Chieftain Mk.3コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Chieftain Mk.3
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Chieftain Mk.3
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さっさとフル改修して遠くでホバリングしてるヘリ狙撃してる方が活躍してる気がする
それは活躍と言っていいものか…
今回の研究費減少で買えるようになったんですけどこの子って結局どうです？コンカラー的な感じなんですかね？コメ欄見てるとダメそうな感じですけど…
貫通もあるし、装填も遅くはない。火力は十分だけど、脚は同格最低クラス。装甲もHEATFSやAPFSDSの前には……
コンカラーよりセンチュリオン寄り。火力は割とまともだし装甲もまぁ役に立たないことはないんだけど機動力が...その... 火力≧機動力＞＞＞装甲なこのBR帯では特に辛い。
運用さえ間違えなければ後は使う人次第。精度は良いし、(最近nerfされたとは言え)120mm相応の貫通と加害はちゃんとある。まー戦勝記念でもっと安くなるから不安ならその時まで待ってから買えばダメージ少ないんじゃない？
その通り
ABでフル改修で使ってるけど、足回りそこまで悪くない気がする。英国ばっかり使ってきたから調教されてるのかな？
ABなら出力ブーストかかってるし……RB以上でXM-1やレオ1,2の中に放り込まれてみれば分かる
RBもう少し機動力良くならないかねぇ……
駆動系パーツ未改修のままRBに行った時は我が目を疑ったおもひで
絶賛改修中だけどKV以下の鈍臭さで茶葉生えるわ おまけに砲の改修終わったのに1200m先で土手っ腹晒してる敵に10発近く撃ち込んで撃破できない暴投っぷりでもう…
流石にその距離じゃそんなブレないやろ...
テストドライブの一番遠い的が1200mぐらいだったはずだから試してみなよ。側面晒してると乗員プチプチ潰してくか弾薬庫吹っ飛ばすかだけど、ちょうどモジュール一個分ぐらい逸れるんだよ… ＠RB
RBはABより広いマップが多い。特に7.7以上からはスポーンからスポーンまで2km以上あるマップがある。そしてこいつはRBだと不整平地で30km/h少々しか出せないし旋回性もかなり低い。周りの車輌が40km/h以上で走り回ってる中に放り込まれたらほとんど動いてない的みたいなもの。さらにスコープ倍率や砲弾の初速がイマイチなのも相まって広いマップではかなり不利
なお傾斜不整地なら20km前半まで落ちる模様
mk10みたいに砲塔に増加装甲がついてれば使ったんだけどなあ
別に増加装甲無くても硬いからこれといって要らんなぁ。見た目も悪いしBR上がる方が嫌だわ
てかmk3を近代化改修して増加装甲付けたのがmk10じゃなかったっけ？ま、そうだったならwtにはmk3の改修パーツとして欲しかったけどね。
90mmHEATFSすら防げないこの装甲でなにが防げるか教えてほしい
副砲扱いの50口径機銃はHESH用のスポッティングライフルかな？弾道が一緒だし。ABでは使わないけど...
そうだよー、実際は3点バースト射撃
結構ずれるからRBでも使わんゾ
いい加減RBのBR下げろや。全く当てにならない装甲なのに足も遅いしでこんなのがT-62と同じBRとか頭に蛆でも湧いてんのか
なおABだと62の方が1段階低い模様
T-62自体はあのBRで丁度良いから、やっぱりこいつのBRがおかしいんだろうね。
BR改定の時期になるとフォーラムでBR高すぎだと結構な頻度で書き込まれるけど毎回ことごとく運営から無視されてるのがな…
そりゃどこの国がとは言わんが困るだろうしな。チーフテンシリーズなんてMk3は7.7、Mk5は8.0、Mk10は8.7でいいくらいだけどな
全く同意
脚が遅いのも悪いことばかりではないぞ！味方主力の裏を取りに来た敵快速、その更に裏を取れる！
英米の車両が弱いって話になると必ずお前みたいな屁理屈言って有耶無耶にしようとする奴居るよね
こんな風に皮肉が解らないひとっているよね
この車両の場合皮肉やブラックジョークにしても笑えないレベルに深刻なんですが…
皮肉がつまらない
皮肉はおいとくとして、この木主は少し攻撃的すぎる。枝4はもっと面白いギャグ考えて。
はいはい紅茶紅茶 あとはフォーラムでやろうね
裏の裏を取れる（阻止できる訳ではない）
最近の軽戦車どもなんでエンジンとか撃ち抜いても崩壊しなくなったし…
葉3 こいつに限らず英ツリー関連はその傾向あるよね 正直いろんな意味でいいことではないけど
文句があるなら使わなきゃいいのに…… それにここに言ったところで運営には何も伝わってないんだよなぁ 残念なことに
みんながボロクソ言うから不安だったけど、乗ってみたらそこまで弱くなくてびっくり 確かに足はアレかもだけど意外に弾いてくれるしリロード早くてリカバリーも効く、コンカラーから乗り換えると物凄く使いやすい子だね
おい、大丈夫か。紅茶キめすぎてないか。比較対象…
まあでも使えるっちゃ使えるしなぁ…後半になるにつれてこいつ抜ける車輌少なくなってくるから後半は結構無双というか戦いやすいし…。APDSとHESHのクソ加害力どうにかしてくれるか、APFSDSさっさと配布するかしてくれたら8.0代でも許せるんだけども……まあ、それでもウォリアーの後出しって立ち位置は中々変わらんとは思うんだけどねぇ…(ここ重要)
で、他国と比べてどうなわけ？
普通じゃない？ハルダウンしてれば攻防は並より良いってくらい？
HEATFSなしAPFSDSなしミサイルなしリロード10秒初速遅い倍率低いだからT-62とM60A1よりマシで距離によるけどM551とかM60A2と同レベルで攻は低い方。同格の中では割と硬いけどまともに当たれば90mmHEATFSすら防げないから防も結局大差なし。これが答え
まぁ他国やってないから私はこういう評価になるんでしょうけどね
コンカラーと比べれば大抵はマシだからね…
腐ってもこのランクの戦車だからクソ雑魚ってほどでは無いよね。他の戦車って選択肢があるならあえてこれに乗るものでもないけど。
チーフテンに足りないもの！それはーー情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ!
そして何よりも ―― 速 さ が 足 り な い !!
気持ち程度にしか拡大できないズームも追加しといて
BR8.3ってもしかして9.3のT-72とかとマッチングするん...?
もちろん
想像以上に制度悪い(1200で左右に1〜2m程度 前後はwikiの説明通り)のやけどストックだからかなぁ・・・改修終わったら制度良くなったりするん？
改修が終わればそこそこ真っ直ぐ飛ぶけど、多くの国がL7でHEATFSやAPFSDS飛ばしてくるBR帯だから相対的に言えば悪い、と言える。昔はL7のほうが精度悪かったんだけどねぇ……
なるほど・・・ありがとナズ 正直1000mちょっとくらいでブレてちゃこのbrだとキツイ・・・キツくない？ まーさっさと改修しますわ・・・
(私メリー、今貴方の脳内に話しかけています…8.0代の希望の星ウォーリアに乗ろ？)
フル改修だと、クルスクの稜線越しの撃ち合い(1.5キロくらい？)で数メートル散る感じかなぁ。精度じたい悪くはないと思うけど、狙ったところにピッタリ飛んでく感じじゃない。
精度はよろしくないし、120mm化でリロードは遅くなったし、そのくせ加害力はそこまで差を感じないしで、うーん…
砲火調整終わらせたら祈ったら当たるくらいにはなったかもしれん 相変わらず大暴投する時はあるけど・・・ 色々ありがとやで・・・
こいつ以降の英国120㎜砲って砲撃音かっこいいよなぁ、なんか他のMBT砲と違ってスナイパーって感じがする
わかる
2つ上の木を建てたものです 昇降装置も改修終わらせたら確かのそこそこ当たるようになりました 色々な意見ありがとうございました
異常に砲と砲閉鎖ぶっ壊されて何もできず死亡みたいなことが多い気がするんだけど気のせいかな？
なんか確かに砲の付け根弱い気がするよな・・・
いや明らか低いわこれ、どっちか毎試合壊れるもん
APDSの弾速はL7やL1A2のAPDSよりも遅い上、改修終わらせても精度が他国の120mmクラスより悪い（特にABなら尚更）からアサルトすらショットカルのほうがポンポン撃破出来て悲しい……
普通に使える子だった。確かに足は遅いし坂登ってる時に撃たれて死ぬけど2番手、3番手くらいに出すとすごい戦いやすい。攻撃力も優秀で、ソ連戦車なら向かって車体右側抜けばワンパンできる。なんたって120mm砲をデフォ10秒の装填時間で扱えるのが強い。HESHはゴミ
ソ連戦車の車体右側抜いてワンパンできるのは常識と思い補足。他国の戦車相手でも先に攻撃能力奪えばひとまず生き残れる。レオやOF-40も車体右側抜けばワンパンできるし、臨機応変に対応すれば活躍できる。それになによりチーフテンはカッコイイ
今の性能だと強いね、如何せん同BRの奴らがもっと強いだけで…
それを弱いって言うことをイギリス乗りは知らない
(言ってはいけない)
使える使えないの話であって強い強くないの話ではないよ。ちなみに弱い
74「俺をお探し？」
より火力のあるAPFSDSをデフォ8.7秒でぶっぱなしてきて、コイツと比べて１．５倍以上の馬力比重がある他国のMBTとどうしても比べてしまうなあ
最近砲の精度上がった？気のせいかな？久しぶりに乗ったからかもしれないけど...
いつから乗ってないかわからんけど平常運転
悪いイメージだけあって稜線射撃で命中したから精度良くなったのかと思った
直近で変更があったとかだったらわからんけど、少なくとも1ヶ月前時点ではこんな感じ。お隣の戦車ゲーみたいに数メートル単位で暴投するって事はないけど、半径50センチの円内に散らばる程度には精度は悪いはず。
低脳過ぎて画像の意味が分からないんですけど、主砲の種類による着弾の違いですか？
距離1000mから『ChieftainのL11』と『Challenger1のL11A5』を用いてL15A3を射撃した場合の散布界の検証画像だからそうやね
検証車両間違えた？ chieftain の砲精度の検証をしたかった感じかな？
チーフテンの主砲のL11の精度検証だから間違ってないぞい。ちなみにレーザー測距儀あるからMk10使っただけで、mk3でも結果は同じだった
砲精度はもう諦めてるけど弾道は修正してくれ…。20ポンドAPDSと対して弾速変わらんのに弾落ちすぎだろ。
いや精度も上げるべき、元々イギリスの車両は砲精度良いんだからさ。多分チャレンジャー1の戦車大会を元にしてるんだろうけどどっちにしてもその時以外他の結果は特に実戦結果は最優秀物なんだから精度は上げるべき他国同様こいつもバフするべきなんだよ弾速も勿論だけどさ。
チャレンジャーの砲精度は他国と同等。戦後100mm以上の砲ではチーフテンとコンカラーだけが精度低く設定されてる。ちなみになぜか10.5cmティーガーは戦後と同等の砲精度
あチャレからは良いのか、チフテンとコンカラーの精度は本当他国同様バフしてほしいね…コンカラーもチーフテンも試験結果良好だった訳だしチフテンは一応実戦経験でもアメリカと同等だったんだからそこは反映してほしいわ…
本当になんでBR8.7なんや…いやまぁ成績の良さなんだろうけど
貫通力についてはまあいいや 厚いだけで敵火力的にほぼ意味ない装甲、動きの鈍い車体、なにより周りの機動力のわりに遅い砲塔旋回で不意の遭遇が滅茶苦茶苦手な駆逐戦車みたいな性能が前に出ることを躊躇させる
英ランク6MBTに関してはほんと「乗るやつが悪い」レベルに環境が悪い 諦めな・・・
本当それ、チーフテンは7.7か8.0が妥当だよね…なーんで8.3とか8.7なんですかねー…
さすがに7.7はぶっ壊れるから8.0が妥当じゃね？一応120mmクラスを10秒で装填出来るんだし
APDSとかいうピザカーすら船体崩壊しないクソ弹だから7.7でいいと思うよ…
APDSの修正予定もあるけど、今のGaijinだと貫通低くなりすぎると車両削除しかねないよね(九五式軽戦車やらを見ながら
乗ることで何かをGaijinに訴えられるわけでもあるまい。むしろ乗らず不人気な車両とすればGaijinも改善しようと思うんじゃないか ちなみに今はAPDS最盛期ともいえるほど強いのでもう一度7.0を再履修することをお勧めするぞ（チフ3が強いとは言ってない）
不人気機体は統計が足りないとか理由付けて放置されるだけなんだよなぁ……
それな、てかそもそもなんでコンカラーやコンウェイのAPDSよりも貫通が低くなってるのかがまず謎よね。L15A3のが貫通普通高いはずなのに。そもそも8.0にするにしても貫徹が低過ぎるのが問題だからそこ改善してくれないとどうしようもない…
L11のAPDSは対傾斜装甲の貫通力がL1のそれよりも優れてるから、一概に低いとも言えない。このBR帯で垂直に分厚い装甲と相対することは少ないし
いや貫通は足りてるだろ。エアプはやめてくれ。こいつで貫通が足りないのは9.7まででIS-7とT-72とT-64Bとコンカラー,チャレンジャーの砲塔ぐらいだ。適当言う前にプロテクションアナリシスぐらい使ったほうがいい。こいつの問題は精度が悪いこと、足がめちゃくちゃ遅いこと、足の割に装甲がないことだろ
まわりと比べてリロード遅めな割に加害力大差ないのも追加だ
Chieftain Mk.3 / Mk.5 / Mk.10 - fixed bug with increased dispersion of the BL Tk gun. L11. やったぜ。でもあの、BR…
これって今までの精度が悪かったのはバグのせいって事であってる？
バグってか単純に調整し忘れだと思われ。
かなり放置されてたけどようやく精度が良くなるのか、やったぜ。
BR8.0トップ時代が懐かしいなぁ…。他国のAPDSの貫徹が300止まりのなか、コイツだけが400超えてたんだ…。傾斜に弱いし弾速も精度も加害もアレだったが、G3MBTにも劣らないビジュアルと貫徹400mmオーバーというロマンだけで、無敵になった気分だったんだ…。嗚呼、本当に楽しかったんだ。
懐かしいなぁ。砲塔硬いし砲弾はこっちぶち抜いてくるわで、爆弾とかロケットで消し飛ばしてたわ。今じゃあまり脅威じゃないし...
控えにセンチュMK10、ファルコン、対地用にRP-3持たせたスピットとか隙が無かったな
その評判を聞いてチーフテンを作ろうと目指してたが、他国家に浮気したり新大陸にモンスター狩りに行ってて完成したころには随分と弱体化喰らってて悲しい……悲しい……インフレが急速すぎるんやな
HESHってHEATよりも船体崩壊しにくいのかな？BMPに正面から二発当てたのに全然船体崩壊しなかったんだけど…
HESHだと貫通するのが弾芯じゃなくて破片だからね。たぶんモジュールダメージが低い。履帯撃つと崩壊するけど。
こんなところまでイギリスは不遇なのか
え、そんな不遇なんて嘆くこと？そもそもAPDSでいいし、前述した通り履帯撃てば崩壊するのよ？
APFSDSも渡す気ないならせめて8.0にしろや
M60A1(AOS)もそうだそうだと言っています
8.0は流石にopでしょ8.3が丁度いいbrが間違ってるのmk5とmk10だけ、まぁmk10も10.3が解禁されるから丁度良くなるし不遇なのmk5だけになるけどね
自慢の装甲もSTA-1の90mmHEATFSで顔面を簡単に抜けるレベルだし、機動力は8.3でも最底辺クラス。8.0でもいけそうな感はしなくもない
というかWTのゲームモードがチーフテンの設計とミスマッチなんだよなぁ……脚が遅いから占領戦では拠点を踏むのは困難だし、高ランクの展開の速さについていけないこともしばしば。
8.3が適正？だったら足も速いし装甲も十分でAPFSDSも撃てるBVVのオナホールことT-62やT-55Aは8.7送りでええな
装甲がheatfsに抜かれるのは別にこいつだけの話じゃ無いよ、機動力は改修すればt-62くらいはあるから8.3でなら別に遅すぎるわけじゃ無いし、まぁ機動戦仕掛ける戦車じゃないから上に当たった時は苦戦するのは分かるけどね
機動力がt-62と同等は無い。mk5でようやくt-62と同じか超えるくらいだと思う。こいつの一番の欠点は昔から足で、同格でも随一の加速の悪さと旋回性の悪さを持ってる。それ以外はあまり不満に思わないし、たまに乗ってみると案外普通に活躍できるから弱くはないんだよね。やっぱり攻撃面でそれなりに優秀だからかな
周りの防御力がほとんどないんだから貫通力がこれ以上高くなっても意味ないでしょ
そもそも火力に関してはこいつは別に問題なくて問題なのは精度が悪いって事だったから精度良くなった今ならそこまで苦でも無いじゃん
この戦車の欠点は足が遅すぎるかつ装甲がもはや貧弱、それを代償にしてすごい火力があるかと言われると…
同格に足が速くて装甲もAPFSDSすら耐えれてすごい火力がある真のOPが居るからなぁ･･･
ソ連様を批判するとBVVのお友達が飛んでくるぞ
そんなんおるか？
IS-7のことなんじゃね？