F-16A ADFコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-16A ADF
作成乙です〜
F-16の爆加速すごいんじゃ。F-14は第4世代機の恥じゃけ
エンジン開発してない状態でもスゲー昇る。味方のF14と組み合わさって米帝陣営は最強になった気がする
11.7戦場は今は米が混ざってる陣営の勝率高いね。F-14やF-4jらとの役割の補完が強い。
F16のさることながらMiG29もそれに見劣りしてない これでR73来たらもうどうなるかもわからんね
高速時に舵ロックでもあるのかもっさりしてるから旋回戦になった時エアブレーキ使ったり、出力絞ったりしないと減速しにくいからMirage2000Cより操作量増えてちょっと面倒臭い感じするね
こいつノーマルF-16Aから水平板が30%ほど大きくなっていて高速域の引き起こしがしやすくなってるはずなんだがなんか同じような気がする…
無知ですまん。水平板ってなんのこと?
水平尾翼のこと
比べてみたら中国とイタリアのも少し大きいね。イスラエルのは小さかった
なんか…全然曲がらんな…。特にマッハ超えてるとスタファ並みに曲がらない。こういうもんなのか?もしくはいちいちエアブレーキで減速すればいいんだろうか?
加速いいから曲がる時はガッツリ減速させて、離脱する時はガッツリ加速してって感じでメリハリつけないとダメねコレ。それが出来る機動性だから使いこなすとクソ強そう
FBWで9Gに制限されてる設定なんかな?
なお同じくFBW持ちのミラージュ2000くんは高速域でもめちゃくちゃ曲がる模様
まさにミラージュ2000みたいに曲がるのかなーと勝手にイメージしてたから、全く逆で驚いたのよ。初出撃で地面とキスして恥ずかしすぎたわ。
そもそも高速での機動性がええのはF-18なんや こいつは低速時は良いけれど高速時はそこまでって感じ
高速時も低速時も正直微妙な方だと思う。やたら加速が良いからどうにかなってるだけで
実機の話だとF-18ってリミッター解除しないと7.5G制限だから9GのF-16より機動性低いのでは
実機はFBWで9G制限だったと思うけど、🐌は多分そんなこと何も考えないで作ってると思われ。ミラージュは曲がるし零戦は15Gに耐えるし飛燕乙は11Gで折れるし
ストレンジリアルな方の曲がり方で考えてたら意外と直線番長なんだな。
こいつのスパローFを三回改良したものなんやね、避けれんはずだわ、ヘッドオン厳禁やな
今んとこゲーム内ではFスパローとほとんど同じなはず
くっ フェニックスすらよけれないワイの空戦能力がばれたみたいやね
F16が高速域で104より曲がらないからなぁ、中速域とかならかなりいい曲がりするんだけど
F-16が一番曲がるのは上のグラフを見た感じ600〜700km/hくらいかな?アホみたいに加速がいいからこの速度帯維持するのは結構気を遣う必要がある
F4Eで時代止まってるものなんですけど立ち回りとかレーダー系とかはF-14のページ見れば良いですかね...とりあえずSRCPDってやつ使ってますけど
SRCPDで集団を探して、見つけたらスパロー撃ちながら突入。直線上の敵にサイドワインダー撒いて離脱が安定かなぁ。
G制限?バグ?かわからんが全く曲がらないせいでミサイル避けれないし、急旋回もすぐできないからキルチャンスも少ない…正直F-14のほうが使いやすさ、キルのしやすさが上だと思うんだけどこいつって何が強いん?加速だけ?まだ数戦しか乗ってないから全くわからん
ミサイルが強いだけで実際はみんなが望んでたゴリゴリに曲がってエネ保持加速ともに超優秀なドッグファイターとは程遠かったかもしれねェ…;;
期待していたような9G機動はみらげができるけどF−16はG制限でブラックアウトしにくいのが良いしドッグファイトはエアブレ減速で対気速度700ビタビタに意識すればそう負けない
あ、ダメかもw 昨日まではみんなが対処法わかってないせいかF14の加護で敵を低空に留めつつF16が高高度からぽいぽい9L遠投するだけで無双できたけど今は結構な数が上空に上がってきてレーダー誘導ミサイル撃ちまくってくる、ミサイルの打ち合いになったら回避できんこいつじゃきついわ
そのためのフェニクスです
PD切ったスパローを下から打ち上げるだけの簡単なお仕事をすれば良いだけだぞ。チャフ混ぜて無い人が多いから刺さる刺さる。チャフ混ぜてる人は生き残るけど混合でLワインダー乱舞はキツいので降りて来れない。それをF-14がパクパクするだけ。
10g以上出しても死なないWT人が乗ってるのにG制限かける必要ないだろうに
ブラックアウトとレッドアウトが不快でしょ?第四世代は快適性を求めないとな!
WT人は死ななくても機体が耐えるかどうかは別だからな
思いのほか曲がらねぇ.....
この機体はいかにエアブレーキをうまく使いつつABを抑えて曲がりやすい速度域にもっていくかだと思う。思いっきり速度落とすと曲がるようになるからオススメ。速度に関しては爆加速でなんとかなるからあんまり気にしなくていいんじゃないかな(故人の感想です)
成クレ
こいつに限らず、速力がM1.1以上だと曲がらない機体が殆どで「あの機体は超音速でも曲がるのに!」ってのは「旋回すると急減速して結果的に適正速力(M1.0以下)になってただけ」ではなかろうか。これまでもエネ保持の良いターンファイター(MiG-23MLDとか)なら、高速からの旋回戦はエアブレーキ必須だったような気がするんだがなあ...
基本は上昇力活かして上から一撃離脱、格闘戦する時は700km/hまでエアブレ開いてスロットル絞る。これがADFの最適解かな?この運用法だったらぶっちゃけスパロー無くてもそんなに困らなかったな
わかる2発じゃ低空でF-4EJ改みたいには戦えないからその戦い方が良さげでできることが増えたたA-5Cみたいな感じだわ
Devだと15Gくらい曲がったような気がしたんだけどなぁ
史実の話ならF-16はFBW故にGロックが掛かってて、全力旋回だとF-15の方がGがかけられるって話なかったっけ…
F-16の構造設計に関する資料がそれなりに集まったから、以前書いたT-2の構造小ネタみたいなの書こうか迷ってるんだけど、需要あるかな?F-16の型式事のじゃなくてF-16と言う漠然とした物だから「色んな型があって違いも有るだろうに、1括りでってどうなのよ?良いの?」と悩んでるんだよね
書くとしたらA型の方かな?向こうは長男だし?
コックピット視点がめっちゃクリアで見てるだけで楽しい
分かる、窓枠が一切無いのが現代機って感じで凄いよね
傾斜のついたパイロットシートとサイドスティックも相まって、空中に身を乗り出してるみたいで怖いって聞くくらい視界いいらしいね。
SBでようやっとF-4から続く視界問題が解決して感動した
VRだとかえって落ち着かないまである
この機体Aと比べたらスパローを搭載できることが目玉だと思うけど、正直現環境だとLミサイル撃ってるほうが強いと思うけどどう?
Lミサ撃ってる方が強いけどスパがあるからこそLミサ撃ててる所があると思う。
あー抑止力的な感じで相手の行動を制限出来てる感じか。確かに言われてみればその要素もあるかもしれない。
ADF!ADF!
E○F?(難聴)
わ〜れらはほ〜へ〜い〜た〜い〜。もえささか〜るせんしのいなずまだ〜
立ち回り考えてるんだけど開幕ある程度登ってF-14に中~高高度の敵降ろしてもらったり7Mで墜としたら低空で乱戦してる敵に9Lを押し付けるって感じかな?
始めて乗って着陸しようとしたらブレーキよっわってなったわ…これちゃんと減速して着陸しないと危ないね…
ボイドが作った戦闘機だぞブレーキが付いてるだけ有難いと思わないと
それもそうだなw
謎の説得力wドラッグシュートなくてビビった
もしかしてエアロダイナミックブレーキの出番か!?
こいつ何故か知らんけどPDモードで相対速度が600近い敵をロックしてるのに何故かよくチャフに撒かれるとかいう謎現象起きるんだけどバグ?それのせいでスパローF-14より当たらないんだよね
素人考えだけどF-14と比べた場合レーダーの出力・性能が違うのでは。色々詰め込めて高性能化したF-16だけど根っこは軽量機ですし
スキャン回数(画面に出る緑の横線)がF-14と比べて少ない。メリットは大雑把な目標位置が分かる。デメリットは正確ではない、PDでクラッター分離が苦手。つまりF-16は上手にチャフを使われると誘導出来ない。
それじゃあアップグレードされたAPG66(V2,3)かF-16CのAPG68が出るまでは微妙ってことなんですね…
分からないというのが答え。もちろん改善はするんだけどF-14みたいに高検出・高出力。ただしPDの弱点が大きいのとF-15,16みたいに使い勝手重視かによる差は大きい
EJ改でチャフにまかれるってことないからF-16特有じゃない?
ただファイル見る限り性能同じだからな
バグな気もしそうですけどどうなんでしょうかねこれ
EJ改の方もアプデ以降なんか怪しいく感じたので、そんなもんかなーって思ってる
EJkaiの方だけどレーダー出力が前より上がってる気がするのと、レーダーモードに追加入ってたからなんか変わったのもしれんね。
しょうがないからソースを抑えに行く。まずF-16とF-4EJ改のレーダーは完全に同じであることを確認した(ファイル内容比較の結果差分0)。で、アプデ前から存在するEJ改の砲のファイルの更新履歴を確認したところ、まあ色々変わってんだけど直接性能にかかわりそうな変更はダイナミックレンジが15~40だったのが10~40になった(多分強化)とPD時のrangeが56000→35000になってる(ただどれぐらい影響があるのか、そもそも実際に性能に影響する値なのか不明)の二点だった。見た感じそこまで性能が変わるようなあれには見えないね
PDレーダー索敵距離の数字って割と正確に戦闘中に出る(ほぼ数字通りの距離が見えてる)んだけど、仮にこれ現出してるとしたらレーダー相当弱体化してることになるが…どうやってデータ調べた?
リンク
地味にF/Cが60発かつ二発同時射出なのが辛いな。混合にすると一瞬で使い切ってしまう…
中国のF-16MLUに乗るか、F-16Cが出てくればディスペンサーの数が90になるんですけどねぇ
まあ本国もいずれ増えるでしょって事で今はこれで我慢しますかね。そもそもそれ込みでもくそ強いし
F-16Cって120発じゃなかったっけ?
ALE-47が4つ付いてるのは中国のBlock 20(何故かゲームのは3つしか付いてないけど)でC型は基本3つじゃなかったかなぁ
60は平均的じゃないか?課金機達のフレア量に慣れるとすぐに使い切ってしまうかもしれないけど
そうなんだよ。そうなんだがなんかすごく少なく感じるんだよな。たぶん同じ60発2発射出のF-5Cとかと違ってフレアオンリーってわけにもいかないのが大きい気もするんだが
乱戦の中に入っていくと足りないかもね、自分は一撃離脱みたいな立ち回りだから十分に感じるな
たぶんフレア撒きすぎだよ。ミサイル避けるのには1〜2発で十分
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エンジン開発してない状態でもスゲー昇る。味方のF14と組み合わさって米帝陣営は最強になった気がする
11.7戦場は今は米が混ざってる陣営の勝率高いね。F-14やF-4jらとの役割の補完が強い。
F16のさることながらMiG29もそれに見劣りしてない これでR73来たらもうどうなるかもわからんね
高速時に舵ロックでもあるのかもっさりしてるから旋回戦になった時エアブレーキ使ったり、出力絞ったりしないと減速しにくいからMirage2000Cより操作量増えてちょっと面倒臭い感じするね
こいつノーマルF-16Aから水平板が30%ほど大きくなっていて高速域の引き起こしがしやすくなってるはずなんだがなんか同じような気がする…
無知ですまん。水平板ってなんのこと?
水平尾翼のこと
比べてみたら中国とイタリアのも少し大きいね。イスラエルのは小さかった
なんか…全然曲がらんな…。特にマッハ超えてるとスタファ並みに曲がらない。こういうもんなのか?もしくはいちいちエアブレーキで減速すればいいんだろうか?
加速いいから曲がる時はガッツリ減速させて、離脱する時はガッツリ加速してって感じでメリハリつけないとダメねコレ。それが出来る機動性だから使いこなすとクソ強そう
FBWで9Gに制限されてる設定なんかな?
なお同じくFBW持ちのミラージュ2000くんは高速域でもめちゃくちゃ曲がる模様
まさにミラージュ2000みたいに曲がるのかなーと勝手にイメージしてたから、全く逆で驚いたのよ。初出撃で地面とキスして恥ずかしすぎたわ。
そもそも高速での機動性がええのはF-18なんや こいつは低速時は良いけれど高速時はそこまでって感じ
高速時も低速時も正直微妙な方だと思う。やたら加速が良いからどうにかなってるだけで
実機の話だとF-18ってリミッター解除しないと7.5G制限だから9GのF-16より機動性低いのでは
実機はFBWで9G制限だったと思うけど、🐌は多分そんなこと何も考えないで作ってると思われ。ミラージュは曲がるし零戦は15Gに耐えるし飛燕乙は11Gで折れるし
ストレンジリアルな方の曲がり方で考えてたら意外と直線番長なんだな。
こいつのスパローFを三回改良したものなんやね、避けれんはずだわ、ヘッドオン厳禁やな
今んとこゲーム内ではFスパローとほとんど同じなはず
くっ フェニックスすらよけれないワイの空戦能力がばれたみたいやね
F16が高速域で104より曲がらないからなぁ、中速域とかならかなりいい曲がりするんだけど
F-16が一番曲がるのは上のグラフを見た感じ600〜700km/hくらいかな?アホみたいに加速がいいからこの速度帯維持するのは結構気を遣う必要がある
F4Eで時代止まってるものなんですけど立ち回りとかレーダー系とかはF-14のページ見れば良いですかね...とりあえずSRCPDってやつ使ってますけど
SRCPDで集団を探して、見つけたらスパロー撃ちながら突入。直線上の敵にサイドワインダー撒いて離脱が安定かなぁ。
G制限?バグ?かわからんが全く曲がらないせいでミサイル避けれないし、急旋回もすぐできないからキルチャンスも少ない…正直F-14のほうが使いやすさ、キルのしやすさが上だと思うんだけどこいつって何が強いん?加速だけ?まだ数戦しか乗ってないから全くわからん
ミサイルが強いだけで実際はみんなが望んでたゴリゴリに曲がってエネ保持加速ともに超優秀なドッグファイターとは程遠かったかもしれねェ…;;
期待していたような9G機動はみらげができるけどF−16はG制限でブラックアウトしにくいのが良いしドッグファイトはエアブレ減速で対気速度700ビタビタに意識すればそう負けない
あ、ダメかもw 昨日まではみんなが対処法わかってないせいかF14の加護で敵を低空に留めつつF16が高高度からぽいぽい9L遠投するだけで無双できたけど今は結構な数が上空に上がってきてレーダー誘導ミサイル撃ちまくってくる、ミサイルの打ち合いになったら回避できんこいつじゃきついわ
そのためのフェニクスです
PD切ったスパローを下から打ち上げるだけの簡単なお仕事をすれば良いだけだぞ。チャフ混ぜて無い人が多いから刺さる刺さる。チャフ混ぜてる人は生き残るけど混合でLワインダー乱舞はキツいので降りて来れない。それをF-14がパクパクするだけ。
10g以上出しても死なないWT人が乗ってるのにG制限かける必要ないだろうに
ブラックアウトとレッドアウトが不快でしょ?第四世代は快適性を求めないとな!
WT人は死ななくても機体が耐えるかどうかは別だからな
思いのほか曲がらねぇ.....
この機体はいかにエアブレーキをうまく使いつつABを抑えて曲がりやすい速度域にもっていくかだと思う。思いっきり速度落とすと曲がるようになるからオススメ。速度に関しては爆加速でなんとかなるからあんまり気にしなくていいんじゃないかな(故人の感想です)
成クレ
こいつに限らず、速力がM1.1以上だと曲がらない機体が殆どで「あの機体は超音速でも曲がるのに!」ってのは「旋回すると急減速して結果的に適正速力(M1.0以下)になってただけ」ではなかろうか。これまでもエネ保持の良いターンファイター(MiG-23MLDとか)なら、高速からの旋回戦はエアブレーキ必須だったような気がするんだがなあ...
基本は上昇力活かして上から一撃離脱、格闘戦する時は700km/hまでエアブレ開いてスロットル絞る。これがADFの最適解かな?この運用法だったらぶっちゃけスパロー無くてもそんなに困らなかったな
わかる2発じゃ低空でF-4EJ改みたいには戦えないからその戦い方が良さげでできることが増えたたA-5Cみたいな感じだわ
Devだと15Gくらい曲がったような気がしたんだけどなぁ
史実の話ならF-16はFBW故にGロックが掛かってて、全力旋回だとF-15の方がGがかけられるって話なかったっけ…
F-16の構造設計に関する資料がそれなりに集まったから、以前書いたT-2の構造小ネタみたいなの書こうか迷ってるんだけど、需要あるかな?F-16の型式事のじゃなくてF-16と言う漠然とした物だから「色んな型があって違いも有るだろうに、1括りでってどうなのよ?良いの?」と悩んでるんだよね
書くとしたらA型の方かな?向こうは長男だし?
コックピット視点がめっちゃクリアで見てるだけで楽しい
分かる、窓枠が一切無いのが現代機って感じで凄いよね
傾斜のついたパイロットシートとサイドスティックも相まって、空中に身を乗り出してるみたいで怖いって聞くくらい視界いいらしいね。
SBでようやっとF-4から続く視界問題が解決して感動した
VRだとかえって落ち着かないまである
この機体Aと比べたらスパローを搭載できることが目玉だと思うけど、正直現環境だとLミサイル撃ってるほうが強いと思うけどどう?
Lミサ撃ってる方が強いけどスパがあるからこそLミサ撃ててる所があると思う。
あー抑止力的な感じで相手の行動を制限出来てる感じか。確かに言われてみればその要素もあるかもしれない。
ADF!ADF!
E○F?(難聴)
わ〜れらはほ〜へ〜い〜た〜い〜。もえささか〜るせんしのいなずまだ〜
立ち回り考えてるんだけど開幕ある程度登ってF-14に中~高高度の敵降ろしてもらったり7Mで墜としたら低空で乱戦してる敵に9Lを押し付けるって感じかな?
始めて乗って着陸しようとしたらブレーキよっわってなったわ…これちゃんと減速して着陸しないと危ないね…
ボイドが作った戦闘機だぞブレーキが付いてるだけ有難いと思わないと
それもそうだなw
謎の説得力wドラッグシュートなくてビビった
もしかしてエアロダイナミックブレーキの出番か!?
こいつ何故か知らんけどPDモードで相対速度が600近い敵をロックしてるのに何故かよくチャフに撒かれるとかいう謎現象起きるんだけどバグ?それのせいでスパローF-14より当たらないんだよね
素人考えだけどF-14と比べた場合レーダーの出力・性能が違うのでは。色々詰め込めて高性能化したF-16だけど根っこは軽量機ですし
スキャン回数(画面に出る緑の横線)がF-14と比べて少ない。メリットは大雑把な目標位置が分かる。デメリットは正確ではない、PDでクラッター分離が苦手。つまりF-16は上手にチャフを使われると誘導出来ない。
それじゃあアップグレードされたAPG66(V2,3)かF-16CのAPG68が出るまでは微妙ってことなんですね…
分からないというのが答え。もちろん改善はするんだけどF-14みたいに高検出・高出力。ただしPDの弱点が大きいのとF-15,16みたいに使い勝手重視かによる差は大きい
EJ改でチャフにまかれるってことないからF-16特有じゃない?
ただファイル見る限り性能同じだからな
バグな気もしそうですけどどうなんでしょうかねこれ
EJ改の方もアプデ以降なんか怪しいく感じたので、そんなもんかなーって思ってる
EJkaiの方だけどレーダー出力が前より上がってる気がするのと、レーダーモードに追加入ってたからなんか変わったのもしれんね。
しょうがないからソースを抑えに行く。まずF-16とF-4EJ改のレーダーは完全に同じであることを確認した(ファイル内容比較の結果差分0)。で、アプデ前から存在するEJ改の砲のファイルの更新履歴を確認したところ、まあ色々変わってんだけど直接性能にかかわりそうな変更はダイナミックレンジが15~40だったのが10~40になった(多分強化)とPD時のrangeが56000→35000になってる(ただどれぐらい影響があるのか、そもそも実際に性能に影響する値なのか不明)の二点だった。見た感じそこまで性能が変わるようなあれには見えないね
PDレーダー索敵距離の数字って割と正確に戦闘中に出る(ほぼ数字通りの距離が見えてる)んだけど、仮にこれ現出してるとしたらレーダー相当弱体化してることになるが…どうやってデータ調べた?
リンク
地味にF/Cが60発かつ二発同時射出なのが辛いな。混合にすると一瞬で使い切ってしまう…
中国のF-16MLUに乗るか、F-16Cが出てくればディスペンサーの数が90になるんですけどねぇ
まあ本国もいずれ増えるでしょって事で今はこれで我慢しますかね。そもそもそれ込みでもくそ強いし
F-16Cって120発じゃなかったっけ?
ALE-47が4つ付いてるのは中国のBlock 20(何故かゲームのは3つしか付いてないけど)でC型は基本3つじゃなかったかなぁ
60は平均的じゃないか?課金機達のフレア量に慣れるとすぐに使い切ってしまうかもしれないけど
そうなんだよ。そうなんだがなんかすごく少なく感じるんだよな。たぶん同じ60発2発射出のF-5Cとかと違ってフレアオンリーってわけにもいかないのが大きい気もするんだが
乱戦の中に入っていくと足りないかもね、自分は一撃離脱みたいな立ち回りだから十分に感じるな
たぶんフレア撒きすぎだよ。ミサイル避けるのには1〜2発で十分