WarThunder Wiki

自由掲示板の多くはZawazawa化されてないのがネックになりそうではあるなぁ…

個人的には利用上の注意で自由掲示板はともかく真っ赤への誘導自体も推奨ですらないのは変な気が。愚痴は真っ赤へと明記するだけでも大きな違いがあると思います。

ただやっぱちょっと上でもあったけどどこまでが愚痴かって問題があるからそれが原因であれちゃ本末転倒だからなぁ

ルール厳格化して特定の場合誘導を義務付けるか、誘導自体を完全にNG行為にするかした方がいいと思う。誘導の正当性が微妙だから現状「真っ赤行け」と書くだけでもコメント欄荒らせる状態にあるから

>> 7261
ご意見ありがとうございます。懸念を二点に分けて説明していただきましたが、私の考えの都合上、論点を再編してお答えします。
■①：まず前提として、「WT改善案を語るスレ」は他の一般的な自由掲示板と違いWikiメニューや雑談板ページ下部にリンクを置くという格別待遇の掲示板で、扱いとしては同じような経緯で設立した「不具合・仕様変更掲示板」と同等です。できるだけラフなイメージの方が良いかな？と思っていたので自由掲示板の一つとしましたが、別にそこに拘るつもりはありません。自由掲示板っぽくない名前であれば「WT改善案を語る掲示板」…いや「WT改善案談笑掲示板」という感じでしょうか。いや、名前はあまり重要ではないですね（笑
　そういえば自由掲示板誘導の是非の話題は以前ありましたね。当時の私のコメントへのリンクを参考として置いておきます。これを踏まえると改善案スレは立場を明確にするために、自由掲示板でない方が良いですね。コメント欄の更新履歴も雑談板や各国掲示板と同じ欄に並ぶ事になります。
■②：改善案スレが単なる「隔離スレA」になるかどうかは、当Wiki利用者の皆さんにかかっています。正直どうなるかは私にもわかりません。ただ、愚痴コメントおよびそれに対する「真っ赤スレ行け」「この程度で愚痴とか(ry」的な非生産的なやりとりを極力減らす対策を講じてみるのも良いのでは？という思いで提案しています。失敗したら枝１で私が書いたように「『真っ赤スレ行け』が『改善案スレ行け』に変わるだけ」ですが、受ける印象は幾分マシです。同じように非生産的なやりとりが無くならないとしても、論理的には、誘導先が真っ赤スレと改善案スレの二種に分かれるだけで、非生産的やりとりの総量が増える事は無いはずです。だから私としては「一度作って様子を見るのも手」だと思っています。
　当初、コメントが十分集まり掲示板として機能するか不安だった「不具合・仕様変更掲示板」も一応定期的にコメントがあり、他の掲示板では不具合や仕様変更に関するコメントが原因のトラブルが減り、当初の想定通り掲示板が機能しているように思いますので、改善案スレも同じように機能してくれることを期待しています。
■③：論点①により本件に直接かかわる論点としては消滅したかもしれませんが、一応言及しておきます。右メニューはWikiの仕様的にできない気もしますが、できたとしても右に置くとレイアウト上、中央のメインな部分（ユニット記事部分やコメント欄）が狭くなるので非現実的だと思います。
　雑談板や各国板、管理、編集会議等の重要コメント欄と、各ユニットページのコメント欄を別の更新履歴欄に分けている通り、自由掲示板専用のZawaZawaトピックタグを作れば、自由掲示板だけの更新履歴欄を作る事はできます（が、現状の自由掲示板の使用頻度だと各ユニットページコメント欄の更新履歴等と同等の扱いで良いのでは？という感じがします）。自由掲示板はZawaZawa化されていないものが殆どですが、最近は新しいユニットページの作成も行われていない？みたいですので、編集者の皆さんが手伝ってくれれば、自由掲示板の各スレをZawaZawa化する事はそこまで難しい話ではないと思います。時間がかかっても良いのであれば、私がチマチマ進めても構いません。現状だとユニットページの編集等で自由掲示板の更新履歴が流れてしまいやすいので、改善案スレとは関係なくZawaZawa化は進めてしまって何の問題もありません。
　

Snow様、及び葉氏の方々に長文レスを読んでいただけて嬉しいです。不具合掲示板は私も同じことを思いました。あちらは最近生まれた掲示板では恒常的に利用されている成功した例だと思います。逆に少し乗らなかったのは鯖落ち掲示板でしょうか(落ちる頻度自体が低いのを鑑みても概ね雑談でネタになる感じです)。メニューなど脱線の部分のお話もありがとうございます。①でお答えいただけた通り雑談などの枠に用意するのであればうまく行きそうな気がしますね。1葉氏も仰っていますが、zawazawa化の点がネックになっている部分もあるのですね、言われてみれば旧コメ扱いですのでそこら辺が少々面倒になりそうです。提案した以上こちらの方も触ることが出来れば自分なりに挑戦を行って見ようと思います。>> 7369でお答えになっている部分も同時に調整を入れれば改善…掲示板の運用は問題なくいくかと思います。一個人として期待しております。お返事、またご意見ありがとうございました。

>> 7375「不具合・仕様変更掲示板」はどうしても質問掲示板と被る部分がありますので使い分けが若干少し難しいですが、かと言って質問掲示板を見たら見たで「ここに不具合とか仕様変更の事書いて質問するのも違うよなぁ…」と思うので、やっぱり建てて良かったと思います。不具合・仕様変更に関する質問コメに返答が付いてないコメント木はそれなりにありますが、他ユーザーにとっては再現性が無かったり（＝おま環）、確かめようがない内容だったりする場合は仕方ないと思います（質問掲示板でも回答の付かないコメント木はそれなりにあります）。建てる前は、そういうコメントが雑談板に投稿された結果「おま環だから諦めろ」とキツめに返答されたり、そこから言い争いに発展したりありましたので…。
■「鯖落ち報告所」…確かにそんなのあったなぁと思ってちょっと調べてみましたが、こんなコメントがありました↓
（鯖落ち報告所初期コメ）　https://zawazawa.jp/warthunder/topic/1945/2
（編集会議）　https://zawazawa.jp/warthunder/topic/100/2565
時期的に私は忙しくてWiki見れず、見た時には雑談板が60万コメントオーバーでZawaZawa自体が死んで既にZawaZawa運営さんも出動していて私自身は完全に出遅れたりしてたので、全然把握してませんでしたorz
調べた感じ、鯖落ち報告所は閉鎖して、「不具合・仕様変更掲示板」に統合して良さそうですね。当時の編集会議コメントにある通り、雑談板の不具合・仕様変更掲示板への誘導文も修正しておきます。これは別件として編集会議にて提案しておきますね。