F-16A ADFコメント欄
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F-16A ADF
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7Mは味方に飛んでいき9Lはミサイルに吸われる…どうすりゃいいんだよ…
前半はともかく後半は贅沢な悩みだと思う
そうだよな、ちゃんと撃てばフレアにすらほぼ吸われないもんな
60,60Mで戦った後9L使うと天国だしね。射程も耐性もあるし。それはともかく発射前にシーカーがミサイルに吸われそうなら一回シーカーを切って再起動した方がいいんじゃない？射程があるから撃つまでに余裕があるしね。ヘッドオンでのミサイル撃ち合いだとどうしても吸われちゃうことはあるけども。
開発終わって今乗ってるけどびっくりするほど吸われるな。これだけ吸われるんだからR-60そりゃ大変だわ
もしかしなくても７Mいらない子？4Jとか猫と比べてミスショットが多すぎる気がする
SBばっかやってる人の神経で言わせてもらうとスパロー無いのはきつい 当たらなくても牽制に使えるし、ないよりはある方がいい
直接当てるためというより相手の行動を制限して次の手で仕留めるために必要って感じ。無いとERとかS530Dとか持ちの対処が非常にめんどくさい
一発だけ持っていこうかとも考えたけどうん、ﾀﾞｻｲ…9Lだけならこっち乗らなくていいってなっちゃうし育成にかけた時間も無駄になっちゃうから慣れるしかないか。アメリカ軽戦闘機ツリーは一切乗らずに猫なりF-4'sなりで進めてきたから機体の扱いが難しい
あれだけスパローがない、イスラエルの下位互換だって騒がれてたのに蓋開けたら信頼性の問題からスパロー積まなくなるとは思ってもいませんでしたね、、、
ヘッドオンでも外したりするしなぁ…でも↑の方々が言う通り射程足らなくなるしこっちじゃなくてよくない？ってなるし…うーん
a型でよくないってことよね？まあ確かにそうなんだが違いは対地性能だけだし、大祖国万歳してる陸トップに行く気はないから自分は別にこっちでいいと思ってる。開発めんどくさいし
EJkaiでもロス増えてたからan/apg66系統の問題っぽいね
こいつ恐ろしいほど加速速い(検証動画でもアメ機トップクラス)だけど、機体が軽いのとエンジン推力でかいののどっちが大きいんだろ
両方やろな。
両方、F-15のエンジンの片方を積んで居ながらF-15の半分未満の重量だからね
WTってこういうわかってしまえばそれはそうかって事だけどそれを実感として理解できるの良いよね。これまでもF-104とかMiG-21とか色々乗って参照できる経験が自分の中に貯まっていくし
結局のところFBWの技術はWTでは特に再現されていないのかな？再現されているとしてもメリットが少ない？
マウス操作自体がFBWと同じような機能なのでマウス操作だとほぼ意味は無いと思っていいかと
と言うかマウス操作ってほぼオートエイムだろ。
エアブレーキ使って戦うの面倒だけどハマるとめちゃくちゃ強いなこの機体。ドックファイトが楽しすぎる。
しれっと機関砲CCIP消されてるな？多分Aと混同して実装しちゃったんだと思うけど。
ガレージで確認したら機関砲CCIP搭載と書いてある様に見えた…。しかしアサルトABでは使用不能だった。（まだ未改修多くてPvPに出してないけど）
普通に使えるけど
マジ？…とおもったら多機能メニュー（デフォでYキーのテンキーでポチポチするアレ）からのみ切り替えできなくなってたっぽい。直接キー割り当てしたら行けた。[追記]更に蔵再起＆アプデチェック(特に追加でダウンロードしてた気配はなかったけど…)したら直った。お騒がせしたでやんす。
多機能メニューからの切り替え不可はあった。自分もハリアーで切り替えができなくて、いつの間にかできるようになってた。もしかしたらF-16もできる人とできない人で何か条件があるかもしれんね
前に副武装投棄が多機能メニューからだとできないこともあったから正直あれはあまり信用していない
高速域で曲がらないのは嫌がらせかなにか？
機上コンピュータ「高速急旋回はオーバーGなのでダメです（FBW全自動リミッター）」
Forumでも文句言われまくってるよ～。通常の機体はみんな設計の1.5倍までのGを許容してるのに、こいつは安全圏で制限されてるから。こいつを他機の基準に合わせるか、他をこいつの基準へ下げるかどっちかにしろと
どっちかと言うと分解寸前の12Gとか13Gまで平気で振り回す惑星WT人の耐久性が異常だから地球人基準まで下げても良いと思う
今から全部の機体の旋回性能を現実レベルまで落とすなんてありえないと思うし次のメジャーアップデートにでも修正されるんじゃないかな
個人的には現実レベルまで落としても良い、というかそんな世界を見てみたい（笑
FBWの解除出来るようにならないかな。超音速帯で10G旋回したら分解でもいいから....
9G制限の事ね
シミュレーターコントロールにしよう！
変えても(＋SASモードも試した)9G制限変わらないよ?
やっぱそうゆうのあるんやな。こいつはもっと曲がるはず！
燃料によっては0.5Gくらい増しで曲がる、けど切替の手間に見合わんな。RBの時点でインストラクター入るからSBなら分からんが
10G分解だと一気に弱くなりそう
ええっ！？操舵翼面への機械的リンクが一切ない上に毎秒数千回の姿勢制御演算が必要な静安定性マイナスの四重FBW機で人力操縦を！？
ほんまやX線みて理解したわ 電線しか伸びてないからFBW取り上げたら離陸すら出来んわ
予備系統として機械的接続あっても良さそうなものだけど無いんだな意外。電気的トラブル起きた時どうするんだろう
EJECT! EJECT! EJECT!
F-18は機械式バックアップあるんだな。色んな意味で対照的
あれ、16て4重冗長なの？
↑↑海軍機のイジェクトは陸のそれとは意味が違うからな...
FBWで常にコンピュータが介在できるから運動性能優先で静安定性を負にできる → 人間だけではどのみち操縦不可能だから予備の機械系統も不要 この割り切りを70年代にできたGD社の凄さよ。平然と12Gでブン回す超人だらけのWTでは勝手に9G制限掛けてくる足枷扱いだけどな！
F-16ってG制限の一時解除ってないのかな？F/A-18はスティックのボタンで解除出来るらしいけど
ディープストールになった時の為に操縦制限を解除するみたいなモードはあったのをどっかで見たけど詳しくは知らん
↑↑↓↓←→←→BA
それもう今の若者にはほとんど伝わんないんじゃないかな……
ようおっさん
今後来るであろうF-16ファミリーの中でアメリカ軍で最も性能高いのってF-16CMなのかな？
wikipediaみる限りではCMの2002年以降の仕様で最後みたい、まだまだ改修していくだろうけど
米空軍F-16CのうちBlock40/42と50/52のレーダーをAN/APG-83(F-16Vと同じレーダー)に換装した個体がいるらしいからそれが一番だと思う
F-16Vはどう言う扱いになるん？詳しく教えてクレメンス
F-16Vはアメリカでは使われてなかったはずで今運用されてるのは台湾だった気がする。だから戦雷に出た場合アメリカツリーのF-16よりも中国ツリーの方のF-16が最終的に優秀なんじゃないかな？
今は米空軍で運用されてないが、既存のF-16を608機V型相当に改修するって話は今年出てるね。すごい長い目で見れば、米ツリーにも来るんじゃないか？
↑そう。それがあるからどうなるんかなって思ったの。お二方ありゃす
もしかして機関砲CCIPってAB限定？キー割り当てでオンにしてるんだけど、ABだとレーダーロック時にリードアングルとは別に表示されるんだけど、RB以上だとロックしても表示されない…
レーダーロックによるリードアングルはAB限定ですべての追跡レーダー持ちで使える
やっぱAB限定なのか。陸海はRBでも出るから空も同じ仕様かと思ってたわ。
一人称のHUDにもリードマーカーって表示されない感じですか？
表示されないですね。
高速域だと9g制限あるけど、M1.0前後で降下中に引き起こした時とか稀に10g突破することがある。FBW制限のおかげでどんな操縦しても基本バラバラにならない。また低〜中速域の格闘戦だとF-14と比べ、流石にすごい軽いのでその分すごい粘れる。お互いに速度失うような長時間ドッグファイトだと多少技量があればMig29にも勝てそう(実際何度か勝った) 上の木でも言われてたけど、この機体でFBW無しだったらまず飛ばすのすら難しくなりそう
低速の巴戦になったら如何に600〜700まで速度を回復するかが肝になるね。
冷静に考えてこいつが州兵の装備ってのが恐ろしいよな。本土防衛を担う部門を個別で持てる米の経済的余裕がヤバい。
世界空軍力の一位と二位がアメリカだからな
1位米空軍、2位米海兵隊だっけ（海軍だったか？）
まあ1国で大まかに見ても航空軍を空軍・空軍州兵・海軍航空隊・海兵航空隊と持ってて大きい枠組みで見た場合の付属組織でしかないはずの空軍州兵と海兵航空隊が他国の主要航空軍に匹敵する装備と人員がいるわけだからなぁ…。
ハワイの州兵なんてF-22だぞ笑
そりゃこんな国に勝てるわけがない
燃料最低、離陸・緊急時以外出力50%で700km/h台キープすると小回り効いてすごく戦いやすいな。ドッグファイトしてる相手へ9L投げるにはこの速度でも十分だし、いざという時も暴力的な加速であっという間に音速超えられる。
出力50%で700km/h維持できるとかこいつのエンジン出力もぶっ壊れてるな…
なんなら40%でもいいくらい()。ただ曲がる分旋回時にごっそり速度持ってかれるから、速度管理・スロットル操作はかなり忙しい。ドロップタンク持っとくと、機体燃料増やさず開幕だけAB使って有利位置に爆速進出できて便利だった。
一度レーダーロックできさえすれば敵がビーム機動やドラッグ機動を取ってもそうそうロック外されないのはレーダーがオールアスペクトだからなんだろうか?これのお陰でスパローはF-14より扱いやすいな
逆にロックし続けるせいで途中で爆発したり、変な方飛んでく事もしょっちゅうだから自分はあんまり好きじゃない…
わかる。そもそもスパロー自体テールオン時の性能がポンコツすぎるからF-16のレーダーと相性悪すぎる
ほんとそれ スパローってこんなにゴミなの？
どちらかというと、撃たれる側がSARHの対処に慣れたって感じな気がするな…
テールオンで撃つな定期 それでも近距離だとテールオンしてたまに当てられるけど… ヘッドオンだと相手が「全力で」避けようとすれば色々な奴と引き換えに避けれる 7M自体はよく当たるよ
フレアを上手く撒く人に後ろからスパロー撃って挙動バグらせるの好き
実際こいつのレーダーはF-14と違ってヘッドオンのみならず全方位ルックダウン能力持ってる(X線ビュー参照)のと、気のせいかもしれんけどいわゆるノッチングに強い気がする
増槽ってちゃんと当たり判定あって単品で燃えることあるんだな。ヘッドオンで燃えたから最初エンジンかと思ったけど増槽捨てたら鎮火して帰れたわ
燃えた増槽は切り離した後も燃え続けるのでしょうか？
見てなかったなあ。炎上ダメージで部品脱落したら燃えてたりするし多分燃えてると思うけど
燃える増槽がフレア代わりになって、ミサイルが命中したらサンダーショウものだな
募集 急減速の方法
地面に突っ込む
草
機体が破損してしまいましたが減速は出来たので問題ありません()
SBならマジレスするとギムリーグライダーとかいうのがおすすめ
フォワードスリップだね。グライダーで高度処理する際に用いられるけど急減速にも使えるのか
うん 自分は着陸の時にしか使わないけど物凄い速度減る
ダッソー（みらげとか作ってる所）のファルコンってビジネスジェットが先に商標登録してたからファイティングをつける羽目になった
すまぬ、ちょっと調べたら愛称の由来すぐ出てきたから消してしまっていた。回答thanks。それにしてもわざわざfightingつけてまでfalconに固執しなくてもよかった感はあるが…
ちなみに「戦うのが当たり前な戦闘機にファイティングとはこれ如何に」と現場では不人気なネーミングだそうで、本職の人たちはもっぱらバイパー（毒蛇、流麗な機体デザインから）と呼んでいるそうな。
それはそれで今度AH-1Zと混同しそうな・・・笑
ネットでf-16aの操縦席の画像とか見るとHUDの機材のどからHUD中央部にかけて変なもの(カメラ？)がど真ん中に下から生えてる奴あるけど、邪魔じゃないのかな
F-14やMiG-29に乗ってる時は敵機にレーダーミサイルを使われても、3〜4秒レーダーロックを外せばまず当たることはないのだけれども、この子はレーダーロックを外してもずっとミサイルに追いかけられて撃墜される事が頻発している。対して自分がF-16を相手するときにレーダーロックが外れたにも関わらず当たった印象がないので、恐らくはRWRがイカれていてレーダーロックが続いているにも関わらず警報が止まっている気がするのだが、同じような事を経験した方いらっしゃるだろうか？
ロックオンされてるけどRWRが鳴らない現象でぱっと思い付くのはRWRのレーダー捕捉範囲が狭いとかか？ゲーム内のバグとかを疑ってるんだったら知らんな
RWRには死角があるけどそういうのである可能性（F-16なら真上と真下。つまり敵機にロックされて旋回するとビーム機動に近くなったあたりで死角に入り警告が消えるのでロックが外れたと錯覚する）
あーこれかもなぁ・・・背面を敵へ常に向けながらビーム機動をするから死角に入ってるのか。ミラージュやMiG、F-4シリーズやF-14じゃ起こらなかったことだから何か可笑しいとは疑っていたけれど、まさか第四世代機のRWRに死角があるなんて考えもしなかったよ。ありがとう。
ファントムでロックオンされてるときに360度ロール入れたら表示が切れるので、普通に死角はあるよ。普通は垂直尾翼上端にRWRつけてるから水平方向しか見れないんだな。もっと新しい世代のラファールとかですらそう。F-35とかになってくると翼前縁につけてるみたいだけどあれは上下見れるんだろうか？
完全に90°傾けるわけではないからファントムでは感知できていたのかね？まぁどちらにせよF-16はそれらよりも上方向への死角が広いのかもしれないと分かったからには、これからはRWRが黙っても一切の油断もせずにビーム機動をやり遂げますわ・・・。
レーダー上で(特に乱戦の時)味方が敵に化けてることがあるけどどうなってるんだ…？気のせい？レーダー見て「よし、こいつ敵だ」と思ってミサイル投げたら味方ってのがしばしば
最初に書かれてた「レーダーロックできたから」の場合の話だけど、レーダーロックしようとしたら「敵がいたあたりにレーダーを向ける→最初にヒットした奴をIFF関係なくロック」って挙動してるように見えるから、敵と味方が混在してたら敵が居たあたりに居た味方をロックすることもあるんじゃなかろうか
コイツのレーダー、敵ロックオン→味方が敵機の直前を横切る→ロックオンが味方に移る。(フレアなどを焚いても同様に移る)って現象が発生するからSBでもそれじゃない？
そういうことか…二人ともありがとう。確かにこれで誤射するのはどれも味方と敵が入り混じってる時だったわ 油断してた
英WTwiki見て初めて気づいたけど、こいつのスパローって誘導の遅延無いんだな…どうりで近距離でもよく当たるわけだ
今は7Fも無い（7Mは7Fの丸コピー）
遅延時間ってどのページで見れるの？
英wikiでミソの名前を検索すると長所に木の誘導に関する文があるよ。あとはGuidedweaponrydataってシートをgoogleで検索するとでてくるから暇があれば読んでみると良い
この機体に限らないけど、前方から9L撃つ時ちょっとレーダー照射してからミサイルを撃って相手が回避機動取ったくらいのころにレーダー照射切ってあげると、スパローを撃たれていると勘違いしている相手には結構刺さるね。
R-27ERはどうやって回避すればいいんだろうか、撃たれない立ち回りが一番だけど、ビーム機動しても避けれない。mig29持ってないからわからないんだけど、こうやったらレーダーロックを解除しやすいとか、こういう動きをされたらレーダーロック維持できないとかあるんかな？米一筋だからソ連側のレーダー特性を理解できてないんよね
話しづらい方で同じよーな弱音吐いた時は横に逃げろって教わったよ、サイドオンになるとチャフにロックが吸われるそうな。逆にケツ向けると当たるってさ
ちなみにビームした場合はそのまま上下に変針しないと稀に慣性誘導で飛んできて食らうから気をつけるんだぞ
どこかにビーム軌道についてまとめたところとか無い？最近よく聞くんだけどいまいちよく分かってないのよねビーム軌道ってやつが。とりあえず敵に対して横に飛んだり後ろにつかせたりするんだけどもそれであってる？
レーダーの発信源(つまり敵機)に対して自機が直角になるように動く
待たせたな、集めてきたぜリンクリンク人ん家の情報なんでNGだったら消すぜ
おおぉ！助かる！ほんとありがたいです！
基本的にどのような機種相手でも、SARHのミサイル撃たれたらチャフをばらまきながらビーム機動するしかない。ただ、R-27ERのやばいとこは超加速と超俊足ミサイルだから、基本的にヘッドオン5、6km以内だと機動が間に合わない。
悪あがき程度だと考えて欲しいけど、第3の選択肢として９Lでのミサイル迎撃という選択肢もあるにはある
これたまにやる。逃げようがない状況で生き延びるには十分有効だしIRミサイル4発持てる機体なら一発くらいくれてやっても惜しくはない。
あるにはある選択肢その２としてガンで迎撃も可能か不可能かで言えば可能だな相当キツいと思うけど
みなさんはフレアチャフはどれを使用していますか？60発しか積めないなかいろんな種類のミサイルが飛んでくるので悩んでます...
撃ち分け出来ないし混合
同じく。腕でカバー出来るからチャフ要らない論もあるけどそんな上手く無から...
60あるなら混合いく。AIM54,27ERはチャフありのほうがよけやすい、仏のPulseは機会こそ少ないが1発で欺瞞できる。9Lも軌道を考えつつフレアをまけば強化フレアじゃなくても良い。
なるほど、情報ありがとうございます。
700km前後になるとかなり曲がれるようになりますがその速度域でも曲がり勝てない・格闘戦では無理な相手はMM範囲内ではどのような機体がいますか？
技量と知識次第だがF14とJ7Eは最大旋回率だけなら負けてるからただ回るだけだと勝てない、しかしパワーを活かしてEロス誘えば勝てる
分かりました。ありがとうございます
素のA型は機体性能だけならADFの完全上位互換だったような？