WarThunder Wiki

Chieftain Mk.3

529 コメント
views
4 フォロー

Chieftain Mk.3コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Chieftain Mk.3

wiki編集者
作成: 2017/02/28 (火) 20:40:09
通報 ...
  • 最新
  •  
418
名前なし 2019/06/25 (火) 00:35:25 25ef6@1fa65

APDSの弾速はL7やL1A2のAPDSよりも遅い上、改修終わらせても精度が他国の120mmクラスより悪い(特にABなら尚更)からアサルトすらショットカルのほうがポンポン撃破出来て悲しい……

420
名前なし 2019/06/26 (水) 00:42:04 4741c@c6c6c

普通に使える子だった。確かに足は遅いし坂登ってる時に撃たれて死ぬけど2番手、3番手くらいに出すとすごい戦いやすい。攻撃力も優秀で、ソ連戦車なら向かって車体右側抜けばワンパンできる。なんたって120mm砲をデフォ10秒の装填時間で扱えるのが強い。HESHはゴミ

421
名前なし 2019/06/26 (水) 00:52:10 4741c@c6c6c >> 420

ソ連戦車の車体右側抜いてワンパンできるのは常識と思い補足。他国の戦車相手でも先に攻撃能力奪えばひとまず生き残れる。レオやOF-40も車体右側抜けばワンパンできるし、臨機応変に対応すれば活躍できる。それになによりチーフテンはカッコイイ

422
名前なし 2019/06/26 (水) 03:56:19 70743@c85bd >> 420

今の性能だと強いね、如何せん同BRの奴らがもっと強いだけで…

425
名前なし 2019/06/26 (水) 23:34:30 c4cb2@a2d81 >> 422

それを弱いって言うことをイギリス乗りは知らない

427
名前なし 2019/06/27 (木) 02:53:19 70743@c85bd >> 422

(言ってはいけない)

428

使える使えないの話であって強い強くないの話ではないよ。ちなみに弱い

423
名前なし 2019/06/26 (水) 07:01:11 f44c9@3ba8f >> 420

74「俺をお探し?」

426
名前なし 2019/06/26 (水) 23:43:20 a1768@8b029 >> 420

より火力のあるAPFSDSをデフォ8.7秒でぶっぱなしてきて、コイツと比べて1.5倍以上の馬力比重がある他国のMBTとどうしても比べてしまうなあ

430
名前なし 2019/07/11 (木) 13:53:43 8d3e9@ed065

最近砲の精度上がった?気のせいかな?久しぶりに乗ったからかもしれないけど...

431
名前なし 2019/07/11 (木) 14:20:33 ffdb3@28acc >> 430

いつから乗ってないかわからんけど平常運転

432
名前なし 2019/07/12 (金) 10:40:37 8d3e9@ed065 >> 431

悪いイメージだけあって稜線射撃で命中したから精度良くなったのかと思った

433
名前なし 2019/07/12 (金) 11:37:11 35ac8@9594f >> 430

直近で変更があったとかだったらわからんけど、少なくとも1ヶ月前時点ではこんな感じ。お隣の戦車ゲーみたいに数メートル単位で暴投するって事はないけど、半径50センチの円内に散らばる程度には精度は悪いはず。画像1画像2

434
名前なし 2019/07/17 (水) 09:20:03 8d3e9@ed065 >> 433

低脳過ぎて画像の意味が分からないんですけど、主砲の種類による着弾の違いですか?

435
名前なし 2019/07/17 (水) 10:12:54 bd193@a7777 >> 433

距離1000mから『ChieftainのL11』と『Challenger1のL11A5』を用いてL15A3を射撃した場合の散布界の検証画像だからそうやね

437
名前なし 2019/07/17 (水) 12:51:25 80048@61800 >> 433

検証車両間違えた? chieftain の砲精度の検証をしたかった感じかな?

438
名前なし 2019/07/17 (水) 16:48:26 35ac8@5f2bd >> 433

チーフテンの主砲のL11の精度検証だから間違ってないぞい。ちなみにレーザー測距儀あるからMk10使っただけで、mk3でも結果は同じだった

439
名前なし 2019/07/18 (木) 01:29:51 3be29@b4187

砲精度はもう諦めてるけど弾道は修正してくれ…。20ポンドAPDSと対して弾速変わらんのに弾落ちすぎだろ。

440
名前なし 2019/08/15 (木) 04:48:59 91b5e@5aae9 >> 439

いや精度も上げるべき、元々イギリスの車両は砲精度良いんだからさ。多分チャレンジャー1の戦車大会を元にしてるんだろうけどどっちにしてもその時以外他の結果は特に実戦結果は最優秀物なんだから精度は上げるべき他国同様こいつもバフするべきなんだよ弾速も勿論だけどさ。

441
名前なし 2019/08/15 (木) 11:14:53 7fe46@a2d81 >> 440

チャレンジャーの砲精度は他国と同等。戦後100mm以上の砲ではチーフテンとコンカラーだけが精度低く設定されてる。ちなみになぜか10.5cmティーガーは戦後と同等の砲精度

442
名前なし 2019/08/15 (木) 18:31:07 08731@5aae9 >> 440

あチャレからは良いのか、チフテンとコンカラーの精度は本当他国同様バフしてほしいね…コンカラーもチーフテンも試験結果良好だった訳だしチフテンは一応実戦経験でもアメリカと同等だったんだからそこは反映してほしいわ…

443
名前なし 2019/08/22 (木) 20:06:33 32688@88b1e

本当になんでBR8.7なんや…いやまぁ成績の良さなんだろうけど

444
名前なし 2019/08/26 (月) 09:34:05 dc5e0@25dd6

貫通力についてはまあいいや 厚いだけで敵火力的にほぼ意味ない装甲、動きの鈍い車体、なにより周りの機動力のわりに遅い砲塔旋回で不意の遭遇が滅茶苦茶苦手な駆逐戦車みたいな性能が前に出ることを躊躇させる

445
名前なし 2019/08/26 (月) 09:56:57 0ea5c@893b0 >> 444

英ランク6MBTに関してはほんと「乗るやつが悪い」レベルに環境が悪い 諦めな・・・

448
名前なし 2019/09/04 (水) 07:59:37 07d8f@5aae9 >> 445

本当それ、チーフテンは7.7か8.0が妥当だよね…なーんで8.3とか8.7なんですかねー…

449

さすがに7.7はぶっ壊れるから8.0が妥当じゃね?一応120mmクラスを10秒で装填出来るんだし

450
名前なし 2019/09/04 (水) 12:08:06 f01ca@52cae >> 445

APDSとかいうピザカーすら船体崩壊しないクソ弹だから7.7でいいと思うよ…

451
名前なし 2019/09/04 (水) 15:58:21 70743@d09a9 >> 445

APDSの修正予定もあるけど、今のGaijinだと貫通低くなりすぎると車両削除しかねないよね(九五式軽戦車やらを見ながら

452

乗ることで何かをGaijinに訴えられるわけでもあるまい。むしろ乗らず不人気な車両とすればGaijinも改善しようと思うんじゃないか ちなみに今はAPDS最盛期ともいえるほど強いのでもう一度7.0を再履修することをお勧めするぞ(チフ3が強いとは言ってない)

453
名前なし 2019/09/05 (木) 07:53:11 87263@b5743 >> 445

不人気機体は統計が足りないとか理由付けて放置されるだけなんだよなぁ……

454
名前なし 2019/09/05 (木) 21:22:21 43c8a@5aae9 >> 445

それな、てかそもそもなんでコンカラーやコンウェイのAPDSよりも貫通が低くなってるのかがまず謎よね。L15A3のが貫通普通高いはずなのに。そもそも8.0にするにしても貫徹が低過ぎるのが問題だからそこ改善してくれないとどうしようもない…

455
名前なし 2019/09/05 (木) 21:43:48 87263@1fa65 >> 445

L11のAPDSは対傾斜装甲の貫通力がL1のそれよりも優れてるから、一概に低いとも言えない。このBR帯で垂直に分厚い装甲と相対することは少ないし

456
名前なし 2019/09/05 (木) 22:04:24 c4cb2@a2d81 >> 445

いや貫通は足りてるだろ。エアプはやめてくれ。こいつで貫通が足りないのは9.7まででIS-7とT-72とT-64Bとコンカラー,チャレンジャーの砲塔ぐらいだ。適当言う前にプロテクションアナリシスぐらい使ったほうがいい。こいつの問題は精度が悪いこと、足がめちゃくちゃ遅いこと、足の割に装甲がないことだろ

457
名前なし 2019/09/06 (金) 07:47:12 c3aec@26248 >> 445

まわりと比べてリロード遅めな割に加害力大差ないのも追加だ

458
名前なし 2019/09/06 (金) 14:15:25 f44c9@3ba8f

Chieftain Mk.3 / Mk.5 / Mk.10 - fixed bug with increased dispersion of the BL Tk gun. L11. やったぜ。でもあの、BR…

459
名前なし 2019/09/06 (金) 19:26:37 8280e@72ae8 >> 458

これって今までの精度が悪かったのはバグのせいって事であってる?

460
名前なし 2019/09/06 (金) 21:08:22 d505e@571d5 >> 458

バグってか単純に調整し忘れだと思われ。

461
名前なし 2019/09/06 (金) 23:07:16 8280e@72ae8 >> 458

かなり放置されてたけどようやく精度が良くなるのか、やったぜ。

462
初期英陸選択民 2019/09/07 (土) 19:03:58 c3bf4@4e550

BR8.0トップ時代が懐かしいなぁ…。他国のAPDSの貫徹が300止まりのなか、コイツだけが400超えてたんだ…。傾斜に弱いし弾速も精度も加害もアレだったが、G3MBTにも劣らないビジュアルと貫徹400mmオーバーというロマンだけで、無敵になった気分だったんだ…。嗚呼、本当に楽しかったんだ。

463
名前なし 2019/09/09 (月) 18:32:39 4d1dc@6305e >> 462

懐かしいなぁ。砲塔硬いし砲弾はこっちぶち抜いてくるわで、爆弾とかロケットで消し飛ばしてたわ。今じゃあまり脅威じゃないし...

464
名前なし 2019/09/09 (月) 19:43:25 94b4f@0e362 >> 462

控えにセンチュMK10、ファルコン、対地用にRP-3持たせたスピットとか隙が無かったな

465
名前なし 2019/09/09 (月) 22:41:55 修正 87263@0d6b3 >> 462

その評判を聞いてチーフテンを作ろうと目指してたが、他国家に浮気したり新大陸にモンスター狩りに行ってて完成したころには随分と弱体化喰らってて悲しい……悲しい……インフレが急速すぎるんやな

466
名前なし 2019/10/14 (月) 12:35:42 32e33@1b815

HESHってHEATよりも船体崩壊しにくいのかな?BMPに正面から二発当てたのに全然船体崩壊しなかったんだけど…

467
名前なし 2019/10/14 (月) 12:41:33 81fed@e92bb >> 466

HESHだと貫通するのが弾芯じゃなくて破片だからね。たぶんモジュールダメージが低い。履帯撃つと崩壊するけど。

468
名前なし 2019/10/14 (月) 14:03:11 9e9b1@5989b >> 467

こんなところまでイギリスは不遇なのか

469

え、そんな不遇なんて嘆くこと?そもそもAPDSでいいし、前述した通り履帯撃てば崩壊するのよ?

470
名前なし 2019/10/19 (土) 23:31:52 e2406@b71f6

APFSDSも渡す気ないならせめて8.0にしろや

471
名前なし 2019/10/20 (日) 00:37:12 e711b@3ee41 >> 470

M60A1(AOS)もそうだそうだと言っています

472
名前なし 2019/10/20 (日) 01:40:42 9b1f4@1cf0e >> 470

8.0は流石にopでしょ8.3が丁度いいbrが間違ってるのmk5とmk10だけ、まぁmk10も10.3が解禁されるから丁度良くなるし不遇なのmk5だけになるけどね

473
名前なし 2019/10/20 (日) 01:44:17 87263@1fa65 >> 472

自慢の装甲もSTA-1の90mmHEATFSで顔面を簡単に抜けるレベルだし、機動力は8.3でも最底辺クラス。8.0でもいけそうな感はしなくもない

474
葉1 2019/10/20 (日) 01:47:43 修正 87263@1fa65 >> 472

というかWTのゲームモードがチーフテンの設計とミスマッチなんだよなぁ……脚が遅いから占領戦では拠点を踏むのは困難だし、高ランクの展開の速さについていけないこともしばしば。

475
名前なし 2019/10/20 (日) 02:07:29 e2406@b71f6 >> 472

8.3が適正?だったら足も速いし装甲も十分でAPFSDSも撃てるBVVのオナホールことT-62やT-55Aは8.7送りでええな

476

装甲がheatfsに抜かれるのは別にこいつだけの話じゃ無いよ、機動力は改修すればt-62くらいはあるから8.3でなら別に遅すぎるわけじゃ無いし、まぁ機動戦仕掛ける戦車じゃないから上に当たった時は苦戦するのは分かるけどね

478
名前なし 2019/10/20 (日) 02:38:04 462c1@ca005 >> 472

機動力がt-62と同等は無い。mk5でようやくt-62と同じか超えるくらいだと思う。こいつの一番の欠点は昔から足で、同格でも随一の加速の悪さと旋回性の悪さを持ってる。それ以外はあまり不満に思わないし、たまに乗ってみると案外普通に活躍できるから弱くはないんだよね。やっぱり攻撃面でそれなりに優秀だからかな

480
名前なし 2019/10/20 (日) 11:51:09 e2a6c@a2d81 >> 470

周りの防御力がほとんどないんだから貫通力がこれ以上高くなっても意味ないでしょ

477

そもそも火力に関してはこいつは別に問題なくて問題なのは精度が悪いって事だったから精度良くなった今ならそこまで苦でも無いじゃん

479
名前なし 2019/10/20 (日) 11:48:33 d5f23@b93e8

この戦車の欠点は足が遅すぎるかつ装甲がもはや貧弱、それを代償にしてすごい火力があるかと言われると…

481
名前なし 2019/10/20 (日) 12:29:09 d3cb2@156ff >> 479

同格に足が速くて装甲もAPFSDSすら耐えれてすごい火力がある真のOPが居るからなぁ・・・

482
名前なし 2019/10/20 (日) 17:02:40 b5ce8@decad >> 481

ソ連様を批判するとBVVのお友達が飛んでくるぞ

483
名前なし 2019/10/20 (日) 17:30:33 b18c3@a8455 >> 481

そんなんおるか?

484
名前なし 2019/10/20 (日) 17:43:26 b6cd7@26dcb >> 481

IS-7のことなんじゃね?

485
名前なし 2020/01/01 (水) 15:21:59 8cd22@5b172

脚を犠牲にして得られた装甲も役に立たないし、周りは高速化してるし負けばかりでお辛い…

488
名前なし 2020/01/01 (水) 22:14:29 8c823@8567e >> 485

顔面硬いし手ごわいイメージだけどなぁ

501
名前なし 2020/01/03 (金) 20:07:41 9e9b1@5989b >> 488

そこそこ固いしそこそこ貫通あるしで典型的な相手すると面倒だけど自分で乗るとイマイチなタイプだから

490
名前なし 2020/01/02 (木) 01:00:32 32688@88b1e >> 485

BR8.0にして欲しいなぁ。この子唯一と言っていい長所である砲搭の装甲も同格は勿論格下の科学弾やAPDS持ちにも余裕で抜かれるし。この子の砲搭抜けない車両は格下の重装甲組位で更にその重装甲組は皆炸薬たっぷりの砲弾を使えるのでキューポラを狙えば車長砲手は勿論、砲搭内全滅やワンパンも狙える。唯一の長所である砲搭装甲だけでもこれだぜ?他は車体は皆抜けるし火力も120mm砲だけどAPFSDS持ってなく貫徹力は同格最低クラスで装填速度も速くない。脚は皆ご存知の通り…ここまで酷い事を書いたがカッコいいので乗っちゃう。やめられねぇぜ

493
名前なし 2020/01/02 (木) 23:13:03 76064@a2d81 >> 490

貫徹力はそこそこあるで。XM-1とかMBT/KpzとかのAPFSDS並みに。正直精度がまともになったから他国のもっと酷いゴミカス(M48GA2,T-62,T-55A,T-10M,M551,M60シリーズ,T95E1)と比べると随分マシに見える

494
名前なし 2020/01/03 (金) 01:37:19 097ad@26248 >> 490

貫通力に困ったことはないけど、加害力に対するリロード速度のバランスが… 120mmの利点isドコ

495
名前なし 2020/01/03 (金) 01:55:28 87263@1fa65 >> 490

まだL7(APFSDS)のほうが、加害力と装填速度に優れてるのが悲しい

492
名前なし 2020/01/02 (木) 22:14:40 87263@1fa65 >> 485

今までは優秀かつそんなに修理費が高くなかった7.0組使って飛ばせば良かったのが、修理費あがりまくったせいで使わざるをえないのが一番辛い

486
名前なし 2020/01/01 (水) 21:28:43 f2f32@3180a

砲塔のうしろの箱は何?

487
名前なし 2020/01/01 (水) 21:55:32 b6cd7@4fcf7 >> 486

エアクリーナーじゃなかったっけ

489
名前なし 2020/01/01 (水) 23:34:47 f2f32@3180a >> 487

へー ありがと

491
名前なし 2020/01/02 (木) 01:07:02 b6cd7@4fcf7 >> 487

Mk.5以降は後頭部の箱がでっなくなって強化されてるらしいとかなんとか

496
名前なし 2020/01/03 (金) 17:18:40 49092@5ca1b

こいつBR7.7じゃダメなのか?T-54より弱いぞ

497
名前なし 2020/01/03 (金) 17:22:45 eb02e@d2eb5 >> 496

それはない

502
名前なし 2020/01/03 (金) 20:16:51 ec74c@ec993 >> 497

俺もそう思う。T-54よりは強い

498
名前なし 2020/01/03 (金) 17:28:27 c8b48@089ef

みんなして弱い弱いっていうけど、「全周砲塔を持つ駆逐戦車」として見てみたら強いんじゃないの?(ただの論点ずらしみたいだけど)

499
名前なし 2020/01/03 (金) 17:42:23 87263@1fa65 >> 498

快速駆逐や軽戦車でええやんその役割

500
名前なし 2020/01/03 (金) 17:45:24 c8b48@089ef >> 499

そうなるか…

507
名前なし 2020/01/04 (土) 01:28:36 修正 b6cd7@4fcf7 >> 498

仮に駆逐戦車だと考えようとしても駆逐戦車らしさが一切無いので駄目です弱い戦車を駆逐戦車とか自走砲だと思えばいいんじゃねっていう謎の論点ずらしをたまに見かけるけどあんまり良くないと思うよ...

508
名前なし 2020/01/04 (土) 01:51:44 87263@1fa65 >> 507

M18とかAUBL/74 HVG、チェンタウロみたいに高速性で射点に行くようなのが駆逐としては理想であって、歩兵戦車の生まれ変わりみたいなコイツに駆逐の役割は無理。よく吸われる8.7にもIR持ちが居るから待ち伏せも不利だし。

503
名前なし 2020/01/03 (金) 21:05:57 be4fe@8eb33

コイツ最大の問題は連合側でbr8.7とかいう中途半端な性能しかないやつ出すより9.3のXM1出した方がいいのでほとんど9.3に吸われるマッチング的な欠点。

504
名前なし 2020/01/03 (金) 22:45:08 修正 70743@dd4a0 >> 503

9.3に手ごろなイギリス戦車ほしいねぇ

505
名前なし 2020/01/04 (土) 00:27:58 ec74c@ec993 >> 504

チャレンジャーMk.2が9.3の有力候補ではあるけど、下がる日は来るのかな...

509
名前なし 2020/01/04 (土) 01:51:54 7f631@26248 >> 504

9.3だと10.3に吸われて結局乗らなくなりそう(小並感 チフ10君はなんだかんだで強いから9.0で頑張るんやな…

510
名前なし 2020/01/10 (金) 22:01:46 70743@dd4a0 >> 504

MBT-80とかスーパーチーフテンとかアルミチーフテンあたりが穴埋めで来ればいいのだけれど、いつになるのやら

511
名前なし 2020/01/10 (金) 22:09:59 4d1dc@6305e >> 504

アルミチーフテンとかめっちゃもろそう(流石にチョバムアーマーあるのね

506
名前なし 2020/01/04 (土) 01:01:10 07192@27d2c

形はカッコいい

512
名前なし 2020/01/12 (日) 21:05:56 87263@1fa65

序盤はウォーリアとかショットカルとかを出して、相手の手札が少なくなってきた頃にコイツを出すのが最善か?

513
名前なし 2020/01/12 (日) 21:15:02 034a3@7355c >> 512

中~終盤のラッシュの速度についていけるならいいんじゃねーの?防勢に入ってるなら話は別だが

514
名前なし 2020/01/12 (日) 23:19:27 b4f33@1fa65 >> 513

どちらかと言えば序盤の初動についていけないのが致命的な感じがするし、意外といけるんじゃないかな

515
名前なし 2020/01/13 (月) 03:35:22 b6cd7@4fcf7 >> 513

どっちにしろついていけてないからショット、ウォーリア、ルーイカットをバックアップ込みでぶん回すのが一番良さそうな気がする...チーフテンのメリットはどこ...?

516
名前なし 2020/01/13 (月) 10:34:56 8cd22@1fa65 >> 513

かっこよさ…?

517
名前なし 2020/01/13 (月) 12:40:39 b90c0@9a1c7 >> 512

展開次第だよね。試合序盤でチームに貢献するために足の速い車両を出すのは正解。しかし2枚目にコイツを出して活躍できるかどうかはマップの構造や試合展開による。重装甲なので試合終盤の方が相対的に防御力は活かしやすいはずではあるが。もっと遠距離での撃ち合いができるマップ増やして欲しいもんだよね。

518
名前なし 2020/02/17 (月) 12:36:27 6f1d4@4d08a

まぁ、120mmの優位性が無いのが、なによりの欠点なんじゃないかな。チフテン君がトップだった頃には、このクラスの主砲を10秒以下で放てる車両はそう居なかった。劣悪な精度に弾かれまくりのツルツルAPDSでも、トライできる硬さがあったから。

519
名前なし 2020/02/17 (月) 15:08:15 00799@799c3 >> 518

チーフテンのBRが頑なに下げられない理由の一つにそれなりのリロード時間で120mmAPDSを撃てるってのがあるからだと思ってるけど、現状120mmAPDSの優位性が0なのが何というかチーフテンらしいというか英国らしいというか……。加害力がもっとあれば少しはマシになるんだろうけど

520
名前なし 2020/03/02 (月) 02:05:18 修正 15688@1fa65

ヘリのミサイルが砲塔に直撃して砲塔内弾薬が消し飛んだけど、弾薬が減っただけでそのまま影に退避できた。分離装薬の長所が活きるときもあるんやな…前までは誘爆するAPDS弾頭だったけどいつかのアプデで修正されたんだったか。

521
名前なし 2020/04/21 (火) 16:23:15 00799@c4f2a

mk5がRBで8.3に下がったことだしABでもmk3,5一緒に8.3に下げてくれればなぁ……

522
名前なし 2020/05/04 (月) 19:03:08 45b5e@e28d4

弱くないけど毎回毎回70%以上の確率で被弾時に砲身か砲閉鎖のどちらかが持ってかれるから戦闘効率が非常に悪い

523
名前なし 2020/05/08 (金) 11:05:15 3f9f7@71c1f

ただただストレスが溜まる車両

524
名前なし 2020/05/19 (火) 23:27:39 51e7b@c079c

え?ちょっとまって、コツコツ開発してやっと乗れたけど、ABだからいけないのか?これってさ8.7の性能じゃ…なく…ね?AB7.7のSTB-1より劣ってる気が…使い方が悪いのか…?

525
名前なし 2020/05/20 (水) 00:11:00 修正 92064@8151b >> 524

どのモードでもBRに見合った性能はないっすね…全モードBR8.0で良いと思うんだけどなぁ。

526
名前なし 2020/05/20 (水) 00:20:14 00799@6de88 >> 524

WT残念戦車の代名詞のチフテン君を舐めてはいけない。RBは8.3だけどABだと未だに8.7で放置されてるからなぁ。T-55AMが8.3に下がるんだしチフテン君も8.3か8.0あたりに下がってはくれまいか……

527
名前なし 2020/05/21 (木) 18:40:45 62048@4af74 >> 524

ABでチーフテンに乗ってると、何試合やってもほかのチーフテンに出会えない。悲しい。

528
名前なし 2020/05/21 (木) 19:30:42 30980@1fa65 >> 524

気付いてしまったか…RBでルーイカットとウォーリア使ったほうが禿げ上がらずに済むぞ、マジで

529
名前なし 2020/05/21 (木) 20:45:18 eeb50@f2f9f >> 524

こいつがトップにいた時代に乗っておくべきだったな あの頃はまだよかった