Type 10/議論ページ 用コメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 10/議論ページ#A5_Comments
6faba4b023
aizenns
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参考になるか解らんが10式戦車のモジュールなしらしい写真が出てきたぞ。https://twitter.com/Mac3618tw/status/1455735788147134471?s=20
だいぶ前から出てる写真だぞそれ
このスレにもわりと前からあるな
90式だからと舐めて飛び出してくる奴らを確実に仕留められる貫通力が手に入るのはありがたい
このモジュール装甲外した傾斜試験の画像の砲塔戦闘室横と砲塔弾薬庫横の箱状のヤツは何なんじゃろか 他所で見た画像にはキャンパス生地みたいなのが被せてあったしこれがモジュール装甲本体?
ここで議論されてるよ
10式戦車のヘッドライトを外した場合をこの動画で確認できますがこれってもう既に出てますか? https://youtu.be/DuemE-ddRKk
あと、これもです https://youtu.be/B4ZJWtoDiEk
出てるね
水を差すようで申し訳ないし、俺も改善してほしいと思ってる1人ではあるけど、全ての要望が通ったとして待ってるのは修理費爆上げなんだろうなあ・・・。
別に強さの代償として修理費があがることには文句は言わん。むしろ変に弱いままなら文句を言い続けるが
そもそも出すタイミング間違えてんだよな、本来次以降出てくる欧米つよつよMBTと殴り合うレベルの代物な訳で。今の雑of雑な現状でも全然戦えて修理費爆上げコースなのは当たり前なんよな、むしろ弱かったら終わりだわ
次以降に米独ソの新型車両が実装された段階でバフはいるのは有りそう
90の時も同じこと言われてたのにgajinedされたパチモンにされたんだぞ
葉1のやり方が出来る運営ならどれだけ幸せだったか…
そういえば燃料タンクの位置って誰かフォーラムに投げたんだろうか
55口径はないのかな
55口径に関しては砲塔外して取り替えられるけど44口径の方が使いやすいからな(そもそも55口径作る必要はない)
惑星の10式の砲塔下のあの長方形の燃料タンクは果たして実車にあるのだろうか...トーションバーと脱出ハッチがあるんだからあんなところにあのバカでかい燃料タンクは無いと思うのだが....更に実際の90式の燃料搭載量が1200Lちょっとに比べて10式は600Lちょっとと,およそ半分程なハズだが惑星のモデリングを見てる感じだと10式の方が90式に比べて圧倒的に搭載燃料が多い様に見える.... (既にフォーラムに上がってたら申し訳ないです)
油気圧サスだからトーションバーは無いっすよ...
やはりそうでしたか、書いた後にそういや油気圧サスだから無いんじゃと思ってましたが....ご指摘ありがとうございます
油圧サスでもあそこに燃料タンクあるのはおかしいのでは サスペンションの軸受や脱出ハッチがあるのだから 車体底面には燃料タンクタンクは無いとは思う
タンクないだろうってのは否定してないから(念の為
惑星で表示されている車両の重量に関してだが、ただの数値なのか、それとも装甲の厚さ・材料まで調べ、その総重量を出しているのか。もし後者だとすれば惑星の10が超信地旋回をした際にその場で回れないのは単に馬力不足ってのもあると思うが、車体の右側に燃料タンクが集中している為、重心が極端に偏っているからじゃないだろうか
ただの数値かと。元々言われていたのが44.4tで、Dev鯖の時は44.5t バグレポが出て44.4tになりました。超信地旋回が微妙に出来ないのは多分色々90のデータをコピペしたからじゃないかと思ってます。(砲周りやエンジンモデルもコピペ)
あいつらがそんな細かいこと出来るわけない、曲がらないのは89式とかと同じ変速機の問題。そもそもHMTだし
CVTの完全な再現…は難しいし、10式だけの為に再度変速機システム構築は費用対効果が過剰だろうからこの74式みたいな足回りは良くならんだろうね。
やり方自体はあるぞ。変速時の出力ロスの設定を大きく軽減して馬力の内部データを1350にするorただ馬力を1500にするのどちらかだ
それは逆にインチキ性能になるので×。トルコンはインプットとアウトプットの回転差によってトルク増幅力が変わるんだから。CVTはギヤ段数増やせば擬似的に再現出来るが、トルコンはモデル作らない限り無理
ところがどっこいインチキじゃないんだな、HMTの伝達効率改善で軸出力は90と同等以上になってるから。馬力が支配的な今のシステムでやるにはベストだぞ、結局段数増やされたのに擬似的に再現できてないし
馬力ー変速機=出力だから変速機のマイナス分だけ馬力を増やせばシステムを変えなくても出力の高さを再現できると。無段変速機分と言った所で他国のユーザは納得しなさそうだしそれを理由にガイジンも実装しなさそうだけど。
もう変速機のトルクの概念作った方が早いのでは 戦中でもトルク重視の国あったし(英国)トルク有れば加速はまあ良くなると思うのよね
マイナス分増やすというよりHMTをギア数で再現したいならエンジン出力を変換(約30hp/t相当)して変速時のショックを減らさないと出来てないよねってだけっす
Gaijinの国のMBTがそんな優れた変速機持ってないですからね、作る訳がないんですよね......
ここのサイトに書かれている出力重量比27.27hp/トンて数値が信頼に値する数値であるとすれば、10式は1631.6馬力のエンジンと同等なトルクを生み出してる訳だが、先に言った通りあのGaijinには信用も作る気力も無いんだろうなぁと.. リンク
何も考えてないと思われます。このように10式と90式は正確な重量データがあるけどそれすら反映してない。その位置というのが10式です。https://i.imgur.com/pCKYdDv.png
砲塔向かって右側のモジュール装甲、前から2番目にあるやつ形おかしくないですか?装甲の表示と実際のモデルが食い違っていて変なことになっています。どちらが正しいのでしょうか?
英語フォーラムもまあまあ偏った軽量軽装甲論者が出張してくることはあった。だけどロシア語フォーラムはもっとヤバいことを知っておきましょう、10式ページでも90式ページでも偏見の塊が見られます。これらを見れば「バランス崩れるからどうのこうの」ということを日本人が考えるのがどれだけ愚かなのか分かります、粛々と資料を抽出してレポートを提出していきましょう
レポートを提出してできるだけ本来の姿を目指すという姿勢には賛同できるけど、露フォーラムとの対立を煽る必要は無いだろ。見てきたけど軽装甲を唱えてるのは数人の固定メンバーだけじゃないか。
煽っているように見えるならあなたにもその気があるのでは?それに数人も居てモデレーターまでいるなら十分ヤバいと言えると思いますが
少数派って声でかいからね。ここでそのロシア人モデレーターを晒し上げてる木主もロシア人に対して偏見が無いわけではなさそう
公式フォーラムのリンクを貼ることが晒し上げに見えるならまずあなたが偏見を持っています。逆張りはやめて事実を見てください
・露フォーラムに日戦車への偏見がある→そうだね。 ・日本人がバランス考えるのがどうのこうの→露フォーラムに偏見があることと全く関係がない。どっちかにきっかけがあるわけじゃなく向こうが偏見を持つのとこっちでバランスを慮るのはなんの繋がりもなく平行してることなんだから1つの木にまとめる必要がない。それこそわざわざフォーラムに偏見が~なんて入れず粛々とこれからもレポートを出しましょうとでも書けばいいだけの話。 ・公式フォーラムだから晒し上げじゃない→わざわざ探さなきゃわからないもんを「こいつら偏見まみれなんだぜ~ヤバイ」と他人を猜疑心持たせるような言葉まで付けてご丁寧にリンク付きで出すのが晒し上げじゃなくてなんなんだ。 おまけに偏見言うならその数人のメンバーのこと書けばいいのにロシアフォーラム全員に主語広げて関係ないやつまで一括にしようとしてるじゃねえか。これでよく対立煽りじゃないなんて言えるなウケるわ。
一.残念ながら関係はあるんですよ。バランスを考えての「これが適切」と偏見丸出しでの「これが適切」では明らかに意味合いが違うが、日本コミュニティでしばしば言われるバランスを慮るような考えにおいては実情を把握せず同時に前者と後者がごちゃまぜになった言論になっているので。二.あなたの言い分では私が英語フォーラムには軽量軽装甲論者しかいない!と言ったことになるが、そんなこと書いてませんね。三. ウケるのはあなたですよ、必死になっちゃって。
・このwikiの掲示板と公式フォーラムは=ではないつまり全く関係ない。 ・軽装甲論者しかいないとは言ってないがロシア語フォーラムの数人あるいは誰何が~とは書いてないつまりロシア語フォーラムそのものを対象としていると見られても仕方がない。 ・必死なんたらっていうことはお前の書き込みはレスポンスの必要のない無価値なもんだってことか?
1.「wikiではレポートは受理されず情報収集やレポート作成しかできないが、フォーラムではそれらに加えてモデレーターによる受理/転送が行われる」という意味では厳密には=ではないですが、関係ないことを示せてませんね。バランスによる低性能なのではなく、偏見による低性能であることを愚かにも当事者側が正当化しているからそう書いているわけです。2.詭弁orあなたの理解力不足ですね。「英語フォーラムもまあまあ偏った軽量軽装甲論者が出張してくることはあった」この時点で◯◯フォーラムがそれ全体を指していないのが分かり、続く形で「だけどロシア語フォーラムはもっとヤバいことを知っておきましょう」とある。文脈からその割合が更に高いことを指しているのは容易に想像できます。3.顔を真っ赤にして長文で粘着することを必死と言っているんですよ、現にあなたは今もまた粘着コメントを書こうとしているのでは?
誤った知識に基づいて10式を語る人(モデレーター含)を言い負かしていかない限り先はないね。
・このwikiで正当不当云々言ってそれがアプデに反映されたりメーカー内の風潮が変わったりするんか?しねえだろ?レポートだってここの掲示板関係なくフォーラムのメンバーが出して外人が受領して反映するか社内で決めるだけだろ?関係ない。 ・「英語フォーラム~軽量軽装甲論者が」でわざわざ特定人物がいるってことを示して「ロシア語フォーラムでは」と対比する形にした上特定の誰かがいるって書き方にはしていない。これじゃロシア語フォーラムそのものと受け止められても仕方ないし、現に枝もそういう受け止め方してる。不自然じゃない。 ・枝葉一つ一つに煽るような書き込みしておいてどの口で。それで粘着なんだのとよほどツラの皮が厚いんだな。
いや粘着でしょ?通報。全部あなたの曲解した感想
『このwikiで正当不当云々言ってそれがアプデに反映されたりメーカー内の風潮が変わったりするんか?しねえだろ?レポートだってここの掲示板関係なくフォーラムのメンバーが出して外人が受領して反映するか社内で決めるだけだろ?関係ない。』勝手にレポートが提出されるの?違うよね?出すのは情報と言語に身近な我々日本ユーザーでもあるんだよ?関係あるよね 『「英語フォーラム~軽量軽装甲論者が」でわざわざ特定人物がいるってことを示して「ロシア語フォーラムでは」と対比する形にした上特定の誰かがいるって書き方にはしていない。これじゃロシア語フォーラムそのものと受け止められても仕方ないし、現に枝もそういう受け止め方してる。不自然じゃない』そもそも人物を特定して指していないので前提からして成り立ってない、対比する形で特定の誰かと限定されるのも意味不明。更に酷い人物がいる、より多くの人数がいると捉えるのが日本語として自然『枝葉一つ一つに煽るような書き込みしておいてどの口で。それで粘着なんだのとよほどツラの皮が厚いんだな』煽りではないが仮にそうだとして、何がどう厚いのか?あなたは粘着してきたからこう長々とやり取りしているが、それ以外は一貫して要点のみで粘着などしていないが
残念だけど資料を棍棒にした殺し合いが軍クラの議論のやり方である以上、露フォーラムに限らずこの手の意見持ってる人間とはハナから全面対決以外の選択肢は無い。どちらかがその意見を捨て去るまで資料で殴り続ける以外の選択肢は無い。
自動装填速度が遅すぎます、現実は3秒。この動画資料になりませんか?https://twitter.com/i/status/1289757818166185985
Gaijinはそんな事既に把握済みでバランス調整の為4秒。
まぁ足回りと装甲が微妙だし、火力に全振りでもいいと思うけどね
自動装填装置がモジュールとして存在しない状態で3秒リロードはあり得んな。3秒にするならモジュール化して、ダメで装填停止有りにでもしてもらわんと
カセトカ式で最も装填装置判定が大きい国はロシアなのでそれこそあり得ないでしょう
ロシアだから○○とかじゃなくて普通にモジュール化する意味が薄いからでしょう。基本的に自動装填装置は待機状態で弾薬と砲閉鎖機のどちらかに格納されるわけなのでそもそも自動装填装置にダメージが入る状態ってのは砲閉鎖が割られるか弾薬が誘爆するかの状態だからわざわざ自動装填装置が壊れるようにしなくても発砲できないわけで
意味のないサウンド改変やエフェクト改変をやるゲームで意味を問う意味も薄いですよ。結局天秤なわけで、それを考えたらまずあり得ないというわけです
エフェクトもサウンドも彼らなりの改善なんだから
↑↑↑まぁそれがモジュール化しない理由だろうね。それにロシア戦車にしても構造上、自動装填装置だけ破損して弾薬は無事でしたってのは考え難いし...。後は葉2氏のおっしゃる通り、モジュール化が10式の装填3秒のハンデ(?)にはなり得なそうな気がする。
実際排煙の問題と砲身の熱対策考えると常時3秒は厳しそうなんだがどうなんだろ?
ダメージモデルを見て気になったのですが、画像の赤い部分と青い部分ってもしかして緑線のように一体化してます?もし予想が正しいと、真横から射撃された際の装甲厚が5赤+5赤+5青+5青+35砲塔の55mmほどになると思うのですが...
実物で荷物入れになってるし一体で正しいのでは
まあ普段は付加装甲も何も入れないしね()
有事になったら入れるけど
将来車両装置(その2)の研究試作 設計計算書(第1分冊)の431、479、480ページを見ると10式戦車の砲塔旋回速度36.2~48度位ではないんですか?
Gaijinのナーフだぞ
10式戦車ご自慢の防御力、貫徹力、加速力、装填速度のうち貫徹力しか無いのに砲塔旋回までナーフされてんの? 悲しいなぁ…
ナーフとかでなくおそらく90をそのまま流用しただけ、かつそもそもレポが出ていない
仕様書によれば砲塔駆動装置の最大旋回速度は30°/s以上(車長サイトは47°/s以上)とあるんだけど、動画で見ると停止状態から8秒未満で一周する超信地旋回に砲塔が追いついているんだよな。車長オーバーライドでも明らかに30°/s以上出ているみたいだし、この数値は意図的に抑えているだけなのかも
停止状態で砲塔旋回1周させてる動画あるけど36度以上は確実なんだけどね
複合装甲の大きさも違うし加速力も違うし、装填速度も遅いとかもうそれは10式戦車じゃなくてTK-Xじゃない?
本来の車体正面下部の形と違いませんか?
なんか砲閉鎖機に違和感あるなぁ、と思ったら砲手側の方にある駐退機がないのか
このサイトの10式戦車の正面から撮った画像を見るとゲーム内のターレットリングって実際より大きい気がしませんか? http://torakyojin88.web.fc2.com/10tank.html
そう思ったならだいたい同じくらいの画角でスクショ撮って両方でだいたいこれくらいって大きさ示せばバグレポは通るはずだよ 修正されるかは知らない
なんかフォーラムで10式戦車の旋回性能は 30度っていわれてる…、将来車両装置(その2)の研究試作 設計計算書(第1分冊)の480ページ見ると最大旋回速度 48度って書いてあるのに
「安定化された最大速度」は30°/sでも外乱に対応する為に駆動モーターの出力は48°/s分あるって話だね、WTでは後者の速度を使ってる(最近あったのはスタビライザーの性能に基づくT-72B3の旋回昇降Buff)から48が正しいと
どうりであの爆速超信地旋回にも砲塔旋回が付いていけるわけだ。仕様書には30°/s以上とあって謎だった
90式コピペするくせに防楯の複合装甲と砲塔の複合装甲とのガバガバな隙間は新しく作るのね。本来90式みたいに隙間ほとんどないんじゃねぇの?
本来はそもそも防盾が複合じゃないって話する?
kwsk
えっそれめっちゃ気になる。 ただそれはほれで楔型部分全部ギチギチに装甲詰めれる可能性が?
仕様は特殊鋼で戦車砲に取り付けた状態(防盾+砲耳)で10APを停止ですからね。仮にRHAとしても大体600~650mm相当なんで余裕で止めます(逆説的にモジュール装甲は少なくともそれくらいの性能はある
なるほどよ。
防盾は仕様書曰く「特殊鋼」で正面要部ど同等の防御力なのよね(ただし、要求基準が対APなので化学弾には弱い可能性あり)。
あー対戦車であれば飛んでくるのはAPFSDSだからそれを前提とすれば対APに特化しても問題ない訳かな?
仕様書には「a)特殊鋼板からなる」「120mm戦車砲に搭載された状態で、[あ]に対し耐弾できる機能を有するものとする。」と書いてあるね。砲弾[あ]は射距離が指定されているから徹甲弾っぽい
10式戦車の砲塔複合装甲の重量はどれくらいか分かっているらしいけど他の国の砲塔複合装甲の重量はどれくらいか分かるソースってどこかにありますかね?
CNNの動画が非公開になってる…
FNNまじか…
pdfで失礼するけど10式の車体主装甲は牽引用フック程度までの深さはあると思うのよ。あと使える厚さ的に考えても砲塔より薄くなるようには思えないしリンク
これAの穴がBの車軸ってことなら黄色の部分まで複合装甲長くなるんじゃね?さすがに無理あるか
まあ、複合装甲側の形状も判明してるからなぁ…少し長さが短いが、あんなもんだろう
10式戦車の誘導輪って、姿勢制御に合わせて懸架装置が伸び縮みする仕様だと思ったけど、違うんですか? おそらく、誘導輪のある位置=誘導輪の懸架装置の車体側の軸中心ではないと思いますよ。
馬力が90より下がってるので、実際ももっさりしてるんですかね?トランスミッション関連で運動性が良くなったから実際は90と遜色ないという救いはないのですか?
実際は変速ギアを無段階式に変更したから90比で加速力は良くなってるよ。ゲーム内ではギアが再現できない(🐌も再現する良い方法あったら提案してって言ってる)からこんな機動性になってる。
そうだったんですね、、
前身にあたる将来車両装置(10式同様HMT採用)の時点で出力軸の出力重量比が90式と同等に設計されているので実は馬力も下がっていないっていう事実
絶対ソ連戦車だったら一両しかいなかったとしても絶対実装する癖にな。「日本の戦車一両なんかのためにやるわけねーだろバーカ」が本音だろ。
そういえば10式の試作3号車の話が上がってきたのですが皆さんは試作3号車についてどう思いますか?