F-4EJ Kai Phantom II コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-4EJ Kai Phantom II#A5_Comments
毎回最初の会敵でf14の餌になって、9L撃つまでもないんだけど?フェニックスは煙見てビームしてもノッチしても避けられない…7Fは射程圏外だし、フェニックス当たると下手って言われるし乗り方が分かんない
初動はあえてF-14の射程に近づく必要ないからフェニックス射ち終わるまで近づくの待ってみ、後は回避する時はF-4はエンジンパワー足りないから高度下げながらノッチしてみて。
フェニはなるべく早いうちに回避しといた方がいいぞ、中間誘導中にチャフ巻きながら360度横旋回すればもう追ってこれない
7Fでフェニックスと撃ち合おうなんて考えずに初動は回避に専念するんだぞ。RWRにミサイルの反応が出る前の中間誘導中に避けとくのが楽。RWRにF-14の反応があってフェニックスばら撒いてる排煙が見えたらビーム機動取っとけば最悪チャフ撒かなくても避けれる
RWRの半分より上に「MSL」と表示されるのはほぼフェニックスで、「MSL」の表示がRWRの中央から90°、もしくは半分より下に「MSL」って表示されるように飛んでしばらく逃げれば、チャフを使わなくても避けられるからオススメよ(説明が難しい)
極論おフェニは公式回避方法動画そのままの動きが良いよね
木だけどお陰で結構活躍できた。レーダー強いとか言われてたから高高度でBVRやらないといけないといけないとおもってた。先F16AJ開発してたからやりにくいのはそれが原因だったか
AIM-7Fスパローは優秀だから高高度かつ自機がある程度速度乗ってれば敵機との距離15~20kmでも命中が見込めるけど、如何せんF-14のARHは40~50kmだからBVRはただカモやな。猫がフェニ打ち終わった所に距離10kmくらいまで潜り込んでFスパロー打ち込めば割と戦果取れる。
今更なんだけども、なしてF-14と同格なのだ…
1.トム猫のBRが低い 2.EJ改が7F4発とF-16のレーダーを積んでいるのでちゃんと強い この2個やね
一長一短あるからかなと思う。F14Aはフェニックスを撃てるが基地爆プレイヤー以外はほとんど避けてくるから当てづらいし、Hワインダーとヘッドオン限定のPDレーダーで格闘戦は苦手で、これよりBRが上がるとフェニックスの射程以外は不利。一方のEJ改は最大射程で負けるがRWRにフェニックスが表示されるから避けやすい、LワインダーとオールアスペクトPDレーダーでトムキャットよりは格闘戦が得意。みたいなのが私の考えです。
個人差あるかもしれないけど、トムキャットは格闘戦強い方じゃない?少なくともファントム系列よか適正あると思う。
ガンキルじゃなくて格闘戦中にミサイル投げる能力の話じゃない
自分もEJ改でトムキャットと格闘戦をした時に旋回性能やエネ保持はトムキャットの方が良いと感じていたのですが、ペルシャ猫で格闘戦を行うと9LとオールアスペクトPDレーダーって強かったんだなぁと知ってトムキャットでの格闘戦は避けるようになりましたね...ファントムに慣れすぎてトムキャットが乗りこなせない
F14使ってみると意外な弱点あるからね、特に顕著なのがヘッドオン限定のレーダーだね、だから後ろからだといくら近くてもレーダーミサイルが一切発射出来ない
F-14の初戦闘で、燃費の悪さを知らずに燃料を30分にしたらあっという間に燃料が無くなって墜落したのが懐かしい
いうても30分だったらECマップやよほど試合が長引かない限り十分だけどなぁ。ずっと低空這ってたりしたんか?
フェニ撃つために上昇すると8000mで15分を切り、水平加速して約10分、RTBするためには結構ギリギリになる事もあるよね・・・よね?
8000mまで登ってるのか。5-6000mまでしか登らないからなぁ。
燃料消費率でいうとF-14Aは2.73kg/(kgf・h)でM2K/Su-27の1.9やF-15/16の2.1、F-4の2.2と比べ突出して高いのは本当に弱点。30分燃料(3538kg)はフルスロットル(1047kg/min)だと3分で消費するんだけど1682はフルスロットルじゃないの?
追撃性能でいうとPD HDNよりPDの方が嬉しいよね。(どちみち7Fは遅くて決定打にし辛いと思うけど)
F14の燃料を30分にするコメントをした者です。私はF4EJ改やF15を使う際は燃料をフル搭載して常にフルスロットルで戦っているので、30分くらいあれば足りるだろうという考えでフルスロットルで戦っていたら燃料切れになってしまいました。今は燃料をフル搭載しています。
F-14A初期じゃなくてペル猫に乗っての話だけど、燃料は50%(29分)で、登ってBVRして少し空戦して基地に帰るの一連の流れはこなせてるよ。高度取った後はA/B全開じゃないってのもあるかもしれん。ていうかA(初期)とペル猫で違ったりもするのかな?
私のF14もペル猫ですね。燃料フル搭載でも常にフルスロットルなので、基地へ補給に帰る時も燃料がギリギリになってます。
ここまで長くなるなら猫ページの方がいいんじゃ?(ボソッと
まあアレだよ、F14AとEJ改は同格だがEJ改はかなり強い!とプレイヤーにアピールできるから (F14Aが話題のメインになりつつあることからは目を逸らす
同格トップクラス同士のEJ改と比べるからおかしくなるんだよな…。色々デメリット書いてあるけど、フェニックス使えばほぼ打ち消せるし、0.3位は上がっても良いと思うわ。ペルシャ猫は尚更だし。
ついに作ったぞ。前方の相手にスパローが当たるだけで幸せだわ
EJ&7Eは本当に産廃だった…
おめでとう!ここからはどれも強いぞ!(まあF15JかF15J改しかないけど)
EJ改のお勧めの立ち回り方(orそもそものBR12.0以上でのコツ)があればご教授頂きたいのですが…流石に1時間半やり通して1万SLの赤字はまずいです…
ペル猫イベ前は高度5000m、マッハ1以上、敵機との距離20kmくらいの条件でFスパローでBVRも楽しかったけど、今はF-14多すぎてそんなことやってたらカモだから、敵の主力とすれ違うくらい低空這って迂回して裏取りするのが正着な気がする。敵の裏取り迂回部隊と出くわしてもFスパローヘッドオンで十分迎撃できるしね。初動は結構横方向に動いてればF-14のヘッドオン限定レーダーには捕捉されづらいし迂回できて良い。
ありがとうございます!
改修途中なんだけどE/Fスパロー混載できないのね。RWR鳴らす用と本命の2+2なら使い道あるかと思ったのにそんなうまい話は無かった
別に大した重量変化でもないし素直にF4本でいいのでは?
今の仕様だとストックで7Fが2本だけ使えるんよ、そこに7E×4をアンロックしたんで、カスタムロードで外側2本だけ7Fにして性能不足を誤魔化そうとしたら混載できなかったという話
こいつでいっつも開幕F-14にやられるんだがうまい避け方ないもんかな.....
RWR眺めながらMSL避けて、リコミットして7Fぽい。じゃあかんのか?
こいつのRWRで避けられないのはさすがに怠慢か高度を無理して上げすぎ
やっぱ高度上げ過ぎなんかな 一応MSL警報鳴ったら90度クランキングしてチャフも撒いているんだけど
速度が出ていればファクールとフェニックスはノッチするだけでも避けられるんだけど、おそらく無理して高度上げすぎて速度がほとんど出ていない状態で当たっていたりはしませんか?少し高度を落として開幕のフェニをやり過ごしてから戦うのも良いですよ。それか一番簡単なのは相手が撃ったのが見えたら少し斜めにドラッグしたらF-14のレーダーほぼ完全に完封出来るから1度試して性に合えばそれでも良いとは思う。
どうしても開幕BVRしたいんだ!じゃないなら開幕低空真っ直ぐ突っ込んで、猫がミソ撃ってきたタイミングで回避起動取って中間誘導を切った方がいいよ MSL警報鳴ってるって事は終末誘導の距離まで接近してきてるから避けにくくなってるよ
アドバイスありがとう あまり高度上げずに気持ち早めにドラッグするようにしたらあまり当たらなくなった
こいつについてるサカバンバスピス、片目だけ飛び出てて怖い…
F-4F ICEのはもっと怖いぞ...
強いはずなんだけど、まったくキルが取れない…いつも味方に一歩遅れてる感じがあって、AIM-7F打ったあとに他の人にキルされてしまう ノッチングされるとどうしようもないし、逆にこちらがノッチングしても、なんか当てられる…というか、間に合わないどなたか、立ち回りを教えてください
コメント主さんがどんな戦い方かはわからないけど、自分は高度を取らずに味方と一緒に低空突撃→RWRがミサイル警報を鳴らしたら鳴った方向と反対方向に旋回して回避→鳴り止んだら戦場の真ん中に突撃して敵とヘッドオンをして距離が10キロ以内になったらAIM7Fを発射してるよ。この戦い方だと一試合ごとに2、3キルは取れるしストレスフリーだから個人的にオススメ。
アドバイスありがとうございます 言われた通りに実践してみたところ、しっかりキルできるようになりました 追記:今まで初動のARHはノッチングで回避していたけど、真後ろに逃げることであまり前に出過ぎなくなって、敵からのヘイトが少なくなったのかも…?
いつの間にかFスパローが弱くなったのかわかりませんが、10~15kmくらいだと左右どちらかにロックオンガン無視してすっ飛んでいってもうちょっと近くでと思って8~6kmくらいで撃つと目の前で自壊してノーダメorヒットを連発してて困ってるんですが、何も変わってないですよね?シーカーも一回オンにしたら強制的に一回オフになってもう一回オンにしてる間に敵のミサイルが飛んできてキル逃したり・・・開発したのは2~3ヶ月程前で久々に乗り出したらこの様です。
それは…昔の話じゃないか…?SARHが宇宙旅行してたことはあったが、今はだいぶマシになってると思うぞ
調整入る前のマトラシュペル530Dみたいな機動してどっか飛んでくんでよくわかんないです・・・ 普通に現バージョンというか一ヶ月半くらい前からこんな調子ですね・・・
リプレイ見たら?
3日かけて原因を探していたのですが、恐らくペルシャ猫のイベント辺りで発生し始めたNA鯖と自分の回線の相性問題な気がしてきました。最初はイベント期間中で人多いのかなとか思ってたのですが、終わった後も定期的にPL酷かったりpingがいつもより高いとか日によって起きてるので、これが原因かもしれないです。実際に一切発生しない日もあればR27ERですら発生した事あるのでFスパローだけの問題じゃなかったことからこれくらいしか原因がわからないです。F-4EJ改自体はファントムで初めてノーストレスで乗れるいい機体だと思ってるのでこれからも乗り続けていきます。おま環Fスパ問題無ければ楽しいですしね。
しっかりスパローが当たる 心安らかなり。
個人的に日空で乗ってて一番楽しい機体
現状RBで難しい機体ですか?F14の餌にされそうで使うのが躊躇しそう
F14のフェニックスミサイルは避けやすいし、EJ改はレーダーもミサイルも強いのにBRは若干低めなので今のところはめちゃくちゃ強いですね。フェニックスミサイルに関しては、ミサイルアラートが鳴ったらミサイルが飛んできた方向の反対に逃げるだけで簡単に避けられます。しかもこれからF14のBRが上がる予定なので、EJ改は更なる活躍が期待されます。
レーダーと武装は13.0のF-16と同じだから。何ならCMの量は勝ってるし。
使ってみたけどファクールやマジック、R系のミサイルが当たって凄くやられやすいですね。EJよりレーダーだけ強くなったけど周りが強すぎて活躍できず0キルで厳しいです。この機体のヘイトが高すぎてチャフとフレアが少なすぎる。
ファクールはフェニックスと同じようにミサイルアラートが鳴ったらミサイルが飛んできた方向の反対に逃げるだけで簡単に避けられるよ、マジックミサイルは射程外からスパローを撃つと良いよ、R系ミサイルもミサイルが飛んできた方向の反対に逃げると良いよ。 高度を取るとフェニックスやらファクールやらR系ミサイルが飛んでくるから基本は低空突撃で、10キロ以内から7Fスパローでヘッドオンをすると良いよ。
ファクールはそもそもちゃんと避ければ当たらないし、EJ改はこのBRだとかなり強いほう。それにF-14sは次回のBR改訂でそれぞれ1段階ずつ上がるし、12.3の中で扱い易くてミサイルも強くて優秀な機体(今の時点でも優秀)になると思うよ
ERがキツイのはわかる。ファクールもまあウザい。マジック2も撃たれたら避けられない。優秀な性能なのは間違いないけど同格に強い機体が多いから簡単に活躍出来るような機体ではないね
格下のSファントムにも負けるから前身のEJより相当厳しいかも。12.0に下がってくれないかな
Sファンに負ける…???BR下がる?Sファンにレーダー性能で勝ってるのに?
木主の認識に何か違和感あるな。EJ改でSファンに負けるなら手を打つべきなのは使う側の知識とかになると思うが…(もしかして未改修での話?)
ドッグファイトの話かもしれん
こうなると正直木主がどうゆう状態で戦闘しているか分からないとなんとも言えんね。未回収なのか改修済みなのか戦闘スタイルはどうゆう感じで動いているか。教えて貰えないと的確なアドバイスは難しいからなぁ
ERファクールマジック2に愚痴るのはまだわかるけど、Sファンはさすがに… skill issue
コイツで相当厳しいなら他の何乗っても餌にしかならないよ。むしろレーダーとAAMが優秀なEJ改で戦い方を身につけられないとF-15JやJM乗っても同じセリフを吐くことになる。
こいつ近距離のタグどころかキルログですら素EJと区別されないの悪質すぎるだろ
え?ちゃんとEJ改って出なかったっけ?
出てたはずなんだけどな、キルログEJでLワインダーで落とされたんよ動画残ってないけど
1機でも落とせばいい感じの環境かな?左迂回しているとF16やミラージュと正面からあって必然的に格闘戦が起きて、逃げても無理だから撃墜される環境ができている気がする
シュペル530相手ならヘッドオンスパローからの雑バレルロールで撃ち勝てない?最初の交差でやれなかったら反転してくる前にマジックの射程外まで逃げるしかなさそう
高度取って上から7F撃ち下ろすだけで結構キル取れるくないか…?
F14と必ずマッチするので高度取るとファクールが飛んでくるので高度を低くして飛ばないといけないんですよ
レーダー性能と武装、機体性能を考えて敵機1機当たり2発7F使えば大体落とせるから2~3機は普通に狙える性能あるよ
どう立ち回ればいいんですかね。F14がいたら基本迂回して低空飛行するしかないですが
もういいや、そんなに精神的に虐めるならこっちからお断りします。分かりやすく教えてくれればこんな事にはならなかったのに、もう乗りません
何も知らないのに適当な事ばっかり言ってるから指摘されてるんだよ、知らないなら知らないなりにこの機体で〇〇でキルが取れないとか R-27がどんなミサイルなのか調べる・質問すれば良かったのに「あー俺向いてないわー」「R系ミサイルはOP」「この機体は格闘で勝てないから環境的に1キル取れたらいい方」とか適当な事言うから色々言われるんだよ
知らないから聞いてるのに何言ってるんだ…。ここで質問するのもう辞めよう
悪いこと言わんからBVR板を見てきな、あとその調子だとどこで質問しても返答は変わらないと思うよ
聞い…ている…???「R系のミサイルがOP過ぎる」「7F当たらないからミサイル戦場やめようかな…」のどこが質問なんですかね…。「どのように立ち回ったらいいですか?」に対してちゃんと皆丁寧に説明したのに「難しすぎる、ジェット戦場諦めようかな」って言ったの誰なんですかね
見てきたけど、まずビーム機動ってできる技じゃないと思うんだけど。どうやってミサイルが自機に対し90°(自機の真横)に来るように飛行すること。ができるんだ…。ドラック機動しかできないぞ
RWRを見て自機の真横に反応が来るようにすればいいぞ。まぁこいつによほどの距離でもなければRWR鳴ってからそんなことできる機動力は無いけどな!
フェニならともかくファクールだとピットブル後の回避はキツいね。その前の中間誘導の間でしっかりビームしてF-14のレーダーから逃れれば済む話だけど
正論で諭されることを「精神的に虐められる」と受け取るならもう言うことはない。戦後ランクまでで脳死クルクルしてた方が楽しいだろうからこいつに乗るのは諦めな
10km以上離れていればチャフ撒きながらビーム機動もなんとか出来ますが、さすがに4kmとかになってくると無理なので、その距離でSARHで撃ち合わない立ち回りにするか、そもそも撃たれる前に倒してしまうしかないです。開幕ファクールやフェニックスならあくまで自分がトムキャットに乗ってる時の話なのですが、40~50kmくらいで撃ってますが、着弾までに結構時間かかるので全然ビーム機動とチャフを撒く相手には当たらないです。開幕撃たないで試合中盤まで抱え込んでるファクールは相手と自分の高度次第ですが、慣性誘導のせいなのか撃たれた瞬間に機首を下に向けると地面にミサイルが飛びやすいです。あとビーム機動は論値は90°ですが、別に70°~80°でもロックが外れるときもあるので90°まで機首向かない間に合わない!って時でも諦めないでチャフバラ撒きましょう。
まあ落ち着きたまえ。分からないところは教えてあげるから、言ってごらん?
ARH戦場がシンドい時、気分転換に乗るF-4翁の安心感。
なんかワイルドウィーゼルに従事してそうな響きだね
今更ながら買ったけど気持ち良すぎて無印EJ乗れなくなりそう
PDと高性能SARHが跋扈する高ランク戦場へようこそ、よくぞ無印EJを乗り越えてやってきてくれた、歓迎するよ
ようやっと買えたと思ったら、なんだこりゃ。EJのほうがマシレベルで戦えない、自分が下手なのはわかるけどどこをどう改善すればいいのか分からないよ
文句を付けるのはいいから、まずは何をしようとしていて、何がわからなくて、何にで躓いてるか書いてくれ。そうじゃなきゃ顔真っ赤に行くといい…とりあえずビールでも飲んでリラックスしな、F-4じいちゃんの面倒は俺が見といてやるよ
まず立ち回りかなぁ 格闘戦NGなのは分かってるけど、逃げ続けても普通にミサイル放り込まれて死んでしまうし、初手の位置取りもわかんない
まずは生還すること考えずに味方の二番手くらいに突入して1キルもぎ取るのを目指してみたら?超音速から投げるヘッドオンFスパローは遅延長すぎてそのまますっぽ抜けるEスパローと違って生半可な避け方ならそのまま刺さるから
燃料をかなり多めに積んで、基地爆勢たちと同列か少し後ろを付けて行って味方の基地爆を狩りに来た敵にFスパロー投げつければ大体戦果取れるはずなんだけどなぁ。~13.3のマッチだと流石に基地爆する人いなくなってきてこの方法使えないけど~13.0より下なら絶対基地爆ファントムいるからね。
めっちゃありがたいです 実践してみる
まあストックなんだろうな~って思うけど、これのストック状態って確かAIM-9Pが2発とAIM-7Fが2発だから、EJの方がマシなはずがないんだよな。ま、スキルイシューか。
ストックEJ改が使えないと思う腕でEJ乗って戦えるわけもなし、何か致命的に勘違いしてるとしか…
まあ順当に進めてきたらFスパロー系はここが初か? あれが強いというのがわからないときついとは思う
EスパローでE2,Fスパロー相手に成すすべなく撃ち負ける場面なんていくらでもあっただろうに
そりゃもう指折り数えたら両手の指が足りなくなるくらいには
Fは18キロくらいで撃っていいよ
12.3でストックの鈍重な機体に9P×2,7F×2は普通に11.0フル改修EJよりキツイから安心していいぞ
ブリファン「12.0なのにフル改修しても9GとE2スパローの微強化ミサイルしかないんだが?」 Fスパローあれば余裕でしょ
改修全部外して初期ミサイルプリセットで10戦出撃してKD1維持出来るか試してみなよ
フルストックがキツいから弱いはもうスキルイシューどころの騒ぎじゃないのよ、同じ条件でKD1維持できる機体のほうが少ないだろ
いやたぶんだけどこの枝主はフル改修EJと未改修EJ改を比べても未改修EJ改の方がマシって言ってるんじゃないの?そんな頓珍漢なこと言ってる方がskill issueだろ…
スパローってどうすればまっすぐ誘導されますか?
祈り。どうあがいても迷子になるときはなる、あとは一回ロック切って再ロックで祈る
こいつにJDAM乗っけれるとかそんな話なかったけ?
JDAMはムリ、91式爆弾用誘導装置っていう500ポンド爆弾用の赤外線誘導装置は使える。
ググってみたら展示用にJDAMを吊ったことはあるが運用能力はない、で却下されたフォーラムがあった。91式(GCS-1)はもともと対艦用途なのでシーカーが地上目標を感知できるかかなり微妙な気がする
運営の基準から考えるに、こいつができるのは爆弾を投下するだけ。誘導できないからただの無誘導爆弾になる
コイツ1、2を争うレベルで強いと思うんだがなんで微妙って意見それなりにあるんだろうか、他国に乗ればとまで行かなくとも同格機体のページ見れば如何にコイツが優遇されてるか分かるだろうに。まあファクールはピットブル後に避けるの大変だし猫上がってきたら予め横向けるとかするけど
そりゃお前ADTWで爆弾投げてきたレーダー操作すら分からない層からしたら辛いだろうよ、"空戦モードでは基地爆しかしない!"って言ってるプレイヤーがEJ改に乗ってもねぇ...
居たなぁそんな奴。まあ信心の自由というやつ
金策目的なら良いんじゃない?
良いか悪いかじゃなくてそういう層がEJ改乗ったら微妙って意見になるんじゃないって話よ
どっかのドイツ将官か誰かが言ってたしね「一番良い兵器でも、訓練された兵が扱わねば何の役にも立たない」って(誰だっけこんな感じの事言った人)
狩虎の小ネタにあるオットー・カリウスの発言じゃないかな
久々にFスパロー使うところまで戻ってきたら割とかなりイライラしてるくらいにはもうだめ、加速はおっせえし食いつきは悪いし。少なくとも合う合わないは出る気がするよ
Mスパローってデータ的にはFと同一なんじゃなかったか。J(M)から戻ってきたなら動きが渋く感じるのも当たり前でしょうよ、超音速機から戦後ジェットに乗り換えて推力が足りないって文句言ってるようなもんだぞ
枝主はMスパローの話も機体性能の話もしてないぞ
だからこそ何と比較してるのかわからないって話では?
ああごめん加速遅いのも動きが悪いのもFスパローの話か、木は機体の話してるしFスパロー使う「ところ」って言ってるし(Fスパローを使わない≒MスパローとARHが主兵装の機体から見て)EJ改が遅いとか曲がらんと言ってるのかと。
EJ改鬼つええ!このままヘッドオンする奴ら全員ぶっ倒していこうぜ!
AIM-120「やぁ」
ADV「磯野ー!ジョストしようぜ!」
ADV君は曲がらない…
EスパローとFスパローって混載できないのね、なんでじゃろ?
若干長さが違うから同時に積もうとすると干渉するみたいな事誰かが言ってた気がする(F-14だけの現象かもだけど)
取付位置的にも干渉しなさそうだから違う気がする
2年ぶりくらいに惑星やったんだけどこいつって現環境でも使える機体なの?
12.3でかなり上の方だと思う
thx 木
現状最高ランクが13.7で、なおかつセールで格下のF-4Sが増殖している今は乗り時。トップマッチとボトムマッチで立ち回りをはっきり変える必要がある事だけ注意。
最近Fスパローの吸い付き悪くなりました??? 体感全然誘導されてない気がする?
Fスパローは機嫌が良い時と悪い時があるから、機嫌が治るのを待つと良いよ。自分のFスパローは最近機嫌が良いけど、少し前はすごく機嫌が悪かった。
この機体は自分には合わないのかもしれない 全改修まで行ったけど、旋回性能の低さが足を引っ張る感じ 6km圏内でSARH撃たれるとノッチングが間に合わない 今はF-15J乗ってるけど、こっちは普通に回避出来る だったらF-15J乗ってろって話だけど、EJ改も使えるようになりたい 近距離でSARH撃たれた時はどうしてるか教えてほしい
低空なら地面の方に向いてミサイルを地面に刺すかマルチパスで避ける高高度ならお祈りチャフ撒きながら全力回避エネルギーないなら諦めるしかないあと明らかに撃ってくると思ったら事前に回避行動する
基本低空這ってマルチパスで避けてる
そもそも近距離ヘッドオンにならない様に動く機体では…
まあそもそも不利なヘッドオンにならないようにする、ぐらいかなぁ。先に刺されるような飛び方をしないことだな
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毎回最初の会敵でf14の餌になって、9L撃つまでもないんだけど?フェニックスは煙見てビームしてもノッチしても避けられない…7Fは射程圏外だし、フェニックス当たると下手って言われるし乗り方が分かんない
初動はあえてF-14の射程に近づく必要ないからフェニックス射ち終わるまで近づくの待ってみ、後は回避する時はF-4はエンジンパワー足りないから高度下げながらノッチしてみて。
フェニはなるべく早いうちに回避しといた方がいいぞ、中間誘導中にチャフ巻きながら360度横旋回すればもう追ってこれない
7Fでフェニックスと撃ち合おうなんて考えずに初動は回避に専念するんだぞ。RWRにミサイルの反応が出る前の中間誘導中に避けとくのが楽。RWRにF-14の反応があってフェニックスばら撒いてる排煙が見えたらビーム機動取っとけば最悪チャフ撒かなくても避けれる
RWRの半分より上に「MSL」と表示されるのはほぼフェニックスで、「MSL」の表示がRWRの中央から90°、もしくは半分より下に「MSL」って表示されるように飛んでしばらく逃げれば、チャフを使わなくても避けられるからオススメよ(説明が難しい)
極論おフェニは公式回避方法動画そのままの動きが良いよね
木だけどお陰で結構活躍できた。レーダー強いとか言われてたから高高度でBVRやらないといけないといけないとおもってた。先F16AJ開発してたからやりにくいのはそれが原因だったか
AIM-7Fスパローは優秀だから高高度かつ自機がある程度速度乗ってれば敵機との距離15~20kmでも命中が見込めるけど、如何せんF-14のARHは40~50kmだからBVRはただカモやな。猫がフェニ打ち終わった所に距離10kmくらいまで潜り込んでFスパロー打ち込めば割と戦果取れる。
今更なんだけども、なしてF-14と同格なのだ…
1.トム猫のBRが低い 2.EJ改が7F4発とF-16のレーダーを積んでいるのでちゃんと強い この2個やね
一長一短あるからかなと思う。F14Aはフェニックスを撃てるが基地爆プレイヤー以外はほとんど避けてくるから当てづらいし、Hワインダーとヘッドオン限定のPDレーダーで格闘戦は苦手で、これよりBRが上がるとフェニックスの射程以外は不利。一方のEJ改は最大射程で負けるがRWRにフェニックスが表示されるから避けやすい、LワインダーとオールアスペクトPDレーダーでトムキャットよりは格闘戦が得意。みたいなのが私の考えです。
個人差あるかもしれないけど、トムキャットは格闘戦強い方じゃない?少なくともファントム系列よか適正あると思う。
ガンキルじゃなくて格闘戦中にミサイル投げる能力の話じゃない
自分もEJ改でトムキャットと格闘戦をした時に旋回性能やエネ保持はトムキャットの方が良いと感じていたのですが、ペルシャ猫で格闘戦を行うと9LとオールアスペクトPDレーダーって強かったんだなぁと知ってトムキャットでの格闘戦は避けるようになりましたね...ファントムに慣れすぎてトムキャットが乗りこなせない
F14使ってみると意外な弱点あるからね、特に顕著なのがヘッドオン限定のレーダーだね、だから後ろからだといくら近くてもレーダーミサイルが一切発射出来ない
F-14の初戦闘で、燃費の悪さを知らずに燃料を30分にしたらあっという間に燃料が無くなって墜落したのが懐かしい
いうても30分だったらECマップやよほど試合が長引かない限り十分だけどなぁ。ずっと低空這ってたりしたんか?
フェニ撃つために上昇すると8000mで15分を切り、水平加速して約10分、RTBするためには結構ギリギリになる事もあるよね・・・よね?
8000mまで登ってるのか。5-6000mまでしか登らないからなぁ。
燃料消費率でいうとF-14Aは2.73kg/(kgf・h)でM2K/Su-27の1.9やF-15/16の2.1、F-4の2.2と比べ突出して高いのは本当に弱点。30分燃料(3538kg)はフルスロットル(1047kg/min)だと3分で消費するんだけど1682はフルスロットルじゃないの?
追撃性能でいうとPD HDNよりPDの方が嬉しいよね。(どちみち7Fは遅くて決定打にし辛いと思うけど)
F14の燃料を30分にするコメントをした者です。私はF4EJ改やF15を使う際は燃料をフル搭載して常にフルスロットルで戦っているので、30分くらいあれば足りるだろうという考えでフルスロットルで戦っていたら燃料切れになってしまいました。今は燃料をフル搭載しています。
F-14A初期じゃなくてペル猫に乗っての話だけど、燃料は50%(29分)で、登ってBVRして少し空戦して基地に帰るの一連の流れはこなせてるよ。高度取った後はA/B全開じゃないってのもあるかもしれん。ていうかA(初期)とペル猫で違ったりもするのかな?
私のF14もペル猫ですね。燃料フル搭載でも常にフルスロットルなので、基地へ補給に帰る時も燃料がギリギリになってます。
ここまで長くなるなら猫ページの方がいいんじゃ?(ボソッと
まあアレだよ、F14AとEJ改は同格だがEJ改はかなり強い!とプレイヤーにアピールできるから (F14Aが話題のメインになりつつあることからは目を逸らす
同格トップクラス同士のEJ改と比べるからおかしくなるんだよな…。色々デメリット書いてあるけど、フェニックス使えばほぼ打ち消せるし、0.3位は上がっても良いと思うわ。ペルシャ猫は尚更だし。
ついに作ったぞ。前方の相手にスパローが当たるだけで幸せだわ
EJ&7Eは本当に産廃だった…
おめでとう!ここからはどれも強いぞ!(まあF15JかF15J改しかないけど)
EJ改のお勧めの立ち回り方(orそもそものBR12.0以上でのコツ)があればご教授頂きたいのですが…流石に1時間半やり通して1万SLの赤字はまずいです…
ペル猫イベ前は高度5000m、マッハ1以上、敵機との距離20kmくらいの条件でFスパローでBVRも楽しかったけど、今はF-14多すぎてそんなことやってたらカモだから、敵の主力とすれ違うくらい低空這って迂回して裏取りするのが正着な気がする。敵の裏取り迂回部隊と出くわしてもFスパローヘッドオンで十分迎撃できるしね。初動は結構横方向に動いてればF-14のヘッドオン限定レーダーには捕捉されづらいし迂回できて良い。
ありがとうございます!
改修途中なんだけどE/Fスパロー混載できないのね。RWR鳴らす用と本命の2+2なら使い道あるかと思ったのにそんなうまい話は無かった
別に大した重量変化でもないし素直にF4本でいいのでは?
今の仕様だとストックで7Fが2本だけ使えるんよ、そこに7E×4をアンロックしたんで、カスタムロードで外側2本だけ7Fにして性能不足を誤魔化そうとしたら混載できなかったという話
こいつでいっつも開幕F-14にやられるんだがうまい避け方ないもんかな.....
RWR眺めながらMSL避けて、リコミットして7Fぽい。じゃあかんのか?
こいつのRWRで避けられないのはさすがに怠慢か高度を無理して上げすぎ
やっぱ高度上げ過ぎなんかな 一応MSL警報鳴ったら90度クランキングしてチャフも撒いているんだけど
速度が出ていればファクールとフェニックスはノッチするだけでも避けられるんだけど、おそらく無理して高度上げすぎて速度がほとんど出ていない状態で当たっていたりはしませんか?少し高度を落として開幕のフェニをやり過ごしてから戦うのも良いですよ。それか一番簡単なのは相手が撃ったのが見えたら少し斜めにドラッグしたらF-14のレーダーほぼ完全に完封出来るから1度試して性に合えばそれでも良いとは思う。
どうしても開幕BVRしたいんだ!じゃないなら開幕低空真っ直ぐ突っ込んで、猫がミソ撃ってきたタイミングで回避起動取って中間誘導を切った方がいいよ MSL警報鳴ってるって事は終末誘導の距離まで接近してきてるから避けにくくなってるよ
アドバイスありがとう あまり高度上げずに気持ち早めにドラッグするようにしたらあまり当たらなくなった
こいつについてるサカバンバスピス、片目だけ飛び出てて怖い…
F-4F ICEのはもっと怖いぞ...
強いはずなんだけど、まったくキルが取れない…いつも味方に一歩遅れてる感じがあって、AIM-7F打ったあとに他の人にキルされてしまう ノッチングされるとどうしようもないし、逆にこちらがノッチングしても、なんか当てられる…というか、間に合わないどなたか、立ち回りを教えてください
コメント主さんがどんな戦い方かはわからないけど、自分は高度を取らずに味方と一緒に低空突撃→RWRがミサイル警報を鳴らしたら鳴った方向と反対方向に旋回して回避→鳴り止んだら戦場の真ん中に突撃して敵とヘッドオンをして距離が10キロ以内になったらAIM7Fを発射してるよ。この戦い方だと一試合ごとに2、3キルは取れるしストレスフリーだから個人的にオススメ。
アドバイスありがとうございます 言われた通りに実践してみたところ、しっかりキルできるようになりました
追記:今まで初動のARHはノッチングで回避していたけど、真後ろに逃げることであまり前に出過ぎなくなって、敵からのヘイトが少なくなったのかも…?
いつの間にかFスパローが弱くなったのかわかりませんが、10~15kmくらいだと左右どちらかにロックオンガン無視してすっ飛んでいってもうちょっと近くでと思って8~6kmくらいで撃つと目の前で自壊してノーダメorヒットを連発してて困ってるんですが、何も変わってないですよね?シーカーも一回オンにしたら強制的に一回オフになってもう一回オンにしてる間に敵のミサイルが飛んできてキル逃したり・・・開発したのは2~3ヶ月程前で久々に乗り出したらこの様です。
それは…昔の話じゃないか…?SARHが宇宙旅行してたことはあったが、今はだいぶマシになってると思うぞ
調整入る前のマトラシュペル530Dみたいな機動してどっか飛んでくんでよくわかんないです・・・ 普通に現バージョンというか一ヶ月半くらい前からこんな調子ですね・・・
リプレイ見たら?
3日かけて原因を探していたのですが、恐らくペルシャ猫のイベント辺りで発生し始めたNA鯖と自分の回線の相性問題な気がしてきました。最初はイベント期間中で人多いのかなとか思ってたのですが、終わった後も定期的にPL酷かったりpingがいつもより高いとか日によって起きてるので、これが原因かもしれないです。実際に一切発生しない日もあればR27ERですら発生した事あるのでFスパローだけの問題じゃなかったことからこれくらいしか原因がわからないです。F-4EJ改自体はファントムで初めてノーストレスで乗れるいい機体だと思ってるのでこれからも乗り続けていきます。おま環Fスパ問題無ければ楽しいですしね。
しっかりスパローが当たる 心安らかなり。
個人的に日空で乗ってて一番楽しい機体
現状RBで難しい機体ですか?F14の餌にされそうで使うのが躊躇しそう
F14のフェニックスミサイルは避けやすいし、EJ改はレーダーもミサイルも強いのにBRは若干低めなので今のところはめちゃくちゃ強いですね。フェニックスミサイルに関しては、ミサイルアラートが鳴ったらミサイルが飛んできた方向の反対に逃げるだけで簡単に避けられます。しかもこれからF14のBRが上がる予定なので、EJ改は更なる活躍が期待されます。
レーダーと武装は13.0のF-16と同じだから。何ならCMの量は勝ってるし。
使ってみたけどファクールやマジック、R系のミサイルが当たって凄くやられやすいですね。EJよりレーダーだけ強くなったけど周りが強すぎて活躍できず0キルで厳しいです。この機体のヘイトが高すぎてチャフとフレアが少なすぎる。
ファクールはフェニックスと同じようにミサイルアラートが鳴ったらミサイルが飛んできた方向の反対に逃げるだけで簡単に避けられるよ、マジックミサイルは射程外からスパローを撃つと良いよ、R系ミサイルもミサイルが飛んできた方向の反対に逃げると良いよ。 高度を取るとフェニックスやらファクールやらR系ミサイルが飛んでくるから基本は低空突撃で、10キロ以内から7Fスパローでヘッドオンをすると良いよ。
ファクールはそもそもちゃんと避ければ当たらないし、EJ改はこのBRだとかなり強いほう。それにF-14sは次回のBR改訂でそれぞれ1段階ずつ上がるし、12.3の中で扱い易くてミサイルも強くて優秀な機体(今の時点でも優秀)になると思うよ
ERがキツイのはわかる。ファクールもまあウザい。マジック2も撃たれたら避けられない。優秀な性能なのは間違いないけど同格に強い機体が多いから簡単に活躍出来るような機体ではないね
格下のSファントムにも負けるから前身のEJより相当厳しいかも。12.0に下がってくれないかな
Sファンに負ける…???BR下がる?Sファンにレーダー性能で勝ってるのに?
木主の認識に何か違和感あるな。EJ改でSファンに負けるなら手を打つべきなのは使う側の知識とかになると思うが…(もしかして未改修での話?)
ドッグファイトの話かもしれん
こうなると正直木主がどうゆう状態で戦闘しているか分からないとなんとも言えんね。未回収なのか改修済みなのか戦闘スタイルはどうゆう感じで動いているか。教えて貰えないと的確なアドバイスは難しいからなぁ
ERファクールマジック2に愚痴るのはまだわかるけど、Sファンはさすがに… skill issue
コイツで相当厳しいなら他の何乗っても餌にしかならないよ。むしろレーダーとAAMが優秀なEJ改で戦い方を身につけられないとF-15JやJM乗っても同じセリフを吐くことになる。
こいつ近距離のタグどころかキルログですら素EJと区別されないの悪質すぎるだろ
え?ちゃんとEJ改って出なかったっけ?
出てたはずなんだけどな、キルログEJでLワインダーで落とされたんよ動画残ってないけど
1機でも落とせばいい感じの環境かな?左迂回しているとF16やミラージュと正面からあって必然的に格闘戦が起きて、逃げても無理だから撃墜される環境ができている気がする
シュペル530相手ならヘッドオンスパローからの雑バレルロールで撃ち勝てない?最初の交差でやれなかったら反転してくる前にマジックの射程外まで逃げるしかなさそう
高度取って上から7F撃ち下ろすだけで結構キル取れるくないか…?
F14と必ずマッチするので高度取るとファクールが飛んでくるので高度を低くして飛ばないといけないんですよ
レーダー性能と武装、機体性能を考えて敵機1機当たり2発7F使えば大体落とせるから2~3機は普通に狙える性能あるよ
どう立ち回ればいいんですかね。F14がいたら基本迂回して低空飛行するしかないですが
もういいや、そんなに精神的に虐めるならこっちからお断りします。分かりやすく教えてくれればこんな事にはならなかったのに、もう乗りません
何も知らないのに適当な事ばっかり言ってるから指摘されてるんだよ、知らないなら知らないなりにこの機体で〇〇でキルが取れないとか R-27がどんなミサイルなのか調べる・質問すれば良かったのに「あー俺向いてないわー」「R系ミサイルはOP」「この機体は格闘で勝てないから環境的に1キル取れたらいい方」とか適当な事言うから色々言われるんだよ
知らないから聞いてるのに何言ってるんだ…。ここで質問するのもう辞めよう
悪いこと言わんからBVR板を見てきな、あとその調子だとどこで質問しても返答は変わらないと思うよ
聞い…ている…???「R系のミサイルがOP過ぎる」「7F当たらないからミサイル戦場やめようかな…」のどこが質問なんですかね…。「どのように立ち回ったらいいですか?」に対してちゃんと皆丁寧に説明したのに「難しすぎる、ジェット戦場諦めようかな」って言ったの誰なんですかね
見てきたけど、まずビーム機動ってできる技じゃないと思うんだけど。どうやってミサイルが自機に対し90°(自機の真横)に来るように飛行すること。ができるんだ…。ドラック機動しかできないぞ
RWRを見て自機の真横に反応が来るようにすればいいぞ。まぁこいつによほどの距離でもなければRWR鳴ってからそんなことできる機動力は無いけどな!
フェニならともかくファクールだとピットブル後の回避はキツいね。その前の中間誘導の間でしっかりビームしてF-14のレーダーから逃れれば済む話だけど
正論で諭されることを「精神的に虐められる」と受け取るならもう言うことはない。戦後ランクまでで脳死クルクルしてた方が楽しいだろうからこいつに乗るのは諦めな
10km以上離れていればチャフ撒きながらビーム機動もなんとか出来ますが、さすがに4kmとかになってくると無理なので、その距離でSARHで撃ち合わない立ち回りにするか、そもそも撃たれる前に倒してしまうしかないです。開幕ファクールやフェニックスならあくまで自分がトムキャットに乗ってる時の話なのですが、40~50kmくらいで撃ってますが、着弾までに結構時間かかるので全然ビーム機動とチャフを撒く相手には当たらないです。開幕撃たないで試合中盤まで抱え込んでるファクールは相手と自分の高度次第ですが、慣性誘導のせいなのか撃たれた瞬間に機首を下に向けると地面にミサイルが飛びやすいです。あとビーム機動は論値は90°ですが、別に70°~80°でもロックが外れるときもあるので90°まで機首向かない間に合わない!って時でも諦めないでチャフバラ撒きましょう。
まあ落ち着きたまえ。分からないところは教えてあげるから、言ってごらん?
ARH戦場がシンドい時、気分転換に乗るF-4翁の安心感。
なんかワイルドウィーゼルに従事してそうな響きだね
今更ながら買ったけど気持ち良すぎて無印EJ乗れなくなりそう
PDと高性能SARHが跋扈する高ランク戦場へようこそ、よくぞ無印EJを乗り越えてやってきてくれた、歓迎するよ
ようやっと買えたと思ったら、なんだこりゃ。EJのほうがマシレベルで戦えない、自分が下手なのはわかるけどどこをどう改善すればいいのか分からないよ
文句を付けるのはいいから、まずは何をしようとしていて、何がわからなくて、何にで躓いてるか書いてくれ。そうじゃなきゃ顔真っ赤に行くといい…とりあえずビールでも飲んでリラックスしな、F-4じいちゃんの面倒は俺が見といてやるよ
まず立ち回りかなぁ
格闘戦NGなのは分かってるけど、逃げ続けても普通にミサイル放り込まれて死んでしまうし、初手の位置取りもわかんない
まずは生還すること考えずに味方の二番手くらいに突入して1キルもぎ取るのを目指してみたら?超音速から投げるヘッドオンFスパローは
遅延長すぎてそのまますっぽ抜けるEスパローと違って生半可な避け方ならそのまま刺さるから燃料をかなり多めに積んで、基地爆勢たちと同列か少し後ろを付けて行って味方の基地爆を狩りに来た敵にFスパロー投げつければ大体戦果取れるはずなんだけどなぁ。~13.3のマッチだと流石に基地爆する人いなくなってきてこの方法使えないけど~13.0より下なら絶対基地爆ファントムいるからね。
めっちゃありがたいです
実践してみる
まあストックなんだろうな~って思うけど、これのストック状態って確かAIM-9Pが2発とAIM-7Fが2発だから、EJの方がマシなはずがないんだよな。ま、スキルイシューか。
ストックEJ改が使えないと思う腕でEJ乗って戦えるわけもなし、何か致命的に勘違いしてるとしか…
まあ順当に進めてきたらFスパロー系はここが初か? あれが強いというのがわからないときついとは思う
EスパローでE2,Fスパロー相手に成すすべなく撃ち負ける場面なんていくらでもあっただろうに
そりゃもう指折り数えたら両手の指が足りなくなるくらいには
Fは18キロくらいで撃っていいよ
12.3でストックの鈍重な機体に9P×2,7F×2は普通に11.0フル改修EJよりキツイから安心していいぞ
ブリファン「12.0なのにフル改修しても9GとE2スパローの微強化ミサイルしかないんだが?」
Fスパローあれば余裕でしょ
改修全部外して初期ミサイルプリセットで10戦出撃してKD1維持出来るか試してみなよ
フルストックがキツいから弱いはもうスキルイシューどころの騒ぎじゃないのよ、同じ条件でKD1維持できる機体のほうが少ないだろ
いやたぶんだけどこの枝主はフル改修EJと未改修EJ改を比べても未改修EJ改の方がマシって言ってるんじゃないの?そんな頓珍漢なこと言ってる方がskill issueだろ…
スパローってどうすればまっすぐ誘導されますか?
祈り。どうあがいても迷子になるときはなる、あとは一回ロック切って再ロックで祈る
こいつにJDAM乗っけれるとかそんな話なかったけ?
JDAMはムリ、91式爆弾用誘導装置っていう500ポンド爆弾用の赤外線誘導装置は使える。
ググってみたら展示用にJDAMを吊ったことはあるが運用能力はない、で却下されたフォーラムがあった。91式(GCS-1)はもともと対艦用途なのでシーカーが地上目標を感知できるかかなり微妙な気がする
運営の基準から考えるに、こいつができるのは爆弾を投下するだけ。誘導できないからただの無誘導爆弾になる
コイツ1、2を争うレベルで強いと思うんだがなんで微妙って意見それなりにあるんだろうか、他国に乗ればとまで行かなくとも同格機体のページ見れば如何にコイツが優遇されてるか分かるだろうに。まあファクールはピットブル後に避けるの大変だし猫上がってきたら予め横向けるとかするけど
そりゃお前ADTWで爆弾投げてきたレーダー操作すら分からない層からしたら辛いだろうよ、"空戦モードでは基地爆しかしない!"って言ってるプレイヤーがEJ改に乗ってもねぇ...
居たなぁそんな奴。まあ信心の自由というやつ
金策目的なら良いんじゃない?
良いか悪いかじゃなくてそういう層がEJ改乗ったら微妙って意見になるんじゃないって話よ
どっかのドイツ将官か誰かが言ってたしね「一番良い兵器でも、訓練された兵が扱わねば何の役にも立たない」って(誰だっけこんな感じの事言った人)
狩虎の小ネタにあるオットー・カリウスの発言じゃないかな
久々にFスパロー使うところまで戻ってきたら割とかなりイライラしてるくらいにはもうだめ、加速はおっせえし食いつきは悪いし。少なくとも合う合わないは出る気がするよ
Mスパローってデータ的にはFと同一なんじゃなかったか。J(M)から戻ってきたなら動きが渋く感じるのも当たり前でしょうよ、超音速機から戦後ジェットに乗り換えて推力が足りないって文句言ってるようなもんだぞ
枝主はMスパローの話も機体性能の話もしてないぞ
だからこそ何と比較してるのかわからないって話では?
ああごめん加速遅いのも動きが悪いのもFスパローの話か、木は機体の話してるしFスパロー使う「ところ」って言ってるし(Fスパローを使わない≒MスパローとARHが主兵装の機体から見て)EJ改が遅いとか曲がらんと言ってるのかと。
EJ改鬼つええ!このままヘッドオンする奴ら全員ぶっ倒していこうぜ!
AIM-120「やぁ」
ADV「磯野ー!ジョストしようぜ!」
ADV君は曲がらない…
EスパローとFスパローって混載できないのね、なんでじゃろ?
若干長さが違うから同時に積もうとすると干渉するみたいな事誰かが言ってた気がする(F-14だけの現象かもだけど)
取付位置的にも干渉しなさそうだから違う気がする
2年ぶりくらいに惑星やったんだけどこいつって現環境でも使える機体なの?
12.3でかなり上の方だと思う
thx 木
現状最高ランクが13.7で、なおかつセールで格下のF-4Sが増殖している今は乗り時。トップマッチとボトムマッチで立ち回りをはっきり変える必要がある事だけ注意。
最近Fスパローの吸い付き悪くなりました???
体感全然誘導されてない気がする?
Fスパローは機嫌が良い時と悪い時があるから、機嫌が治るのを待つと良いよ。自分のFスパローは最近機嫌が良いけど、少し前はすごく機嫌が悪かった。
この機体は自分には合わないのかもしれない 全改修まで行ったけど、旋回性能の低さが足を引っ張る感じ 6km圏内でSARH撃たれるとノッチングが間に合わない 今はF-15J乗ってるけど、こっちは普通に回避出来る だったらF-15J乗ってろって話だけど、EJ改も使えるようになりたい 近距離でSARH撃たれた時はどうしてるか教えてほしい
低空なら地面の方に向いてミサイルを地面に刺すかマルチパスで避ける高高度ならお祈りチャフ撒きながら全力回避エネルギーないなら諦めるしかないあと明らかに撃ってくると思ったら事前に回避行動する
基本低空這ってマルチパスで避けてる
そもそも近距離ヘッドオンにならない様に動く機体では…
まあそもそも不利なヘッドオンにならないようにする、ぐらいかなぁ。先に刺されるような飛び方をしないことだな