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10式戦車議論用
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搭乗員がエースじゃ無いと砲塔が30度毎秒で回らない最新鋭戦車…他国の戦車がすごいのかなんなのか…
10式は安定化速度、海外は最大速度が採用されてる。最大速度を採用すると40～45くらいになるはず。多分最大速度についてのレポートは受理しない。諦めよう。
何故国によって差があるの？74のラジエーターとかの損失とかなくなってパワー上がったけど、そういう感じに一緒にしてくれないのかね
一応その辺を安定速度で統一するみたいな話は前に上がってた記憶があるが…
なんでってそりゃ独ソ瑞優遇だからに決まってるじゃん
ID違うかもしれんがTKX(P)のページにこの画像を貼った人です。 今のところ個人的にはゲームプレイで10式の装甲に不満はありませんが、やっぱり我ながらこの画像を見て投影面積で90式よりも装甲重量が増してるとは考えにくいモデリングしてますよね…(体積減ってるし) 仮に現実で装甲材の密度が上がってたとしても、今のWTには複合装甲の材質(拘束セラミックや結晶粒微細化鋼板など)や密度・比重の概念は今のところないので反映されませんし…
あとよく言われる10式sの車体装甲の向きが前後上下逆に設定されてるのも直したところで防御力は変わらないと思いますが地味に気になる…
車体の複合装甲は形状も変わるから防御性能はあがるんじゃないかな？提案扱いだけどバグレポは通ってるね。
追記：このモデリングを見る限りだと90式の複合装甲はサイズ的にもレオパルト2やM1エイブラムスといい勝負をしているのが分かりますね… さすが当時正面防御力が世界最高クラスと言われただけあります… 独レオパルト2を
パク参考にしたのが良かったのかも知れないですね…個人的な意見だけど砲塔は発煙弾発射機と干渉するからこれ以上広げるのは無理。車体はドライバー手足保護用の追加装甲が別途計画されてるから下半分はスカスカなのは間違いないと思います。
10議論の方でモジュール装甲として車体正面下部に装甲があるって言われてない？あとここ装甲ないのだとしたらドローン飛ばせる可能性が出てくる
>> 919何か勘違いしてないか？>> 858の件だろ？
https://zawazawa.jp/warthunder/topic/2176/484 その貼り方わからん
ページ見つからないって言われたから自力で探して欲しいんだけど 恐らく10式議論ページの484の木だね
>> 484の下にある特許の図はあくまで特許で、実態を表してるわけではないからなぁ… マインローラーの基部としてそれなりの強度もいるし、わざわざ正面要部同等の防御力を持つ（＝砲塔や車体同様APFSDS対応）追加装甲を準備している以上、デフォルトだとある程度頑丈な一枚板を主軸としてると考えたほうが良さそうに見える
外から見て正面下部はボルトで装着できるような構造か…？って毎度思っちゃう
ああ素の状態かそっちの解釈を勘違いしてたわ
10NWは実装されないよなぁ…オーバーライドは無しにしてもRBでAB程度の情報共有ができるだけでもだいぶ変わるんだが
マップと味方の位置が表示されてる時点で、それと同等だろ。
おや？10NWの端末の表示内容を見たことがお有りで？
最低でも捕捉した敵の情報は共有できないと同等とは言えないはずですが…ひょっとして総火演で地形の陰から目標を狙っている10式を見たこともない？
せめて偵察機能は欲しいよね
装甲に関するバグレポが最近通ってたみたいね。何か変わると期待していいのかしら。
バグレポが受理から2年(実装時からあるバグ)も放置されてるバグがあるから期待するだけ無駄
10式の均質圧延鋼装甲20mmってマ？もっと厚みあると思うんだけど。それとカタツムリによる装甲、変速機、砲塔旋回速度強化期待していいのやら
砲塔の複合装甲重量が3200kgという話を聞いたのですが、何か裏付ける資料あるのでしょうか？
ここって前まで装甲入ってたっけ？
実装時からあったと思う
現状wtでこの子の装甲は重量にして40何トン仕様くらいなんだろ
車体下部に装備する付加式の複合装甲って、それ単体だけで装着できるの？カウンターマスとか要る？
そもそも10式の44t以上付加装甲は公開されてないからなぁ
正式要綱にはなにも言及がないってことはいらないんじゃないかね。そもそもとして車体下部で正面要部同等の防護能力の装甲をどうやってつけるのかについてはかなり興味があるが公開されないんだからどうにもね…
ウーム 結構前から言われてる加速が遅いってのは一体どうなるんかな… 90からそのまんまだったらまだ分かるけど下がるなんてことあるのか？
現実では加速性能も向上している、はっきりとわかる映像もある
ただ、ゲーム内では無段階変速機の再現ができないから、こうなっていて、再現方法は🐌も意見を募集している
先月一応フォーラムでHST再現させるための資料は提供してたね
10に榴弾追加すればもっと強くなりそう。。。
実物が無いんだよなぁ、ＭＣＶの105mmには多目的榴弾を研究しているって噂だけど
10式はHEAT−MPが榴弾兼用じゃないの？
10式の防御力について、こんな試算があるらしいけど、どう思う？
結経🐌の気分次第だけど希望があるね
そもそも酸化アルミニウム使ってるなんて情報どこにも無いしいくらなんでもke750mmは低すぎる
なんかこう、雑な考察というか論拠にかけると思ってたのは自分だけじゃなくて安心したわ
こういう人ってそれが真実かどうかなんてどうでも良くて、物知り顔で未知の情報を発してる自分に酔ってるだけだからさ
屋根付きの10式って過去にも画像とかあった？初見なのでリンク一般人のXに飛びます
対空偽装の10式は過去に写真上がってたはずだよー
調べたら去年の7月の写真はあったね、東富士のが先発らしい。もっともこれらは単なる対空偽装でウ露のような対ドローンの絡みとりはできまいが
10式の車体下部は空間装甲化されてると思うんだけど、証拠がないんだよな…
1.付けれそうな所が見当たらん…
2.付加装甲が10APの射撃に耐えるわけでそれなりに厚いし重い…
3.操縦手の位置的に車体下部前面まで直接足が届かない… (多分操縦手席から1m以上離れてる)
4.内部に付加装甲付けるなら操縦手席の足元に装甲板があるので空間がなければおかしい…
5.仮に外部に付けたとして、正面から見て右、搭乗員から見て左だけに付くのはアンバランス過ぎるし、片側だけ出るなら前面用を用意するはず…
積むなら１回車体装甲外して操縦手席と車体下部前面の間に入れるしかないと思うんだよな…
流石に車体下部前面が40mmだけな訳がないと思いたい…
確かにあれだけの空間なら複合装甲とはいかずとも空間装甲とか燃タンくらいはあっていいと思う
車筐の画像でキャンバスかかってたのはそういうことだと思ってる
これとか証拠にならないかなぁ...
10式戦車が能力向上されるかも！リンク
時間細けぇ…これに涎垂らして飛びかかる企業って幾つあんのかね。三菱なんかは防衛装備庁とAPS開発した手前のるんだろうけど
まぁ、社内研究はしてて、陸自に提案してたりはするからね
提案内容は社内秘だし表に出てくることは無いだろうし、提案内容がどれだけ実装されるかも定かじゃないけど
あと、10式の改良とは別に三菱の独自研究でエンジンの発電能力向上の研究もしてるらしいから、そういうのもフィードバックされるかもな、ゲーム内の性能には何の影響も無さそうだけど
砲塔側面が90から劣化して35mm一枚になってるけど、中距離からの30mm機関砲徹甲弾に耐えるのが90からの基本的な設計方針じゃ無いんかぇ？
少なくとも10式の即背面防御力は「射距離(か)m相当存速において、(き)mm機関銃弾の正面射に貫通されない。（１０式仕様書附属書B）」となってるのでおかしくはない。側面の対機関砲耐弾は付加装甲Ⅱ型の装備で対応してる
今後くる付加装甲2型車の布石だったり・・・ないか。
なるほど、付加装甲で対応って感じなんだ。機銃弾だとすると14.5mmだろうから車体と同じ今くらいかぁ
そういえば16式と10式の光学系が共通(もちろん仕様差はある)っていうの状況証拠以外に何かしら証拠あったっけ？惑星内だと完全に4.0x-13.3xで同一だけど16式がこれに変えられた原因のレポートとかなんかないかな
Xに投稿された画像なんだけど、下部が空洞に見えるのは俺だけ？
車体も砲塔も空洞には見えんが...
じゃあ俺の目がおかしいだけか。お騒がせしました
むしろこの写真から空洞ではないかと考えるに至った着眼点が気になる
拡大するとドーザー装着用マウンタの影が車体下部で途切れてるように見えてね。でも言われてみれば全然空洞じゃなかった>着眼点
10式の軽さって恐らく側面装甲を切り詰めたのと車体&砲塔幅(装甲幅)の狭さに尽きるのよなぁ。複合装甲も直方体ブロックにして体積を最小限にしてる。というか第1世代戦車の被弾経始のガワに囚われたソ連MBTの複合装甲って体積(重さ)が増えるばかりで厚み的にはなかなか残念なんじゃなかろうか…？(特に車体)アルマータでかなりモリモリにしてるし
そもそも、10式の増加装甲は実在するのですか？陰謀論者みたいになるからあまり言いたくないけど、装備すれば防御力が上がるからまだ強くなる(開発、生産したとは言ってない)みたいな、プロパガンダというか脅しというか宣伝というか、そういうことの為に仕様書に嘘が書かれているのでは...どちらかというと海上戦力が重視されてる日本で、戦車の増加装甲が超特別な機密扱いで一切公開されてないっていうのも納得がいかないというか、モヤモヤするというか... 10式が引退してからで良いからフルアーマー状態を公開して欲しい...
一応、開発までは間違いなくされてるとは思うんですが、知り合いのJKに聞いても見たことないそうなんでそう言いたくなる気持ちはむちゃくちゃわかる。けど、素の仕様を見ると実際増加装甲ありきの設計ではあるからないことはないんだろうけど…
増加装甲が砲塔側面だけに装着するという仕様だったら、増加装甲をつけてもカバーで隠れて見えないなと納得できるんですけどね... 車体下部にサイドスカート、砲塔天板にも装着可能と書いてあるから、そんなもの装着したら流石に気付くし、そもそも見たことないぞ！？となってかなり疑心暗鬼になっております...
開発時はそのつもりでも、予算不足やら要求仕様を満たせなかった、費用効果がしょっぼいレベルのしか作れないやらなんやらで、結局はよくて試作止まり、最悪計画倒れで量産できないorしてないとかはあったりして…
仕様書だと乗員と弾薬、特殊附属品(サイドモジュール、リアバスケット)なしの空車状態で43.2トン、それから乗員と弾薬載せて44.4トンだからサイドモジュールとリアバスケットの重量がわからないけど実際はよく見る状態で48トン近くあるんじゃないかなって
いやそれはない。というのも、サイドモジュールの設計的に砲塔右側面前部（レーザーセンサーの後ろ辺り）は筐体が露出してるから付加装甲を装備するならサイドモジュールは外さなきゃなんないのがほぼ確定的。そもそもいわゆる16が装備してるような拘束セラミックであろう2型はともかくとしてERAの1型は16試作時の画像（カウンターウェイトもしくは模擬錘では？と言われてたけど後述のやつと見た目と設置位置が一致してる）とか共通装輪救急車型のときの増加装甲仕様見る限りかなり大型っぽいので、サイドモジュールの中に収まる気がしないんだよな
せめて砲塔正面くらいは防げるようになろうよ…
🐌「信頼できる資料が必要です！」
この20mmの箱は一体…？
🐌「弁当箱です！幕内弁当が入ってます！」
10式戦車の強化に関する公布遊弋型UAVに対抗するため30mm搭載のRWSとまさかの国産APS(防衛装備庁の奴かな？)、RWS用に対空レーダーまで搭載。重量どころかそもそもスペースが足りるのか？
搭載スペースは作るもの。M1は砲塔側面に張り出し作って履帯の上に乗り出してるし、レオ2は正面装甲の前にAPSレーダーが付いてる。砲塔幅を切り詰めた10式なら雑具箱になってる側面の増加装甲用スペースに取り付けられるからまだマシな方。軸重量も法定に合わせても6t余裕がある。
前のポンチ絵の砲塔上は流石にないと思ったけど、砲塔サイドモジュール外してAPSつける分には割と空間があるよね。RWSはまぁどうせ何処も砲塔上にクソでか構造物つけてるしどうにかなるっしょ()
せめて防盾裏のどう見ても200ｍｍ近くある均質圧延鋼板を正常な値にしてくれれば飛び出してきたBMPとかの30ｍｍクラスダーツにも多少はちゃんと耐えられるようになると思うんだけどな。数発で砲閉鎖抜かれて死ぬのは悲し
ここまで数値と見た目に差があったらバグレポ通んないかな？「表示される装甲厚の数値と見た目が一致しない」みたいな方向性で
それで通っちゃうと10apに耐えれない可能性が出てくるから勘弁
変な言い方しないで普通に砲耳が200 mm 相当と認めさせるのが一番か…
10式は砲耳中空説があるらしいけど、このバグレポでは外見だけでチャレンジャー3の砲耳がRHA 200 mm 相当 (中空ではない) と認められてるんだよね
https://community.gaijin.net/issues/p/warthunder/i/VjCv0umKSMYj
10式戦車砲にも砲耳が鮮明に写った画像はないものか…
あとは10式戦車砲が何の重量をどうやって削ったかを聞かれたときに答えられるようにすれば砲耳が中空でないことの補強になる
砲身、砲尾その他諸々。砲耳の中身をくり抜くと軽くなりすぎて計算合わん
それを示す資料が欲しいんだよね、出来たら公式の
技術研究本部60年史には155mm榴の軽量化に関する具体的な数値があるんだから10式戦車砲のもあってよさそうなんだが
砲耳の横幅とか砲尾のモデルとかいろいろ違うしな。でも、モデルの形状変更要求は基本触れられないから望み薄、あとはモデレータガチャ
んなもん必要なくて、主砲の軽量化は450kg程度でしかないのよ。そんで砲耳の概形からいくと中空にした分で殆ど使い切るわけね、じゃあ砲尾がスリムになったり砲身が肉薄になった分はどこいった？って話。よく出てる重量表と仕様書の三面図で事足りる
研究試作のいつもの表から軽量化は445kg、砲の三面図からどう見積もっても砲耳は1.0 ~ 1.4t程度、ここから厚みを1/10にしたら明らかに軽すぎるという点までは明白なんだけど、腔圧上がっても砲身・砲尾が薄肉化・軽量化できた根拠を示さないといけない
一応３面図を比較して割り出そうと思った事もあるけど無理だったよ、14%しか違わないわけで図面じゃわからん
だれかH8開始の「将来火砲・弾薬」の開示請求やってくんねーかな (他力本願)
そこまで求められるのは日陸のモデが舐めとるやろ笑それならチャレの砲耳も中空だわ
「チャレ３と同じ基準で判断しろ」で通ったらそれが一番いいのはそう
https://forum.warthunder.com/t/jgsdf-type10-tank-10/18005/496
ところで公式フォーラムに砲身重量が上がっとる…タイムリーだな
何気に砲尾を後ろから写した写真って珍しいな、やっぱ砲尾削ってるよな。ますます重量合わん
議論と関係あるかわからないけどこれなんで言ってるかわかる人いる？ https://m.youtube.com/watch?v=a7JrWSyGwbk 偏ってなさそうに感じる
コメント欄を見る限りは確かに公平そうな感じだと思う。環境の違いから来る使い方の違いとか、鉄道規格の違いとか、海軍重視の日本と陸軍重視の韓国の違いとかにも触れてる。
お！ いいチャンネルを見つけてしまった様だ 何言ってるかわからんけどね
防御力を全重量で判断してたり、出所不明の情報や願望ベースの値を使って結論ありきの誘導をしてたりで、だいぶ偏ってると思う。
車体複合装甲の両端スカスカ問題、このツイート(画像投稿のやり方が分からなくて、こういう形式になって申し訳ない)に添付されてる画像の通りなら解決の糸口にならないかな？レオ2がこの穴から車体幅ギリギリまである複合装甲を挿入できるのなら、いくら別の戦車とは言え10式でもそれが可能なはずだと主張できそうじゃないかなと思ったんだけど…