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10式戦車議論用
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一応資料(防盾が正面要部と同じ防御力とか10apに抗たんできる)を読んでぼくのかんがえたさいきょうひとまる作ってみたけどどうだろう、流石にこれは無理かな？
砲塔の350のところ620.650にしていいと思います
ほんと、車体正面上部と砲塔の頬っぺたくらい自分の弾防げるくらい欲しいよね
場所によってはDM53防げる位にはなってほしい
今更で無意味感が強いけど搭載されてると思われる自動装填装置の画像があったので…pdf
読み物としては面白いと思う。でも会社でこういう資料作った経験から(一般のメーカーよ)こういうポンチ絵的な写真は信用できないなぁ。作る側からするとちょうどいいのがなくてそれっぽく見える写真でごまかすことはよくあるし、ツッコめる人がツッコむかも怪しい。「見た目はこんな感じらしい」くらいに思ったほうがいいと思う。まあ、量産品の写真使いたいけど試作品の写真しかねーやみたいなんでポロッと試作品の写真初公開みたいなパターンもあるけどさ。
CVTの仕組みあまり詳しくないから間違ってるかもだけど、空のスロットルみたいにするのは違うんかな？
今更って感じの話なんだが、砲耳とその回りのモデリングや装甲値はどうにかならんのか。砲耳受けなんかはそんな薄いわけないというかもはや装甲ないんですけどって状態はなぜ。4枚目のメルカバの砲取り付け基部見てもらったらわかるけど、WTのはありえないよなあ。10式の砲耳装甲なんか仕様書調べで約300mmあるのにWTではあの厚さに対してRHA20mmって設定されてる。次のアプデで砲耳が構造用鋼約300or240mmに変更かも。それにWTではLeo2A4,90の砲耳装甲が構造用鋼なのなんで？これ、砲耳が防弾鋼板なら、砲耳と防楯で500mm弱くらいになるよね。10なら、550mm強くらいかな？あと、いつまで90の防楯を複合装甲にしてるのか。はよ、防弾鋼板に直して。10は結晶粒微細化鋼板にね。知らんけど。
次回の大型アプデで修正されるんじゃね？(根拠なし)
現実でもこんなに装甲ないもんなのですか？
gaijinの
妄想想像で適当に決めてるだけで実際はもっとあるでしょ。実際問題、今の惑星には装甲の素材などの概念がほぼ無いんだし。まぁ、CVTも無ければ装填速度も砲塔旋回も現実を受け入れきれず弱体化させてる現状では尚更装甲を強化される事はないでしょうある意味喜ばしい事だよな。装甲値が外部に漏れていない点では。
サイズも重量も大して変わらないT-80と装甲がこんなに違うのなんでだろーね
T-80は装甲配置や素材がわかるからってのは理解できる。ただし10が自分の砲弾を防げない貧弱装甲な訳がわからない。と思う。
敵としてこいつ出てきた時たまに「え！？」ってとこで攻撃無効にされるの
勘弁してくれよ。でも日本民として装甲がある程度あることは嬉しいな
車体装甲こんな奇怪な形なわけないだろ🐌！ライトがあるから云々って言い訳するならなんでTKXも同じ凸型なのか言ってみろ！
砲手用サイトと砲手離れ過ぎじゃないですかね？何ならTKX（ｐ）と形も違うし
ウクライナでの「大」活躍でロシア戦車がゴミだってばれてるのにまだロシア戦車を持ち上げる運営がよくわからない
場所間違えてますよ
また君かぁ・・・
ゲーム的には赤の部分は鋼板だけど写真的には赤のとこ薄い板なんで、ボルトのとこまで複合装甲が来てると思うんだがな。あと拘束と非拘束セラミックの概念追加してほしいけど...無理かな![画像1]
Gaijin的には史実や現状装備を再現したいんだろう。10なんかの複合装甲の素材は不明な上、拘束・非拘束セラミックを使ってるかどうか分からないからなぁ・・・T-80あたりは素材と配置が割れてるとのことであの装甲値らしいが・・・
いっそのこと年代で複合装甲の係数変えればいいのでは？今は統一されて0.87なのを1990年辺りまで0.87、それ以降0.95みたいなね
あれ車両と部位によって係数違うと思うが
だから10の係数が0.88位で防盾だけ1.00なのか
APS装備型(ファンタジー)が実装案として受領されてて草。ファンタジー通すくらいならゲームバランス維持できる範囲でも見直す箇所が死ぬほどあると思うんすよ。
もう既にop片足か両足突っ込んでるんだからこのままこいつ強くするよりbr上がった車両作った方がいいでしょ
あんま詳しくないんだけどtkxpで削られてた部分は実車は複合装甲入ってるん？
そう言われている、少なくともそこは外装式モジュラー装甲で中身を変えられる部位なのは間違いない、🐌は空間装甲にしてるけど
そこに「複合装甲」もとい「モジュラー装甲」は入らない。TKX(P)で削られた部分は仕様書における「サイドモジュール」なんだが、これは仕様書の機能の欄にある通り装甲ではなくてあくまでもの入れ。側面には「付加装甲Ⅰ型」もしくは「付加装甲Ⅱ型」が装備できる(同時に可能かは不明だが個人的には無理そうだと思っている)。Ⅰ型はERA（重ERAではない）でⅡ型は何らかの受動装甲型（おそらく16式の付加装甲Ⅰ・Ⅱ型と同様の拘束セラミックス装甲）。上部は「付加装甲（上面用）」というERAが付く。正面要部のモジュラー装甲と同じ複合装甲と思われるものが装備できるのは車体正面下部で、「付加装甲（操縦手足元防護用）」が装備できる。サイドモジュールと側面につく付加装甲が同時装備できるかは不明（でもサイズ的に収まりきらなさそうだし機能として装甲の装備状態の隠ぺいが入ってないから多分サイドモジュール取り外して装備だと思うが…）。なので同時装備できるとしたら確かに中身を変えられる部位ではある…が、せいぜい機関砲かHEAT、もしくはその両方に少し強くなる程度だわね。
そりゃ、貴方にとってはね、でも私は実際に会って話した、だから、私は彼の言うことを信じる
個人情報だから彼の名前も言えないがね
メーカーを信じるならアリエテの車体に複合装甲を入れるはず、10式もモデレーター？が🐌にデータを送るのをストップしてるのが問題なのでは…
四方山話とかならわかるんだけど『議論板』だから信じる以前にせめてメーカー名と役職を明示できる情報じゃないとね…
別に否定したいわけじゃないというか、仕様書の解釈次第では嘘は言ってないと思うよ。サイドモジュールと付加装甲が同時装備可能と仮定すれば、たしかに中に複合装甲（拘束セラミックススクリーンだろうからそう言って差し支えなかろう）を装備してるとはなるわけで、仕様書との矛盾が生じるわけではないしな
確かにその仮定ならメーカーの人の話とも矛盾はしないな、ただ、彼が言うにはガッツリガチガチの複合装甲を入れられるって話だけど、｢入れられる｣って可能であるって言葉であって将来的にって含みがある場合もあるか
見たことある文体だと思ったらいつだかの自称現役自衛官くんか、どんな動機でこんな事やってんだろな
無論、正しい情報の発信だよ、言える範疇でだけどね
それとも、君はマウントを取るためだと言えば喜ぶのかな？
ソース無しの妄想と大差ない物を正しい情報とか言われても困るわ...w君の頭の中では情報は全部正しくて自分は本当に自衛官なんだろうけどここ議論ページだから...
正しさ、精確さ、よりも情報の信頼性が必要なんだよな
とりあえず自称自衛官の人はいろんな荒れてる木で見かけるから口を謹んで欲しいです 終わり
他国MBT乗ったあとのこいつ乗るとタレットの旋回遅さが結構気になるな旋回性能が90式から進化しないなんてことあるのか？
進化してないというか、本来は車体の旋回に依存しない安定化された角速度なんだけどゲーム上はその速度のままで車体に対する旋回になっちゃってて、それが遅く感じるのを助長しているというか車両によってこの辺がまちまち（スタビの補正を込みにした車体に対する最大速度で回るやつもいれば、10みたいに安定化された速度でしか回らないやつもいる）なのが悪いのよね。
このゲームな、スタビついてたら車体旋回より遥かに遅いスピードの砲塔旋回でも車体旋回に対しての安定を取る時だけは限界突破するのよ。仮に砲塔360°60秒旋回、車体360°30秒旋回の車両がいたとして砲塔をある方向に指向させたまま車体旋回すると普通は砲塔の旋回が1/2のスピードなので間に合わずにズレていくはずなんだけどそうならずに指向を続けられるのよ。これはあらゆるスタビ持ち共通の謎仕様になってる。で、10式は本来はできないこの挙動ができるという事なんだろうと思う。
例えばレオ2は旋回用モータの最大速度は40°/sで実際の安定化速度は30°/s。つまり10°/sまでの外乱を安定化してくれる代物、だけどゲーム内ではそんなんお構いなしにどんな外乱も安定化するし旋回速度は40°/s扱いになってる。にも関わらず、10式は最大速度45°/s安定化速度30°/sなのを旋回速度30°/s扱いにしてるってわけ
いやそんな挙動してなくないか？ 車体回すけど普通に照準ずれていくが…
ほんと？最近試してなかったから分からないけどあの挙動治ったのかな…
ズレていくのはまた別の問題だぞ。車長オーバーライドで車長サイトがズレるのと似たような問題
↑2 いや、やっぱり治ってなかったわ。車体旋回させながらスタビライザーをオンオフすると差がわかりやすいと思う
進化してないっていうかいつものドイツソ連だけ旋回速度が機械的な最大速度でほかの国は乗員のうんたらかんたらで遅くされてるだけ。バグとして受理されたけど何年経っても治らないから故意でやってるのだろうし直すつもりもないだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
果たして10の複合装甲はどうなるんでしょうか。。。
複合装甲は90式より重量が増えててるのにあの厚さと体積だから明らかに計算が合わないって公式forumで昔言われてたね。素材とかは不明だから確定で言えることはこれくらいだと思う。
10の複合装甲見てると他国のは装甲の形状にフィットしてたりするのに何故か隙間多いんだよな。他国の内部で考えても明らかにわざと隙間作ってる感じ…
実車同様、防盾が複合装甲じゃなくて特殊鋼板（結晶粒微細化鋼板）にしてくれれば少しは正面の対KE耐性は高くなると思うんだけどなぁ（対CE耐性は少し低くなると思うが）
すまん対ke耐性とか対ce耐性って何だ?MBT戦場はあんまやった事無いから専門用語使われると頭パンクするんや
KEがAPFSDSとかの徹甲弾タイプの事、CEはHEAT-FSとかの科学弾タイプの事、そこそこ使うから覚えといて損はないで
はえーサンガツ
元はアーマードコアVの用語でKinetic EnergyでKEの略称とChemical EnergyでCEの略称。1950年代の米陸軍のマニュアルにKE/CEの記述あるけどACVってそんなに昔からあったっけ?w
アーマードコアがタイムスリップしてた証拠、つまりフリーメイソンって事なんだよね！？（？）ネタです許してください
仕様書の質量を見てると特殊附属品は含まないって書いてるから実際は44.4t以上あるんじゃねって思えてくる。
T-90Mや2A7V、122B+が実装されたんだしそろそろ防楯対KEで600mm以上、砲塔正面も均一にバフしてほしい
一部車両へのスポールライナーの実装やニュースに劣化ウラン装甲についての表記もあったので少なくともMBTの装甲材質や配置等が見直される時期になってきたのかもしれないですね…
10式って今の状態に仕様書通りの装甲採用したら割りと化け物じゃね？
砲塔と車体モジュール、防盾+砲耳で10AP耐える上に砲塔50mm車体100mmの装甲…
4秒装填で600mm超えの砲弾…
バケモンなんてもんじゃない正面装甲だけなら惑星の122やらレオと同等レベルかそれ以上の可能性が出てくるさらに無段変速で加速がかなり上がるからルクレールが泣く
場合によっちゃ4秒装填すら上回る3秒装填が出来てる動画もあるしな……ぼくがかんがえたさいきょうのせんしゃ,になっちまう……
既存車の改修型ばっかりの中こいつだけ新規設計の次世代車だしな。自分はこの先もバフされる余地があるとポジティブに捉えている。でも周期的にそろそろ次のTKXが来てもおかしくないような
個人的にTKX増えていくなら、付加装甲10の方を実装がいいな…実装するのに問題だらけだけど…
言えるわけないけど48t仕様の10式って部隊内で見たこと有る人いるのかね
あれって40→44tの時と同じ様に外見変わらないみたいな話聞いたことあるけどどうなんだろ…
44～48は、仕様書調べで、サイドスカートにWTでいう複合スクリーン 砲塔側面に軽ERAか複合スクリーン 砲塔上面にERA？ 車体下部操縦士足元に10apを防ぐ複合装甲 車体下部にERA
って感じらしいから若干車体が変わるかも？
40～44は、カバー下の主装甲外すから外観変わらないのかな？
間違えてたらすまん
>>車体下部操縦士足元に10apを防ぐ複合装甲 開発経緯に戦争時のチャレ2の車体底面を抜かれた云々をフィードバックって書いてあった気がするから足元防護ってワンチャン底面に増加装甲じゃね？って疑ってるけどもどうだろう
チャレンジャーのは車体下部をRPGに抜かれたやつだったから車体下部の増加装甲な気がする。
仕様書上でも車体「正面」下部って書いてあるから地雷防御では無いと思われ
ほぇーそうだったんか、勘違い正してくれてありがとん！
目標ロックオンできるようにしてくれ。スラローム射撃したい
搭乗員がエースじゃ無いと砲塔が30度毎秒で回らない最新鋭戦車…他国の戦車がすごいのかなんなのか…
10式は安定化速度、海外は最大速度が採用されてる。最大速度を採用すると40～45くらいになるはず。多分最大速度についてのレポートは受理しない。諦めよう。
何故国によって差があるの？74のラジエーターとかの損失とかなくなってパワー上がったけど、そういう感じに一緒にしてくれないのかね
一応その辺を安定速度で統一するみたいな話は前に上がってた記憶があるが…
なんでってそりゃ独ソ瑞優遇だからに決まってるじゃん
ID違うかもしれんがTKX(P)のページにこの画像を貼った人です。 今のところ個人的にはゲームプレイで10式の装甲に不満はありませんが、やっぱり我ながらこの画像を見て投影面積で90式よりも装甲重量が増してるとは考えにくいモデリングしてますよね…(体積減ってるし) 仮に現実で装甲材の密度が上がってたとしても、今のWTには複合装甲の材質(拘束セラミックや結晶粒微細化鋼板など)や密度・比重の概念は今のところないので反映されませんし…
あとよく言われる10式sの車体装甲の向きが前後上下逆に設定されてるのも直したところで防御力は変わらないと思いますが地味に気になる…
車体の複合装甲は形状も変わるから防御性能はあがるんじゃないかな？提案扱いだけどバグレポは通ってるね。
追記：このモデリングを見る限りだと90式の複合装甲はサイズ的にもレオパルト2やM1エイブラムスといい勝負をしているのが分かりますね… さすが当時正面防御力が世界最高クラスと言われただけあります… 独レオパルト2を
パク参考にしたのが良かったのかも知れないですね…個人的な意見だけど砲塔は発煙弾発射機と干渉するからこれ以上広げるのは無理。車体はドライバー手足保護用の追加装甲が別途計画されてるから下半分はスカスカなのは間違いないと思います。
10議論の方でモジュール装甲として車体正面下部に装甲があるって言われてない？あとここ装甲ないのだとしたらドローン飛ばせる可能性が出てくる
>> 919何か勘違いしてないか？>> 858の件だろ？
https://zawazawa.jp/warthunder/topic/2176/484 その貼り方わからん
ページ見つからないって言われたから自力で探して欲しいんだけど 恐らく10式議論ページの484の木だね
>> 484の下にある特許の図はあくまで特許で、実態を表してるわけではないからなぁ… マインローラーの基部としてそれなりの強度もいるし、わざわざ正面要部同等の防御力を持つ（＝砲塔や車体同様APFSDS対応）追加装甲を準備している以上、デフォルトだとある程度頑丈な一枚板を主軸としてると考えたほうが良さそうに見える
外から見て正面下部はボルトで装着できるような構造か…？って毎度思っちゃう
ああ素の状態かそっちの解釈を勘違いしてたわ
10NWは実装されないよなぁ…オーバーライドは無しにしてもRBでAB程度の情報共有ができるだけでもだいぶ変わるんだが
マップと味方の位置が表示されてる時点で、それと同等だろ。
おや？10NWの端末の表示内容を見たことがお有りで？
最低でも捕捉した敵の情報は共有できないと同等とは言えないはずですが…ひょっとして総火演で地形の陰から目標を狙っている10式を見たこともない？
せめて偵察機能は欲しいよね