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Scharnhorst

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Scharnhorstコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/Scharnhorst

ムネ・タイラー
作成: 2021/12/20 (月) 18:46:13
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97
名前なし 2023/08/05 (土) 15:45:39 修正 d1a84@c148a

近距離戦であればあるほど硬いし射角の広い魚雷も使えて装填も速いから惑星の接近戦に適してるんだよね 大口径でなくとも近距離なら戦艦の舷側も普通に抜けちゃうから、シャルンの283mmクラスとかでも暴れられちゃう

98
名前なし 2023/08/06 (日) 21:18:44 修正 0b0da@7def0 >> 97

硬い印象で放置しがちだけど、シャルンは距離がある内に優先的に狙った方が良いね。距離があればあるほど弾薬庫狙いやすいし、爆沈しなくても誘爆で大ダメージ与えておかないと接近されてから苦労することになる。

102
名前なし 2023/08/08 (火) 00:43:34 修正 699a8@2af97 >> 98

今のスコア計算だと格下狩りでキルしまくる方が圧倒的にスコア稼げるからなぁ なおさら放置されるし誰も絡みたがらない

103
名前なし 2023/08/08 (火) 00:57:29 修正 0b0da@7def0 >> 98

今は弾薬庫飛ばしやすい環境だから、戦艦を積極的に狙っても普通にスコア稼げるぞ。クロンとシャルンは距離あるうちに先手取って片付けないと後が怖い。

99

こちらのスポーン地点近くまで詰めてこられた時はマジで手をこまねいた 戦艦乗ってた自分を狙ってる隙に味方駆逐が魚雷数本当てて沈めてくれたけども

100
名前なし 2023/08/06 (日) 23:12:47 c21e3@53695 >> 97

そう考えるとドイツ戦艦の設計思想は割と惑星向きだな

101
名前なし 2023/08/07 (月) 15:36:24 26329@c8aa2 >> 100

惑星の海はバルト海だった……?(バルト海自体は200km以上幅があるが、デンマーク海峡あたりが20kmくらいの幅になる場所ばっかなので、ドイツ海軍は近距離戦向き戦艦ばっか作ってた)

104
名前なし 2023/08/12 (土) 02:16:18 26d67@1ddeb

強い。とにかく硬い。酸素魚雷か革命爆弾以外で倒されない。

105
名前なし 2023/08/13 (日) 09:20:57 4d488@3c2b5

前に出るほど有利になる性質がゲームシステムとかみ合っててめちゃくちゃ強い。他戦艦で相手取るときに確かに距離取ればこいつには勝てるけどそんなことしてる間に試合に負ける

106
名前なし 2023/08/13 (日) 10:14:13 d1a84@6b7a9 >> 105

距離を離すと相手を吹き飛ばしやすくなるのと同時に自分が吹き飛ぶリスクも上がるからな…(シャルンホルストにフッドを水中弾で吹き飛ばされた人

107
名前なし 2023/08/15 (火) 02:14:10 修正 0b0da@7def0 >> 105

試合の勝敗は結局ボートや水上機、BOT艦の機嫌次第だし、勝敗気にせず倒しに行った方が良いと思う。距離詰められて損することになるのは自分。

108
名前なし 2023/08/15 (火) 13:22:12 e20cd@797dc

シャルンホルストでこのヤバさだからビスマルク出てきたらもっとやベーでしょw

109
名前なし 2023/08/15 (火) 14:25:15 修正 0b0da@7def0 >> 108

大和とかもっとやばいと思う。410mm×傾斜装甲×斜め移動されたら惑星の交戦距離だと遠距離以外抜けなくてシャルンみたいに困る展開になりそう。

110
名前なし 2023/08/17 (木) 09:13:27 4d01e@67f2e >> 108

BRがどれぐらいになるのかわからんけど、16インチと同じBRにされたらわからんと思う。長門の16インチとかは20㎞で454㎜とかだし。あと怖いのが主砲の防御も変わらず360㎜しかないとか弱点になりそうではある

111
名前なし 2023/08/17 (木) 13:47:40 1b6f7@f0ca7

軒並みキルレ高い人シャルン乗ってるイメージ。まぁ強い人はどれ乗っても強いけどね

112
名前なし 2023/08/24 (木) 12:48:05 fb92b@44c0e

強すぎる、堅すぎてみんな狙いたくないのか全然撃たれないから簡単に敵リス地まで辿り着ける

113
名前なし 2023/08/24 (木) 15:39:23 988a1@c5b53 >> 112

1対1なら負けなし、1体2なら2が上手ければ何とか勝機はあるかも、1体3で完封であるかもしれない

114
名前なし 2023/08/24 (木) 17:17:59 修正 2c3c5@c74e4 >> 112

遠距離なら普通に爆沈狙えるのに、硬いイメージのせいかみんな他の戦艦狙っちゃう現象が起きてるね。現環境だとクロンよりも優先して倒したい。

115
名前なし 2023/08/24 (木) 19:05:05 d1a84@48e70 >> 114

自分はシャルンホルストらしき巡洋戦艦見た瞬間に狙い始めるんだけど、弾薬庫に上手く当たらないとスコアにならないし、botや巡洋艦狙った方が美味しいからか、放置されがち。 接近されると暴れ始めるからさっさと片付けるべきなんだけどね

116
名前なし 2023/08/25 (金) 20:19:15 修正 4d01e@952fe >> 114

弾薬庫抜いて早めに処理できればそれでいいけど、下手すりゃカスダメ&落とせても1隻分のスコアだから巡洋艦を狙った方がスコアは稼げるのよね。イベント期間だから余計にスコア狙いのプレイヤーが多いし…

117
名前なし 2023/08/26 (土) 11:08:33 d1a84@c148a >> 112

リス地まで殴り込んでくるシャルンホルスト対策のために魚雷ばら撒ける駆逐も一応デッキに入れとかないと安心できない アメリカは…そうね(クソ雑魚魚雷から目を逸らす)

118
名前なし 2023/12/01 (金) 15:10:13 a16c2@7e1a2

中途半端な知識で艦を立てようものなら、斜め前から排水ポンプ付近を弾が通って弾薬庫に刺さるから注意だな

119
名前なし 2023/12/26 (火) 21:40:16 c1bf9@b2cd7

マジで現状高威力魚雷と航空爆弾じゃなきゃ近距離の殴り合いで負けることないんよな…アホくさ(スコア美味しいです)

120
名前なし 2023/12/31 (日) 19:17:03 4d488@3c2b5

同格ユニットとの性能差って意味ではWT内でもぶっちぎりの最強OPだと思うのにあんまり騒がれないのは海の人気のなさ故なのか。

121
名前なし 2023/12/31 (日) 20:04:19 cc7ac@dac68 >> 120

これでも全盛期よりはマシという事実(白目) まぁ今なら遠距離戦で対処出来るから…

122
名前なし 2023/12/31 (日) 22:36:27 d1a84@6b7a9 >> 121

一時期は敵リスに単独で突入して無双できるくらいに壊れてましたね…

123
名前なし 2024/01/01 (月) 00:19:43 4d488@3c2b5 >> 121

リスポ時点で9kmとかのマップはどうすれば...

124
名前なし 2024/01/01 (月) 01:35:40 d1a84@6b7a9 >> 121

艦首を真っ黒にしてSAPをぶち込みまくれば浸水で勝手に沈むから…それまでにこちらが沈まなければセーフ理論でチャットで攻撃目標を支持して味方が乗ってくれることに期待しよう

125
名前なし 2024/01/01 (月) 15:50:10 43c48@ece65 >> 121

なお、SAPがなく装填も遅い米戦。実際ネバダやアリゾナで相手してるけどキツイ。ろくに有効打出せないまま5000mくらいまで寄られて弾薬庫飛ばされる...ミシシッピの貫通700mmには少し期待してるけど、防護分析の数字的に厳しそうなのよな...

126
名前なし 2024/01/01 (月) 18:18:12 10be1@e1354 >> 121

米戦艦はできるだけ離れてるうちに弾薬庫飛ばすしかない。近寄られたら諦めて他の相手狙おう

127
名前なし 2024/01/02 (火) 10:58:07 b164e@42280 >> 121

距離取れと言われてもシャルンの方が速いから無理でしょ

128
名前なし 2024/01/02 (火) 11:00:55 eb02e@d1f94 >> 121

主砲破壊して乗員減少狙うしかなさそう

129
名前なし 2024/01/02 (火) 11:53:19 4d488@3c2b5 >> 121

こいつ撃つ時ってSAPのほうがいいの?今まで普通のAP撃ってた

131
名前なし 2024/01/08 (月) 20:51:59 4d01e@3b48b >> 121

亀レスだけど コイツに限らずSAPかHEで艦首をタコ殴りにすると時間かかるけど確実に浸水で沈められる。シャルンの場合はAPで1,2番主砲を殴りつつ艦首付近を大破させれば結構沈めやすい。あんま時間かけると魚雷飛んでくるから結局難易度は他より高いんだけどね。

132
名前なし 2024/01/08 (月) 21:15:24 修正 d1a84@f38c2 >> 121

米戦艦の場合も距離を詰められる前にHEで艦首を破壊すれば浸水が止まらずそれ以上は近づいて来れなくなるから…

130
名前なし 2024/01/02 (火) 14:52:15 9ad68@4b4da >> 120

浸水修理不可になってから脅威度は減ったな。上に書いてある通り艦首への攻撃が有効。あとは魚雷も浸水の影響で実質強化されたから島風とPT810で狙ってれば一時期単騎で突っ込んで無双してた時期と比較してそこまで脅威でもない

133
名前なし 2024/06/03 (月) 14:44:50 348bc@cd05c

更に陸奥が現れてから脅威度はもっと激減したね

134
名前なし 2024/06/25 (火) 09:15:19 cc755@ea557

こいつに93式酸素魚雷30本当てても沈まんかったのですが,,,(結局空に乗り換えて爆撃で沈めた)

135
名前なし 2024/06/25 (火) 09:22:30 修正 988a1@15d76 >> 134

91式航空魚雷なら可能性はあるだろうけど93式で撃沈出来ないは深度が1にして主装甲で受け止められたか、同じ場所に当て続たとかじゃない限り30本当てて沈めらないは無いと思う(乗った事ある人なら分かるけどドイツのG7魚雷ですら側面に3本程度受けたら高確率で沈むレベル、艦首で受けても最悪航行能力失ったりするから、どこに当てたとか書いてもらわないと条件が分からない)

137
名前なし 2024/06/26 (水) 00:08:49 cc755@7a1ed >> 135

あ、リプ忘れてたんでこっちに書き直します↓                 そういえばあのシャルン魚雷1、2本当てて少し傾いてたな、、、んで、左舷に傾いてたから左舷に魚雷打ち込みまくって沈めてやろうと、、、あっ、側面装甲か、、、爆発震度いつも1mにしてるし、、、あてたところは主砲側面と機関部中心。一度後ろに回って舵とスクリューも破壊した。途中でジェット機からの地獄のような爆撃なんとか回避してやってきた軽巡も魚雷投げてたけどそれも効いてなかったな、、、

136
名前なし 2024/06/26 (水) 00:07:58 cc755@7a1ed

そういえばあのシャルン魚雷1、2本当てて少し傾いてたな、、、んで、左舷に傾いてたから左舷に魚雷打ち込みまくって沈めてやろうと、、、あっ、側面装甲か、、、爆発震度いつも1mにしてるし、、、あてたところは主砲側面と機関部中心。一度後ろに回って舵とスクリューも破壊した。途中でジェット機からの地獄のような爆撃なんとか回避してやってきた軽巡も魚雷投げてたけどそれも効いてなかったな、、、

138
名前なし 2024/07/02 (火) 09:07:43 cc755@ea557

この前カスタムバトルでシャルンホルスト&プリンツ・オイゲン&金剛&生駒&PoltavaVS陸奥&扶桑&榛名&アラスカで近距離のガチンコ殴り合いが起きてたんだけど、(他プレイヤーは面白がって航空に乗り移って観戦)その時シャルンが榛名を沈めた後結構最後まで残ってて、奮戦してたのを思い出した(最終的に陸奥に沈められた)。

139
名前なし 2024/07/18 (木) 13:08:40 8a8be@83a93

なんか異様に刺さるが徹甲弾の貫通性能向上したのか?10km以内なら角度関係なくなってるし

140
名前なし 2024/07/31 (水) 21:57:48 65f0e@c2eac >> 139

ちょっと装甲ある系の重巡とかスッパスパで1サルボ30%とか40%とかゴッソリ削れて可哀想になるね

141
名前なし 2024/09/19 (木) 02:38:06 5f7dc@1e5e9

海のレオ2

142
名前なし 2024/09/19 (木) 10:04:45 48f56@2f99a >> 141

どっちかというとマウス

143
名前なし 2024/09/19 (木) 13:10:09 89833@e30fa >> 142

マウスは足遅いけどこいつはめちゃくちゃ早い

144
名前なし 2024/09/21 (土) 17:20:05 65f0e@c2eac

BR上がっちゃった。俺もこれ乗って格下いじめて気持ち良くなりたかったのに

146
名前なし 2024/09/30 (月) 06:54:57 1e543@40fc3 >> 144

一体いつの話だ…wikiは情報古いままだけど

145
名前なし 2024/09/23 (月) 00:41:53 修正 77a11@12ff6

日向で5km遠で撃ち合ったけど面白いくらいダメージ入らんな…弾薬庫も機関も100mm水平装甲に弾かれるのか全然ダメだ。火力で優ってるはずなのに全然勝てる気がしない。

147
名前なし 2024/09/30 (月) 11:10:07 bc3bb@00bad >> 145

10km程度離れてる時に仕留めるのが理想 近づいてくるなら主砲塔を潰しつつ、艦首を破壊して浸水させるのがいい

148
名前なし 2024/10/02 (水) 02:21:37 2b24d@ebee1 >> 145

Warthunderは仕様上大口径砲<<レートだから、シャルンホルストのが火力も優秀まである。

149
名前なし 2024/10/02 (水) 08:52:50 988a1@528b0 >> 145

5kmくらいで日向乗ってる状態でシャルンが横向いてるなら2番砲塔直下に一斉射入れると案外爆散するぞ

150
名前なし 2024/11/04 (月) 08:55:36 d1169@f5cb1

ドイツ艦らしくかなり乗り手を選ぶクセの強い艦だね。素人が使えば全く活躍できないけどベテランの手にかかれば化ける。

151
名前なし 2024/11/04 (月) 09:22:35 b602f@e2495 >> 150

いや普通に強艦だから、見かけてもヘイト買わないように可能な限り無視してるよ

153
名前なし 2024/11/04 (月) 14:26:38 178cd@e2026 >> 151

誰もヘイト買いたくなくて結果誰からも撃たれずに1人でマップ中央を超えて進撃してAIなぎ倒してるシャルンたまに見るよな

152
名前なし 2024/11/04 (月) 13:51:14 修正 b6fad@2c4d6 >> 150

この艦を使ってその感想が出るとは相当なプレイヤースキルをお持ちとお見受けした

154
名前なし 2024/11/04 (月) 17:56:07 修正 fb92b@44c0e >> 150

クッソ硬くて装填短くて取り回しのいい主砲持ってて足も速い、脳死凸が罷り通ることもあるし、むしろ誰が使っても強い艦艇筆頭じゃないのコイツ

155
名前なし 2024/11/04 (月) 18:46:48 修正 97bbf@24dea >> 150

使えば分かるけど、硬い代わりに単発火力が低い。それを連射力と弾薬庫狙撃で補う必要があるからベテラン向けではあるね。天城なんかは逆で火力の代わりに脆い。相手にするとひたすら硬いからクソ強く見えるんだけど

156
名前なし 2024/11/04 (月) 19:25:16 b6fad@7aa97 >> 155

弾薬庫なりダメージ入ってないモジュール狙ったりなんて当たり前レベルじゃ。それも惑星では手数あるほうが有利なのは明白。脆い防御をヘイト管理でカバーしつつ少ない手数で確実に敵の弱点当ててくのが求められるならベテラン向けって思うけど、シャルンはその対極にいるようなどんなスキルの人でも安定して戦果挙げられる筆頭では。

157
名前なし 2024/11/04 (月) 19:32:12 d3cb5@095a7 >> 155

手数が多い方が間違いなく初心者向けだね。その上カチカチと来たら誰が使っても強い

158
名前なし 2024/11/04 (月) 19:41:36 修正 97bbf@24dea >> 155

『狙う』のと『狙って当てる』のは別って事よ。遠距離で互いに運動している最中で弾薬庫を狙撃できるのは手練れでも少ないでしょ。そういう状況なら狙わずとも炸薬量で加害できるタイプのほうが脅威になるって事。連射力と高防御のおかげで強いのは当然で、ただ初心者なら狙撃必須じゃない高炸薬艦のほうがキルは取れるでしょ。そういう意味では素人が活躍できないのは言いすぎだけど、ベテラン向けっていう木の評価は間違いじゃないと思うね。シャルン乗りに初心者が居るかは別としても、弾薬庫を狙わずに全然キルが取れてないシャルンは結構見かけるし

160
名前なし 2024/11/04 (月) 19:45:46 d3cb5@73a23 >> 155

交戦距離の主導権はシャルン側にあるから狙って当てられる距離まで詰めてバカスカ撃ち込むだけだよ

161
名前なし 2024/11/04 (月) 19:46:47 b0086@31673 >> 155

ベテラン向けではないだろ。初心者が使ってもそこそこ強いしそれこそベテランが乗ったらそれこそ手が付けられない

163
名前なし 2024/11/04 (月) 19:50:41 修正 fb92b@44c0e >> 155

交戦距離が20〜30kmレベルで離れてるならともかく、ABRBの交戦距離なんて遠くても15kmくらいじゃん?それくらいの距離はシャルンなら簡単に詰められるし、10km以内の近距離砲戦もしょっちゅうじゃん...それに装填が速いってことはそれだけ修正射もしやすいってことでもあるし、ベテラン向けとは思えんな

164
名前なし 2024/11/04 (月) 21:14:37 修正 65f49@ff49f >> 150

シャルンの米欄が更新されてるから「OP!ドイツバイアス!ナーフしろ!!」かと思ったらまさかの初心者向けじゃない艦認定されてて草。シャルンで活躍できない人間が天城はともかく扶桑・バーラムあたり使ったらもっと戦果酷くなるぞ

165
名前なし 2024/11/04 (月) 22:24:02 8888f@4b4da >> 150

これ乗れなきゃ全部の戦艦乗れねえわ。クセが強い?パリ、ロレーヌ、ダンテアリギエーリ、ドーリアなどに乗ってから言ってもろて

179
名前なし 2024/12/16 (月) 01:35:43 c141d@81255 >> 150

米戦艦は初心者向けだった……?

166
名前なし 2024/11/11 (月) 00:03:09 44429@12ff6

乗員が艦底に引きこもってるから距離が近くなるほど弾が下の方に入りにくくなって乗員削れないみたいなアホなことになってるな…日米英は割と素直に乗員減るのに独ソはマジで弾薬庫飛ばさないと減らんのが解せぬ

168
名前なし 2024/11/14 (木) 14:40:12 修正 34833@3bf59 >> 166

乗員配置の差が酷いよな。あとタートルバック式なのに浸水関係のダメージモデルが集中防御式と同じなのも酷い。交戦距離やシステム的な恩恵が大きすぎてOP艦になるのも当然。

169
名前なし 2024/11/14 (木) 14:59:27 eb02e@d1f94 >> 166

外側の装甲は剥離するけど中のは消えないからカッチカチなのよな

170
名前なし 2024/11/14 (木) 18:22:41 d1a84@03c21 >> 166

近距離まで迫られるとひたすら艦首に穴開けて浸水狙う地味かつ発射レートでも不利なダメージレースに持ち込まれるのがめんどくさい 

167
名前なし 2024/11/14 (木) 10:27:59 cc755@ea557

美しい、、、

171
名前なし 2024/11/18 (月) 16:11:06 1abea@27552

乗ってみたくなったので開発。走攻守が程よく…というか走守が2周りほど強くて拠点を取ったついでに相手のリス付近までカチコミできるのには驚いた。砲塔の指向速度も悪くなく、占領戦のような肉薄しなければならないゲームルールにこれほどマッチした艦はないと思う。ただこれは他が弱いというよりも、惑星の想定砲戦距離やキル至上主義のスコア配当等がシャルンホルストのようなインファイトに特化した艦にとって絶好の狩場であるということを留意したほうが良さそう。

172
名前なし 2024/11/18 (月) 18:38:26 b602f@93e4f >> 171

そりゃ惑星の海の覇者ですし、ビスマルクも大暴れすんだろうなあとは思ってる

173
名前なし 2024/11/18 (月) 20:42:03 修正 34833@3bf59 >> 171

砲戦距離もあるけど浸水のダメージモデルが中途半端なのが悪い。予備浮力的に浸水には不利なはずなのに。

174

浸水とか復元性とか惑星の海軍は仕事が適当すぎるよね…。上でも述べられている乗員配置の偏りや装甲モデリングが資料すら見てなさそうだったり…。

175
名前なし 2024/11/26 (火) 12:43:17 5cabd@fdfcc

なんか日本戦艦に比べてのっぺりしてて、可愛い

176
名前なし 2024/12/15 (日) 18:09:20 31ba9@79a8b

思ったより難しい… 初戦艦だけど、弱点知らないと当てた所で相手は死なないが、こっちはボコられる。手数は早いからそういう意味ではぽんぽこ撃てて楽しいが……

177
名前なし 2024/12/15 (日) 19:36:54 修正 44eae@851b5

もう3年も前に実装されたコイツが未だにトップ環境現役バリバリで、たまに追加される戦艦がシャルンの前に来るWW1の未成艦だったりと、やっぱコイツ実装すんの早すぎたんだよな

178
名前なし 2024/12/15 (日) 19:44:25 修正 c2f1c@fcd43 >> 177

ww2戦艦がビスマルク級しかないのが悪い

180
名前なし 2024/12/16 (月) 02:01:14 e3ba4@c1e28 >> 177

今は強いけど実装からずっと強かったわけではないんよな

181
名前なし 2024/12/25 (水) 03:03:05 1e543@7e1a2

最近のアプデの影響かはしらんがやたらと浸水に弱くなったな 艦首と排水ポンプ潰されたなら理解出来るが、艦中央部付近に修復不可が発生しただけで緩やかだが不可逆な浸水が沈むまで続くのだが

182
名前なし 2024/12/25 (水) 08:03:27 b602f@e2495 >> 181

今の浸水は前進してると続くんじゃなかったか?停止か後進だと進まなくなった筈

183
名前なし 2024/12/25 (水) 14:19:08 22acc@7e1a2 >> 182

いやそれは前から変わらずそうだけど、ここ最近の現象は排水ポンプが死んでる訳でもないのに完全に停止しててもゆっくりと止まらない浸水が続くのよ

184
名前なし 2024/12/25 (水) 14:22:44 22acc@7e1a2 >> 182

追記 実は浸水で沈みやすくなってからは自分が気付くのが遅かっただけで前々から割と起こりうる現象だったとかであれば教えて欲しいなと