Type 10 コメント欄
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戦車戦のみに限ればクソ強いけど、やっぱりエアランドバトルになるとついていけなくなるのがねぇ…
フォーラムでAPS搭載型が提案されてるね
APS搭載型とかあったんだな追加されるとしたらいつだろうか
搭載型はないよ、将来的に実用化できればええなぁというAPS研究資料のイメージ画像に10式が選ばれただけで架空戦車。そもそも11.7帯のまま10式にAPSは流石にOP感あるしゲームバランス的には他国12.0実装時に実装ないし11.3帯に架空90式に実装の方がまだマシ(防衛装備庁陸上装備研究所の搭載イメージには90式を採用してる)
APSが付くとOPはさすがにAPSに夢見過ぎだと思う。
ＡＰＳの導入は当分無い、ソースは陸自富士学校機甲科部の教官
ただし、予算の都合によるものなので、全ては予算次第とのこと
↑現実じゃなくてゲーム内の話では。
>APSが付くとOPはさすがにAPSに夢見過ぎだと思う うーん、夢というかメイン英戦車乗りで散々ブラックナイトのAPSにお世話になった感想なんだよなぁ。というか一部の下手な人が不遇だのなんだの言ってるだけで10式戦車は使い方覚えれば現状でも11.7に恥じない性能で英ブラックナイトは原型11.3からAPSで順当にBR上がってるんで…そもそもBRトップが試作車ですらなく妄想戦車って悲しくない…？
正直１０式でミサイル当たった経験殆ど無いんだけど逆に何時もそんなにミサイル撃たれるの?
ブラックナイトのAPSは状況次第で戦車砲も迎撃してくれるんすよ てかM1とレオ2は正式にAPS追加改修計画あんのになんで10式なんだろ？
↑↑br11以上はどの国でもバンバンヘリからミサイル飛んでくるやん。10式なんか裏取り運用すること多いから孤立しててよく狙われるし。
名前は10式戦車（改）とかになるのかな、楽しみ。
最低でも1200m/sまで反応できるようにしてほしいね。🐌の考え方次第なんだけど
ん〜日本の戦車は本格的な対戦車戦闘を考えてないから200m/sまでかな（gaijin脳）
キエエエエエエ！！！！！
それで防げるのMILANか64式対戦車誘導弾くらいなんだよなぁ
RPGが防げれば現実ではわりと役に立つからね……。
10式ってエンジン切ってバッテリー0になると装填遅くなるんだね、初めて知った
オートローダーの車両はだいたいそうだよ。ソ連MBTとかも
電源が落ちてるから手動でシコシコ弾込めてるってロールプレイ
軽量化を推し進めた10式は正面のごく狭い角度のみ防護されるよう設計されてるって書いてるけど実物準拠なんか？軽いからって装甲の比率が落ちてるとは限らないだろ
そういうのはType 10/議論ページへ行ってほしいんだけど、実物の複合装甲の位置が海外製のゲームに筒抜けだったらかなり不味いんで正直外人の想像な面が多いと思うよ
「設定されている」なら分かるけど「設計されている」っていうなら事実を書いてほしいよね
なーに105㎜砲戦車より攻撃力も防御力も低いゲームよりはマシさ…
90式でなくなってた油サスの左右傾斜が復活したお陰で稜線射撃がやりやすいな。前後傾斜だけだと手が届かない場面が多いけど、左右傾斜だと結構いける
一番分厚いであろう頬っぺたをHEATでぶち抜かれました😊いやぁソ連のHEATって凄いね、複合装甲貫通するんだもん。あれぇ？おかしいなぁ防護分析だと902mmで貫通しないゾォ？？？？？
赤嫌いなはずの彼の顔は誰よりも赤かった
撃たれた時は真っ青だったろうな
T-80UKに余裕で撃ち負けるゴミ
skill issue(貫通面積に大差なく取り回しの良さや装填速度的に10式が有利やで....)
被害妄想ひどすぎんか？それとも君は最初から「煽るのはよくないよ」で枝削除したんか？
いやすまん。見逃したかもしれんけど煽り返したの君しか見えんねん。で煽った人が『煽るから煽られるんだろ』と諭すのがすごい違和感あっただけやで
そういうからには君は普通に指摘したら謝ってたんだろうね。でもそれなら最初から煽んなきゃ良くない？そっちのが違和感だね
手元の防護分析とずいぶん違うなと思ったけど仰俯角を考慮のチェック外すとこうなるのか、真正面の結果とも違うんだけど
>葉8 10式板でソビエト戦車をオナニー戦車とかいって罵る。砲撃支援の数値弄ってるとか意味不明なこと言って運営を罵る。10式を定期的に罵ると発言繰り返して見てて不快だったんや。というぶっちゃけ木が10式に乗ってるか疑わしい() ＞葉9 カメラの行俯角考慮の方が当てにならなくない？考慮したほうで実際に弾撃つシミュ回したら抜けない(抜ける)とか抜ける(抜けない)が多発したから外した -- 枝1 [2689] 2023-10-10 (火) 22:22:11 New!
不快なら煽ってよし了解！（真っ先に自演が頭に浮かぶのは自分が自演だからという学説もあります）
“Skill issue🤓🤓🤓”
ぶっちゃけ10式にとって明確に格上って言えんのStrv122くらいだからそれ以外は技能次第よ
🤓が🤓煽りしても意味ない定期
なんで最高ランクの戦車まで装甲薄いんだよ。日陸に恨みでもあんのか？
別に恨みとかではなくゲームバランスかな？火力上位勢600mm越えからはスパスパだけど英ソ仏中の火力下位勢はそこそこ弾くからアリエテやルクレールレベルの柔らか戦車じゃないよ。🐌的には格下と使用頻度高い英ソ相手なら最低限役立つ装甲と上位勢の貫徹+爆速装填+油圧サスペンションでバランス取ったという感じじゃない？
機動力も良くてIR画質も良いしな…撃たれ弱さ以外は本当に高性能なのよね。
公開されてる資料が少なすぎて推測するしかない部分が多いからゲームバランスと称していくらでも数値を弄れるんだから今後、他国によりＢＲが高い車両が実装された時に、ゲームバランスで防御力を上方修正されればいいんだけどね、（負の）信頼と実績がある運営だからなぁ
何度も言われてるが皆装甲厚にはあんまり文句無いと思うんだ、防護範囲が狭過ぎるのが気に入らないだけで
みんなが一番気に入らないのは10APFSDSがL44/DM63に貫通負けてることでしょ 腔圧的に前者が負ける要素無いはずだけどな
今の計算式だと貫徹力はL/D比と初速でほぼ決まるんだっけ。統一しなきゃメチャクチャになるから仕方ないけどね
ちょっとだけ対ERAを施したものに関してはパラメータ追加してほしい気持ちもある
今ゲームに存在してるものだとDM53だねぇ。ペネトレーターの剪断とか計算しなきゃならなくなるから時間はかかりそうだけどそういう機能も再現してほしいね
いつ見てもコメント欄荒れてんな。やっぱ最高ランクをやり続けると心が荒んでくるんか？
と言うより、やっぱ自国の最新鋭戦車がゲーム内とはいえ納得のいかない性能になってるのが許せないんだろう。一種の愛国心みたいなもんかと…あと単純に現実世界の話をするコメントが他の車両よりも多いからね
チャレ2機密文書事件みたいなもんよ 自国兵器が弱いのは許せない的な…ね？
自国兵器が弱い許せない！か10式に憧れて新規参入した人が作ってこんなに弱い訳ない！のどっちかなイメージが強い。日陸追加前からしてる人とかは何も言っていないイメージがある
自国故に資料が多いからか装甲モデルがそれなりに詳細なソ連MBTを除けば大体の国がいくらなんでもこの数値はないんじゃない？ってのは抱えてるけどね…アリエテの車体装甲とかメルカバの砲塔装甲とか。
アリエテやメルカバは現実でもわりと駄目な子扱いされてるんで、そこはまあ
フォーラムのAMRAAAAM見てもそれ言えんのは逆にすげえと思う
単に実物準拠じゃないからでしょ。ゲームバランスのためだとしても攻撃と防御どっちも削るのはひどいわ。
どうだろう。確かに、愛着というか愛国心みたいなものはあるだろうけど…。根本的な問題として、西側MBTが装備してる複合装甲は拘束セラミックで、なおかつ、東側MBTの非拘束セラミックより体積比で抗堪性に優れるのに、それが再現されてないことが問題なんだと思うよ。また、そのせいで580mm完徹の東側APFSDSに一方的に抜かれてるのも問題。で、それらが先述の愛着とか愛国心とかでミックスされて、何が言いたいのか分からん主張になってるんだと思うよ。
Wikipedia見てたら「結晶粒微細化鋼板」って装甲が採用されてるみたいだけど(バカだからよく理解出来んかった)要は普通の鋼板よりカチカチってことです？35mm砲弾くらいなら防げるんですかね？(これは議論ページで聞いた方が良かったでしょうか……)
これみてもろて。簡単に言うと現用鋼材の2倍の降伏強さになってるよ、って事。
資料ありがとうございます！要は変形するまでの強度が凄いって事でいいですかね？っていうかそのおかげかわかりませんがWikipedia見たら側面ロケット弾に耐えるって書いてるじゃないですか！これ本当なら再現してほしかった……
「耐弾試験では155㎜砲弾の弾片、至近距離からの35ミリ機関砲による側面掃射、対戦車ロケット弾による側面攻撃、また付加装甲を装着してのトップアタック対戦車ミサイルによる攻撃にも全て抗堪し非常に優秀な防護力を保有している事がうかがえる」っていう記述はあるね、ただ引用元のソースが良く分からない...これが公式の資料とかだったらGaijinに提出すれば何とかなるかもね...
NIMSの情報だから信憑性は高そうだけど、一般市民が閲覧できる1国の最新兵器の情報を信じるわけにもいかんやろな
木氏へ。まあ至極簡単に言うとそう言う事。
こいつの付加装甲付けたタイプってのは砲塔の複合装甲面積がもう少し増えたりするのかしら。それともアリエテやレオのPSOみたいな化学弾耐性を増したものに留まるのかな
モジュラー装甲だから複合装甲が側面まで入るはずだが、🐌のことだからなぁ
側面空間装甲に複合装甲が入って、あと爆反装甲厚もつくんじゃなかったかな。
どっかで形状は大幅に変わるって聞いたことあるが。これは俺の予想なんだけど発煙弾発射機が砲塔後部に移設されてそこにもみっちり詰まるんじゃないか？
モジュラー装甲は今付いてるので全部だから砲塔の複合装甲はこれ以上増えないよ。側面は付加装甲として対シングルHEATのERAか対機関砲の複合スクリーン、もしかするとその両方が装備可能な程度。車体はこれに加えて正面下部にモジュラー装甲同等の付加装甲（おそらくモジュラー装甲同等品？）が付けられるが… 最もこれは仕様書上での話だからあとから装備追加とかされてたらわからんが… 基本的に、砲塔筐体形状はTKX(P)のとおりなので、いわゆる「複合装甲」のエリアが広がる余地がないのがわかってもらえると思う
何を適当なことを言っているやら、砲塔は前面も側面もモジュラー装甲だから入れ替えでアップデート可能だし、側面にも複合装甲は入る、メーカーの人がそう言っているのだからそちらの方が信憑性が高い
よくマガジン内の弾撃ち尽くしちゃうんだけど車体弾薬庫からマガジン内へのリロード時間ってどうやって決まってるんだろう？止まって何もせずいたら早くなったりして欲しい
車輌ごとの基礎値と装填スキルのレベル（こっちはうろ覚えもしかしたら違うかも）で決まってたような。動いていようが止まっていようが現状は変わらんね
搭乗員の人数も関係してた希ガス。
そもそも現実だと、砲塔を右旋回しないと砲塔乗員が車体弾薬架にアクセス出来ないからなぁ。砲塔を正面に向けてる状態で車体弾薬架からALSに給弾できる時点で、相当有利なんよ。
そんなの全オートローダー持ちがそうなんだから有利とかの話じゃないでしょ…14発と装填速度が問題
10式とか零戦みて思うけど日本の兵器ってゲーム内の性能だと実力の上限値を上げる性能してるよな だから下手な人が使うと他国家より弱く感じるし上手い奴が使うと他国家より脅威になってる気がする
零戦はともかく10式がゲーム内の性能がリアルの性能の上限値を上げてる根拠を教えてくれ。CVTもC4Iも何も再現されてないけど実力知ってるてもしかして現職の方？三菱の社員の方？
この木は現実の性能からスペックを盛られてるとかそういう話をしてるわけじゃないと思うけど
実力の上限値ってプレイヤーのって事じゃないのか・・・？？？
よく文章確認しなよ
よく投稿日みようなもう終わったことだからいちいち書き込まなくていい
実力の上限値と下限値、確かにそうかも。わかりやすく例にするとKV１は初心者、上級者どちらが乗っても一定以上の活躍出来るけど、逆にKV１の性能上戦術が限られて上級者は本領発揮することが出来ない
１０は装甲も薄めで突出しやすいから初心者が乗るとまともに活躍できないけど、上級者は良好な足回りと最低限の装甲、姿勢制御、爆速後退等を活用して自分の実力を最大限発揮できる
ゲーム内だと所謂ピーキーって感じだよね。特定の技量と特定のゲーム運びが合わさると無双に近い活躍をするけど、それ以外はからっきしって感じ。
10式で市街地戦になった時、皆どんな戦い方してる？味方のガチムチ戦車に追従して盾にしつつ撃ち損じにトドメ刺す運用してるんだけどイマイチパッとしないんだよね。
「イマイチパッとしない」っていうのは、たぶん、想像してるのと違うってことだと思うんだけど、そういう意味で言ってる？それとも、別の意味で言ってる？
戦果がイマイチなんだよね。数で盾ごと轢き潰されたり逆に盾が敵を轢き潰してしまう事が多く、貢献度が低いのを感じてる
味方が押さえてない、かつすぐ逃げられる/援護してもらえる場所に張って、見られてないタイミングで飛び出して殴るとか、ヤバそうな味方いたら駆けつけるとか まあ最前線に出ようとはしないのは同じ そしてたいてい気づいたら味方が脳死突撃で消えてて自分のいる場所が最前線になる
運用的に待ち伏せの方が得意な印象。足を活かした稜線からのCAP支援、友軍の援護、場合によっちゃ側面からプレッシャーをかけて前線を押し上げたり。とくに市街戦の場合、回り込んだら側面ガラガラの時もあるからそうなるともう鬼よ。2A6 BVM A2SEPだろうがものの数十秒で前線崩壊させる事もある。
側面、裏取り出来た時の爽快感は１０と９０ならではだよね。前線より前に出て隠れ、通行料金徴収スタイルは上手く行くとかなり稼げるからたまにやってる
他国と同じように何でも屋やろうとすると、サスの操作、弾数管理、ペラい側面を庇う立ち回りとやることだらけで忙殺されるけど、覚悟完了しての特化運用するには分かりやすい性能してるからね。
4秒装填が本当に素晴らしい。バカスカと敵を撃破できる。
一定の条件が重なるとマジで楽しい戦車だよね。パチンコ並の中毒性
ビクビクしてると即お陀仏なのにガンギマリで敵陣特攻したら意外と生き残りやすいの草なんよ。足が良いのと装填速度のおかげかな。
ほんと慎重に立ち回ったときの方が即死するのあるあるだよな
正面車体下部の装甲は何ミリ程度ですか？
50ミリくらい。
たまに見るBT-7やM22に瞬殺されるよ！やったね！
何なら30mmや25mmAPFSDS、さらにはエリコン35mmにすら貫通されるというね…
本当に何度も言ってるがせめて正面だけはカチカチにしろよっていうね。なんで90より防護範囲減ってんだよっていう
車体正面がこの形になるならエイブラムスと同じ範囲封入しないとMBTの正面装甲とは言わないだろって思う
車体下部の大口径APFSDS防御は資料にある通り付加装甲頼みだから仕方のない面はあるが、側面共々BMPの30mmは防げるようにして欲しい所だのう
基本的に自分のところの砲弾は防げる程度の防御を施してあるはずだが、低貫徹砲弾しかもらえてない国への救済措置なんでしょうね・・・・
10と90は前線崩壊させてる時が一番楽しい
こいつ乗ったこと無いけどどっかのコメントで後方にも撃てるって聞いてなんで？と思ったけどサスペンションのお陰で撃てるのか。そうだよね？
そう言う事。リアサスを沈めてフロントを相対的に上げて撃てるようになってる。
今コイツに向けてせっせと開発中なんですけど、61、74、90またはその他の日本車両とどれが立ち回りとか似てますかね？
90かなぁ。
90式が近いけど歩兵戦闘車に先に気付かれると何も出来ないままやられるから気をつけて。
90式より車体正面と砲塔の一部が硬い分ぼちぼち非貫通にしてくれるという強みが一応ある。射点についても強いけど、市街地とかで正面の遭遇戦を押し付けてくような動きも一応できる(流石にBVMには及ばないけど)
90以降の日陸の乗り方ってそれまでとは全く違うものになるから９０と立ち回りは似てるかな
防楯と頬っぺたの複合装甲の間がスカスカなのはなんでなん？
集め、集められた資料を基にその崇高なる頭脳で考えた結果。否定したかったら信頼できる資料を持ってきてね（はぁと
セールに間に合って買ったけどHEATFS縛りの間はもはやゲームとして成立してないな、こいつに限った話じゃないし金払えってことなんだろうけど
むしろ4秒装填のおかげでマシまである
T-72B3のときの変更がいまだに未改修戦車が東側に蹂躙される環境を作ってるね
東側はHEATFSでも抜けばワンパンないし戦闘不能にできるから、西側のほうが相手したくない… 西側HEATFSの方が弾道垂れにくいし当てやすくて、そう思ってるだけかもだけど。
16式って正面が装輪車にしてはかなり硬いよな、場所によっては10式より硬い…why
ゲームバランスの為の🐌の絶妙なセンスの賜物だぞ
アップデートが来るたびにもしや装甲配置変わってるかも...！と、期待を込めて見に行くけどいつものカタツムリの呪いでスッカスカの装甲のままで悲しくなる。
じみぃ〜にスコープの形状が細かくなってたり即応弾に括りみたいなの付いてて草生えたわwww
………うん…(´･ω･｀)
ABだけど何も考えずに脳死でプレイしてたら10式で5連続キルできて脳汁ドバドバ出たｗ