのF&Fが強すぎるからレーザー誘導だけにしまーすは流石に酷いよな、実装できないならしなければいいし、どうしても持ってきたければ暫定でTV誘導にでもすればよかったものを
MQ-1はオヤツ
コイツ強くね？(n回目)
追いエイム苦手すぎて回避機動されたら当てられないから嫌い。81式の方が絶殺なので爽快感あって好き。こいつも空のSARHみたいに全自動で追尾して欲しい(暴論)
最高BR帯だと射程外からなすすべもなくやられるだけの81式の方が使っててストレスが溜まる
（8KM圏内に敵がいるとする。）
81は近距離での対航空機能力はたぶん惑星SAM最強だけど、中距離になると怪しくなって遠距離に関してはそもそも撃てない、しかもパンツとは違って飛翔体迎撃能力はゼロだから中遠距離からのチクチクに対しては隠れるくらいしかできないんだよなぁ
強い、なんだかんだ言って他国の1.5倍の射程で速度がヴィーフリの2倍（1300m/s）のミサイルを12発、おまけで高レート30mmまでついてるから車体の揺れとSACLOS特有のガバ機動くらいしか文句が付けられない
なんか盛り上がってるけど、結局ワイが言いたいのはパンツが倒したければF&F持ちか16Cに乗れってのと、「ソ連以外にもちゃんとしたSAMを追加しろナメクジ」ってことよ
パンツ程の性能を他国にもとなると残弾が少ないしあったとしても資料が…とかもあるだろうからとりあえずバランスの観点でって事で他国にもパンツ配ってパンツに匹敵するオリジナルSAM実装出来たらその国からパンツ削除とかして欲しい…。その国に実装が嫌ならBR12.0以上のデッキ組んでるプレイヤーはロシア以外の国使っててもその試合で本国と同じSPでパンツで出撃出来るとかでも良い。攻撃機ドローンみたいな感じで…。一番良いのは技術的な問題を何とか解決して単独でも射撃が可能な自走SAMじゃない奴らも実装出来るようにする事だけども…てかこの問題解決しないとここから先航空機側はまだまだインフレ出来るしそうなるとパンツでも厳しいだろうし…。
多分パンツに匹敵するレーダーとミサイルが積んであるSAMは西側で今後出る確率は低いと思うよ。西側の設計思想はレーダー車で敵を捉えてSAMで迎撃(自国防衛下)と言うのが基本だけど、ロシアの設計思想は味方航空機の援護が無い状況で敵陣に即座に展開できるSAM(敵国攻撃下)を作る目的と何処かで読んだので、やはりレーダー車を随伴で出せるようにしなければならないと思う。そうすれば西側の新しいSAMも出せる
弾薬箱の概念が実装されるみたいだしそのうちレーダー車の概念も実装してくれると期待は７０SLくらいしておくよ
CASで地上軍ぼこぼこにされて決着よかマシだと思うけど、やっぱり他国にも同等のSAMは欲しいよね。西側に新規実装が可能なSAMがいない、しかしバランスはとりたいってなると、ソ連にトールを実装したうえで音速でD,Gマヴェ投げれる連中とパンツを13.3に隔離とかになるのかな。
結局ソ連が空からボコボコにして決着付けてる訳なんでけどね。これの何がマシなのか。そりゃ撃たれない方は好き勝手出来ていいよね～
自走できるスカイガードとか、RIM-7的なやつを地上運用する車載システムでもあればなぁ、どっか作ってないのそういうやつ
CAS民としては他国にパンツ追加とか対レーダーミサイルとかどうでもええねん。とにかくマップ広くして飛行場も遠くにもう一個設置してくれればそれでいいんよ。なんでパンツの射程圏内で敵機と格闘戦せにゃならんねん
そらパンツの射程内じゃないとCASが一方的に有利になるやん。ただでさえ飛行場で自由に補給できるのに！と思ってしまうがいかがか。
現にパンツいないとF-16Cで好き勝手できるしな
70SPでMBTを出せなくなった順に湧いてくるからゲームシステム的に開始数分以内しか戦車を攻撃できないからなぁ。パンツと空だけが戦って陸戦とは隔離された感じになってるのがなんか違う気がする
まぁそもそも短距離SAMの射程圏内に飛行場があるのは史実的じゃなくね？とも思うしリアルじゃない要素は消すべきじゃね？空中リスなしでいいからさぁ
マップによっては亜音速攻撃機で湧くと逃げる間もなくパンツにリスキルされるしなぁ…パンツ自体はよく対F-16C前提で語られるけど本来AV-8Bなんかと同格と考えるとやはり異常という他ない
パンツでF-16Cの相手は正直厳しい、技術ツリー故に上手いプレイヤーが扱ってるからってのもあると思うけど
というか、航空機のBR上限に陸が追いついてない感じする
前回の改定までは陸トップ車両を入れなければ16Cの相手せずに済んでたのに、トップ車両が11.7→12.0にあげられて16Cが12.7据え置きなせいで旧11.3デッキでも16Cと当たっちゃうのがね。ちゃんとスライドさせるか隔離してほしいわ。
改定のせいで課金機から逃げられないからなぁ…最高BRぐらい課金機から隔離して
パンツがいるソ連は好き勝手にcasしてることが多いから他国にもパンツを配ろう
一応正々堂々と実装出来る国はある、リビアで鹵獲したパンツシステム積んだトラック持って帰った米国（大炎上不可避
これ言うとアレなんだが…そもそも航空機側の武装がもっと弱かったらコイツはこんな性能で実装されなかった説
関係無い。Mig-27K/カモフが好き勝手やってた国に実装してんだぞ？何とち狂ったこと言ってんだ
どちらかといえばこいつが実装されてからF-16Cだから順序が逆
他国に誘導兵器が配られはじめてソ連もアウトレンジでやられるようになった次くらいにこいつ実装だからなぁ
F-16Aによってソ連運営がソ連とフランスが独占してたCASの存在をようやく実感し始めたかと思ったら次にやることがパンツだったのが悪い
>> 778それだッ！
繋げよーぜ…
かわいい
そろそろただの顔真っ赤みたいなのも多くなってきたしお開きにして他所でやってもらえないかな…
顔真っ赤になるのも仕方ないと思うけどまだS1で済んでるだけましだと思う｡この後S2パンツとM2トールが控えてると思うと考えたくない
明らかにPSの問題というならわかるけどこいつの場合はそれ以前の問題だし他国に同等クラスの対空がないんだから言われて当然。大体顔真っ赤なのは27kとkaで蹂躙してたのに他国が「同等」になってきて急に性能の隔絶したこいつを実装した運営とソ連陸担当者だと思うけど？
↑ほんそれ。パンツがこんなにヘイト溜まってるのは実装があまりにも早すぎたからだと思う。次のアプデで実装とかでも早い気がするけどまぁセーフかぁぐらいの性能してるからね。
実装当初からやべえもんだとは思ってたけど実際対空として飛び抜けすぎだし、みんな同じこと思ってたんだなってよくわかったわ。パンツ議論用板でも出来そうな勢いだ。
最近は10版より勢いあるしパンツ議論版あってもいいかもね。ただの愚痴も目に付くし。
パン議論作っても活用されればいいけどな...って思ってしまう自分がいる
対抗戦術とか編み出せるわけでもなし、一過性の盛り上がりでしょう
一過性にしてはたびたび再燃してるから割と議論板に賛成
対抗戦術も言うて遠距離からF&Fや次のブリムストーン等による飽和攻撃くらいしか無さそうだしなぁ
議論板を作ったとてここの機体板で他に有意義なやり取りなんて生まれないし意味がないね
そもそも10議論板は「実装前」の存在だからね。パンツには実装されて車両ページがあるんだからそんなものは必要ない
めちゃくちゃどうでもいいことだけど、「パンツが強い、パンツはやばい」って字面だけを見たらシュールというか、何の話なのかがよく分からんな
この子のせいでパンター2が元祖パンツなのに今は完全にパンツと言えばこの子になってしまったね…履き替えたか…。
パンター2をパンツ、パーンツィリをパンティって呼べば解決()
いやパンツ売りだろ
パンツーウリ(しま○ら)
ブルセラをやめろ。
超低空から航空機でアプローチして行くとパーンツィリのレーダーに引っかからず爆撃で撃破しやすいって事に気づいたけど…パーンツィリ特有の弱点って訳でも無さそうか…しかし航空機に接近されるとツングースカと違って機関砲撃つと跳ね上がるから精度は落ちてる…のか？
最高BR帯のSAMの対処法の一つだね。もちろんパーンツィリにも有効だけど、機関砲がある分、持ってないローランド勢やレートの遅いADATSよりは対処しやすい。機動力がゴミカス以外なこと以外は本当に全方位に最強の対空車両だよ
ミサイルも速度速いもんなぁ。高度取ろうとしたら問答無用で落とされるし。バケモンだありゃ
パンツは上中下段で3回に分けて1周ずつ走査してるから下段が終わったばかりのタイミングで突っ込んでいけたならパンツのレーダーには全く映らなくなるよ
はぇ〜、そんな方式だったのか…
本来であればクレーンみたいにアウトリガを展開してガッツリタイヤ浮かせてから射撃するものなんでね… タイヤの状態で撃てばそらサス沈むから仕方ないですわね…
今回のアプデでRWRにこいつの名前出なくなった？対空砲としか表示されなくなったんだけど。
AAAとしか表示されてなかったけど、データマイニングによると修正されたらしいリンク
識別できないだけでバイアスの極致ならSPO15で探知すらできないゲパルトローランドもバイアスの極致ってことになるしさすがにこの理論は通じない
コイツはもうCASのインフレについていけてないからいうほどバイアス感はない。
ただ今回のアプデでいえばトーネードのブリムストーンは対抗手段()とか言ってナーフしたのにSu-34をKh-38込みで実装したのは大祖国優遇のバイアス裁定ではある
まあブリムストーンが許されちゃうとgromE1が許されちゃうから……
追加されたトーネードはロック距離が長い新型PGM貰ってるし言うほどか？
>ブリムストーンが許されちゃうとgromE1が許されちゃうから……
>ロック距離が長い新型PGM
むしろこの辺が反論に出るあたり対抗手段がない()なんて国家間格差つけるためのこじ付けだよね？となる。対抗手段が本当に理由ならKh-38も新型PGMも実装する時点でおかしいのよ。
じゃあ総合的なゲームバランスという話でいえばSu-34は現在進行形で試合壊すのを容認されてトーネードは容認されなかったという結果しか残らなかった(そもそも完全版ブリムストーンが来ても第四世代戦闘機が出せば楽に撃墜できるトーネードに試合壊せるかは疑問だけど)
↑今はF-15Eも簡単に試合壊せるから大祖国優遇のバイアス裁定以前にドイツ空が不遇国家なだけでは?
トーネードが明らかに意図が感じるレベルで不遇なのは賛成だけどF-15Eが居るからソビエトバイアスではなく主要国バイアスでしょ。
↑枝今回追加のトーネードはイギリスやで。
↑指摘サンクス。ドイツだからと思って不遇国家と指摘したが改めて見てみるとイギリスもドイツと比較したらさほど不遇では無いな...
↑代わりに陸が終わってるんだけどね:)
イギリスに関しては地上車両の方が悲惨でCASだけでいえばグリペンは現環境でも中堅上位ではある(なお地上車両が悲惨すぎてリスポーンポイントが稼げない模様)
16C乗って気づいた。こいつ別に強くねぇ、ほかの国のsamが弱すぎるだけだ...（とういう事で鹵獲パンツを全国家に!)
現実ではほとんどが陳腐化したり退役したり使われてないやつが現代航空機相手にさせられてるんや…
いうて現状同BRという事になってるAV-8B+とかで相手取ると割とどうしようもないしコイツだけ12.7にでも行ってくれ
普通にハリアーなら低空突してタゲポマヴェぶん投げればいけるとお思うけどね。65Bとかならまだわからんでもないが。
上手いパンツは数発のマヴェ程度即効で対応してくるぞ
そもそも別にF-15EとかSu-34とかグリペンとか以外は1980年代止まりだしなぁ。よって運営は直ちにラファールユーロファイターを実装してバランスを取るべきである（）
よし、日本はそれに対抗してF-15JSIを実装しよう（）
GBU-39実装で結構破壊が容易になった印象。複数投下で迎撃をかいくぐれる。マヴェを混ぜて打つとより効果的
しょっちゅう移動して対策されると厳しくない？そうでもない？
その中にマヴェが混ざって飛んでくるから迎撃難しいし、迎撃してたらGBU-39が刺さるんやで
ついでに迎撃する際は停車しないといけないしな
F-16C相手でも厳しいからF-15Eだと手も足も出ないのが目に見えて栄枯盛衰を感じる
そこらのSAMなら兎も角他国SAM達と比べるのも馬鹿らしい程ぶっちぎり最強SAMのこの子ですらこういう風に下げコメントが出来るってのが現状のSAMの終わり具合を表してる…。空はまだまだインフレ出来るがSAMはレーダー一体型みたいな縛りが解決されない限りこの子が限度に近い性能っぽいのに…。
今も昔も戦闘機で対空するのが1番パンツ使ってる陣営はそうではないようだが…
ソ連機のレーダーと機体性能があんなレベルじゃねぇ...
さっき久しぶりにBR12帯やったけど空からTV誘導ミサイルだの爆弾だの降り注いでまともに陸戦できんかったな。味方のパンツたちがすぐ散っていくとは…逆も然りやけど空強く成りすぎやねん。このままじゃCASゲーになってしまう
だいぶ前からCASゲーだったとおもうが…
F16とか相手に動かれると避けられちゃうんだが何か対策あります？ レーダー切るとか？
自分は発見してほかに敵機がいないようならIRSTに切り替えてるかな
最近こいつのロックオンRWRが鳴らないんだけどなんか変更があった？
そもそもこいつはTWSなので鳴らん
前、ミサイル飛んできたときは鳴ったと思うんだけど、これのミサイルじゃなかったってオチかもごめん、ロックオンじゃなかった
実はこいつ、レーダーバンドがKなのだ。Kバンドを探知できるのは一部のヘリコプターのみ。固定翼機だと探知できないから、RWRはならない。
あ、でも捜索レーダーはEバンドだから大抵の航空機はなるぞい。あくまで追跡レーダーのみK。
ただ明らかにミサイルを撃たれたか判断出来ないのは運営の判断がおかしすぎる。なんで実装したんだよトールで絶対十分だった
GaijinはF-16AとトーネードIDSと仏ジャギュアぶち殺して露勝たせるためならバランスなんかどうでもいいからな
着弾する時に対地ミサイル発射と同時にブレイクされて、ミサイルにこっちのミサイルが吸われて敵を仕留め損なう事があるんだけどこれってどうしようもないですよね？
どうしようもないよ。追跡レーダーを使わないという手はあるけど現実的じゃないしね
IRSTでロックしておくと多少マシになるぞい