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それは計画車両の要綱

それでdev鯖バグレポ出してる人いたぞ

必ずしも計画車両だから使えないとはならないんじゃないかな。あと計画車両じゃなくて試作の前に作られた研究用車両ね

直接照準器って単語が出ているのと｢車長は砲塔・砲手は車体｣との記述があるから完全に現在の10式の配置とは違う

確かコレに対応する資料だったと思うけど閉鎖機直上の天板がせり上がっていたりと全く別物

おーい10式よーく見てみろぉー

実際砲塔上面は盛り上がってるんだよな１０式。とはいえ-12度はちと現実的じゃない気もするしその辺実際どうなんだろうな。90の時は普通に読めた垂直範囲が10だと照準速度も含めて全部黒塗りなんだよな…

10式は砲塔天板全て同様の角度に上がっているけど計画時のものは砲塔天板の角度に加えて更に急角度のせり上がりがついてない？

公式図面を利用して-12度が可能なのかを確認してみた、可能かどうかは自由に考えて

要点はせり出し含め全くの別物ではないってことね。んじゃ該当部分の画像と下で書いたことの答え合わせ図どうぞ、後座長的にも-7°/＋10°がジャストだよ

モジュール部に関してはともかく側面に関してはわからなく無い？上面・足下防護装甲なんて外付けのはずだし

装着の状態を秘匿する機能が定義されてるのは正面要部モジュールな

とりあえず10APを複合モジュールのみで止める必要があるのとそれらと同等の防御が防盾にも必要、あとはトラニオンがなぜか空洞扱いな点もだな。

配置はしっかりしてくれたからあとは数字でぶん殴るだけだなヨシ！

相変わらず防盾周辺、砲塔リング周辺、車体下部がかなり薄いけどこんなもんなの？特に砲塔の一部はそれなりに装甲厚ある反面、弱点が広すぎるんだけど...

車体下部とターレットリングは現状こんなもんで妥当、防盾周り全般と車体モジュール左右は問題。あと地味に車長側砲塔側面も問題

砲手側の複合が垂直に切れてるのもおかしいな。車体下部に関してはこれが間違いという証拠もないけど例のドローンの特許の図を見ると空間になってそうな雰囲気。おまけで特殊鋼になれば案外固くなるからそれを狙うぐらいか？

10APの貫徹力を下げて受け止めましたになる確率に一票！

防御力低下に関しては「複合装甲の設定LOSの低下」と「複合装甲の効率の低下」の影響だな…効率が1stの時は車体砲塔防盾すべてで0.9（対KE）だったのがそれぞれ0.85/0.87/0.8に落とされてる

フォーラムでも10式APの弾芯では615mmも発揮できないと議論されてるようだしな…貫通力低下もあり得るかもしれんね

論文を引用してさもちゃんと論考してるように見さてらが言ってることは「この長さと重さじゃ無理〜、長いDM53（M829A2）さいきょ〜！」なレベルの低さ。あれ見て気になったけどM829A2って弾芯の先端100mmくらいただの鉄らしいじゃん。それ考慮して計算されてるのかね

あの計算式はそういうのを全く考慮してないとかそんな話だったような

なるほどありがとう　改修項目にラックを増設できるようになったらいいなぁ

後方からHEATFSで撃ち込まれたが発動せず 側面からJM33で撃ち込まれたが発動せずの状態です

砲耳軸装甲も何故か25mm中空になってるからな、軽量化の為〜とか言うんだろうけど砲身部分と砲尾部分の軽量化があるから砲耳を肉抜きしたとすると計算合わないんだよな。仮に合ってても砲に付けた状態で止める仕様だから決定的だけど

そもそもあの構造じゃあれゆがむやろ…しかもどうやって作るんだよ…

参考までに他の戦車の砲耳部分の装甲圧。チャレ2 200mm(実際は180mm以下)、エイブラムス推定120mm(見えない)、90式推定108mm(見えない)、アリエテ90mm、ルクレ存在せず

チャレ2 200、M1 150、90式 240（変わってる可能性）

防循でAP防げても他が薄々だから問題無さそうなんだけどなぁ

防盾はもうレオ2、M1が実装され出したころから薄い薄い言われてて、たぶんガイジンとしては頭出しの撃ち合いでもクリティカル入りやすくなることでゲームがテンポ良く進行するように意図してるんじゃないかと感じるから、どんな資料あっても硬くなるのは正直絶望的じゃねーかなと思う…

クリティカルで済むならいいんだけどそのまま弾薬庫まで届いて爆散するのどうにかできないもんかね～

メーカーが頑張って軽く作ったせいで15年前の戦車と防御力が変わらない設定にされる悲しい戦車

RHA換算の防御力はLoSを超えることは決してないという意見が主流?のようだし防御効率もさることながらLoS大正義ぽいからな…

ただ特殊鋼のぶっ飛び具合を見ると不可能じゃないよなと思う

折角前回のDEVで限定的ではあるものの砲塔正面で10AP防げたのにどうしてこうなった...

まぁ…1stはプレースホルダーだったのでしょう

機動力の進化を証明する映像は多々あるから頑張って再現してほしいなぁ

しかしPWR下がってもあの機動力(実車)とはトランスミッションって重要なんだなって思う

実質的なPWRは落ちてない&変速時のロスや応答遅れ、加速性能が向上したと。そりゃああんだけグリングリン動きますよね

エンジンが常に最高効率の回転数で回せるのが大きいんじゃないかという気がする。4速ギアとの比較グラフ見ると立ち上がりがめちゃくちゃ良くてそのままそれを維持し続けて最後の伸びでわずかに負ける程度なんだよな

参考までに....　惑星の変速機は戦中のシステムの流用と思われるので、トルク重視の現代戦車としては挙動が違ったりするのはもうどうしようもないような....変速機のシステムを作り直してもらわないと..

参考映像(90式との比較)

第三世代やで。車体もアレより硬いし木主は色々的外れってか釣りか？

こんだけやってもなお2A6より劣りますレベルのレッテル残ってるだろうことが分かるからそう思うのも不思議じゃねえわ

俗に言うフルアーマー（付加装甲（操縦手足元防護）装備）なら正面要部と同等の防御力になるよってこれ何回書けばいいんだ？

空間でかつ特殊鋼とすると案外結構防御力あるからそれで良しとしたんかね

そこに関しちゃ付加装甲ないとどの推測でも大差ないね

側面は付加装甲でheat又はFVの機関砲に耐えるだから素ではこんなものじゃないの？

某カフェオレの国のMBTはオチキスに側面抜かれたりするし所詮どこもそんなもんでは 側面もIFVくらいなら耐えられるレベルの装甲持ってんのはソ連くらいよ

うーんそんなもんなのか...まさか47mm貫通の砲弾に抜かれるとは思わなんだ

実車はMBTの側面装甲もっと硬いとは思うよ、ゲーム内だと等しく薄いだけで

車長側は砲手側より分厚いけど砲手側はこんなもんかね。ただNC鋼の1.96倍率なら機関銃+αくらいは止めるが

NC鋼って防楯以外に使ってるとこあんの？仕様書にはNDS G 3105防弾鋼板(RHA)って書いてあるだけで、それ以外にNC鋼の使用を匂わせるのは防楯の特殊鋼だけじゃ無いの？

砲塔シェル本体と車筐は防弾鋼板、特殊鋼板、一般材の溶接構造だから特殊鋼は防楯のみということは無いかと。ただ、側面と後面の素の防御仕様は榴弾の破片と機関銃弾(口径不明)しか書かれてないので特殊鋼がどの範囲に適用されているか不明ですね。側面防御は砲塔とスカートに付加装甲が取り付けられるのでそれで対処かと。ゲーム内は付加装甲がないので側面が弱いのは仕方がないですね。

>> 683RHAとはMIL-DTL-12560のことですか？NDS G 3105とはそういった特定の防弾鋼板の種類ひとつに限定した規格ではないと思います。NDS H 4001B 防弾アルミニウム合金板では、3種類の合金板について書かれていますし、10式APFSDSの仕様書では、貫徹威力の試験に使用する標的の配置を表す図１に、「注記２ 防弾鋼板は、NDS G 3105による」と10式戦車の仕様書と同様の記述がありますが、その前に上の行の注記１に、「防弾鋼板の種類は別冊第１による」ともあったので。

>> 687確かにH 4001BはBA40,50,60と3つの記載があるね。知らなかった。ひとつひとつ規格がつけられている訳じゃないんだね。一つの括りでつけられてるのか。G 3105がRHAだけでないことを教えてくれてありがとう。

あー..書き方が悪かった。10の防楯と90の防楯の装甲がそれぞれ同じ材質、10の懸架装置と90の懸架装置は同じものを使用しているものと仮定して考えた場合、10の防楯の質量が90より低い場合、懸架装置的にはもう少し載せて分厚くしても大丈夫ってことにならない?

でもgaijinはそれを理由に防楯を薄くしてるわけだから、ある程度根拠が必要かなと思った次第です

一次資料である仕様書が最大の根拠だけど、力のモーメントでも教えてやればいい

公式資料がある装甲は捨てて直ぐに分かるという曖昧な機動力を優先しよう！（再現される保証はない）自己完結そのもの。史実再現を捨てて勝手に納得してるだけ

ガイジンが作りたいのは全ユーザーの満足度の合計を最大化して1番金儲けができる10式、ここの住民が欲しいのは史実を完璧に再現した最新最強の自分の満足度を最大化できる10式。ここの住民とは目指してるものが違う。そういう方針、そういうゲームを作るつもりなんだから仕方ない。ゲームバランスのためなら公文書以外の資料は無視する。300キャラいる戦車の中で確実に10式1キャラのためにしかならないことはしない。声のデカい客が言うとおりのモノを作ったら全く売れないなんて常識だしね

今10関連である資料は全部公文書なんだけど調べもしてないんだろうなぁ...

〜して欲しいなとしか言ってないし史実の機動力を再現してくれないかなって言ってんのに史実再現を捨てて〜とか意味不明で草。無論防御も再現されれば嬉しいけど葉4の言う通り攻防機三拍子揃ったものを外人は実装はしないと思うよ。とりあえず防御推しなのは分かったけど機動力だって判明してない？何で曖昧なのよ。まあ不毛だからこれで話終わり

装甲は諦めて機動力は諦めないと都合良くやるなら資料に基づいたバグレポートいらんわ。攻防機揃ってるのが10だからそれをレポートしましょうね、そうすれば少なくとも3000m想定みたいな馬鹿理論が真実になって辛酸舐めることにはならないよねってお話。誰が見ても直ぐに分かるという意味で機動力を修正しよう！これが曖昧でなくて何なの、誰が見てもわかったところで資料に基づかないといけないんだよ

↑↑その資料どれか1つでも採用されてたっけ?なにが採用されてなくて、なぜ採用されてないか、なんも調べてないから分かんないなぁ…

ならしゃしゃるなよ

とりあえず「バランスを考えるのは我々じゃない」のでOPになろうがそんなのはレポートを出さない理由にはならない。おかしいところがあれば機動力にしろ防御力にしろ、その資料が明確か不明確かに関わらず全部出せばいい。その結果OPになったとしたらそれはガイジンが出すタイミングを間違っただけのことで我々のせいではない。ところで10関係のレポート出してるの全員いつものフォーラムメンバーでここの住人らしき人のレポート無いけど誰かレポート出したりしてる？

作業中だぞ。量的に三回目もしくはリリースまでに間に合うか際どいし、やってる間に他の人が出しそうではあるが

おう、それはがんばってくれ。こっちも出したいが忙しくて資料の再整理をする余裕すらなぁ…

追加で
無線機器の位置

すげぇ...ありがとうございます。

自分ができるのはこれくらいですがお力になれたのなら何よりです。10を頼みます

スパムで10関係諸々処罰されるからやめろ。バランス判断は現状じゃ覆らん

まあ装填なんかよりよほど修正すべき事案が多いからな。

装甲と火力面と機動力を修正すべきだもんな現状(リロード速度に関しては現時点は否定されてたよ)

火力面で装填除いて改善すべきとこってどこよ

砲の取り回し

火力というか旋回系か。それはわかる

次以降に米独ソの新型車両が実装された段階でバフはいるのは有りそう

90の時も同じこと言われてたのにgajinedされたパチモンにされたんだぞ

葉1のやり方が出来る運営ならどれだけ幸せだったか…

やはりそうでしたか、書いた後にそういや油気圧サスだから無いんじゃと思ってましたが....ご指摘ありがとうございます

油圧サスでもあそこに燃料タンクあるのはおかしいのでは サスペンションの軸受や脱出ハッチがあるのだから 車体底面には燃料タンクタンクは無いとは思う

タンクないだろうってのは否定してないから(念の為