Chieftain Mk.3コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Chieftain Mk.3
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Chieftain Mk.3
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フレンドがチーフテンは装填も貫通も加害も足も装甲も足りてないゴミクソで乗りたくないとかよく言うんですけど、そんなに酷い性能なんですかね、他と比較して
個人的にはチーフテンはその火力と装填速度、砲塔の装甲で遠距離戦闘や守りの戦いに特化した車両だと思ってるからそのフレンドは前線に出て行って他のMBTみたいな乗り方してるんじゃないかな？他と比べるとレオみたいな走行速度やHEATFSはないけどレオには装甲が足りてないしHEATFSは弾道が悪い、t62のような機動性や貫徹力は無いけど砲塔旋回が遅かったりリロードが遅い。 何を持って酷い性能とするかは人それぞれ乗り方によって違うし、比較すると良い点悪い点あるからなんとも言えないね
味方の後ろでハルダウンしてればそこそこ活躍できるけど、それは他の戦車も出来てチーフテンはそれしか出来ない。なにより中近距離戦メインのゲームじゃ足を犠牲にして用意した砲性能も活かせない…どころかチーフテンだけ一段と下げられてるし、自慢の砲塔装甲周りがHEATFSを持つから抜かれる。史実通り遠距離戦が多ければ、史実通りの砲性能ならそれなりに強かったんじゃないですかね…
お二人ともありがとうございます、ちょっと自分でも確かめたいのでのんびり英陸ツリーをフレと共に進めてみますね。
装填：○ 貫通：△ 加害：× 脚：△ 装甲：△
傾斜に強いって言ってる人いるけど貫徹80mmも下げられて傾斜に強くなるとかありえんの？
下がったのは0°傾斜してる(垂直)の装甲板に対しての数値で、60°傾斜してる装甲板に対しての数値は上がってるのだから傾斜してる装甲には強くなったと言えるのでは
イキり理系沸いてて草。夏休みやなって
ブーメランで草
文型認定してるのお前やん。自演ミスとか草も生えんわ
夏休みだからか怖い人らに絡まれたから削除して逃げよ
それは分からないけど320なんてとこで見つけた資料なんだろうね？
Future Tank Policy (Pre and Post 1995)とReplacement of Chieftain Tank (Future Main Battle Tank - MBT 80) policy とかいうやつとのことやね
貫通下がっても相変わらずT54等を正面からやれるから問題なくね？と思ってたけど……IS7ねぇ
イギリスはHEAT系の化学弾持ちいないからなぁ…
HEATFSやAPFSDSあってもIS-7の車体はキツいです…砲塔抜くだけならAPDSでもできるけど一時凌ぎしかならないか
APDSしかないだろうと侮って襲いかかってくるIS-7を引き寄せて他の人に倒してもらうから問題ない(白目)
なお他の人もまとめて殲滅される模様
敵重戦車マーカー映って周りの味方が溶けていくとIS-7かなって思うわ。
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こいつが8.3でIS-7が8.0の状況でもなおソ連バイアスは存在しないと言い張るソ連乗り君すげーわ
IS-7は貫通力が微妙だから
他国の戦車の大半を正面からワンパン出来るのによく言うわ
低貫通でもワンパン火力があるのはソ連ぐらいだゾ 祖国に感謝しろ！
キューポラがクルクル回るようになって可愛くなった。
同軸機銃が副砲扱いになってる？テストドライブで試してみたんだけど
もともと機銃を選べば同軸の12.7mmが選ばれるようになってたけど、アプデで副砲選択で同軸12.7mm、機銃選択でキューポラの機銃が使えるようになってるね
照準マーカーがなんか増えた気がしたけどあれ機銃が副砲扱いになったせいか
この機能クソうざいから嫌い・・・うっかり切り忘れてると機銃の音もエフェクトも邪魔だし、逆に１２．７ｍｍを撃とうとするとわざわざ切り替えなきゃいけないし・・・どうしてこうなった。
RBで切り替え忘れると、射線が分かりやすくなるから嫌
火力は某書記長7が相手でもなければ思ってたほど不満は感じなかったけど機動力はパーツ未改修だとストレス感じるレベルだな、駆動系パーツ全改修すれば重戦車レベルから脱却できる程度には良くなるんだろうか(RB)
改修終わるとセンチュと同じくらいにはなるよ。挙動はちょっと重いけど最高速は出るのでまあイーブンかな。
でもその加速が鈍いままだからセンチュリオンより全然小回り利かないけどね…
てかmk5()のBRを下げてくれたらいいんだけどねぇ。どうしてT-54達は同じBRでチーフmk5はエンジンしか変わってないのに１段階BRが上がってるのかという。
文句言う人が居ないからじゃ…フォーラムでそう言う話題上がってなかった希ガス
チフテンのBR改善を訴えてフォーラム戦士になるしかないか…
未改修時の大暴投っぷり、L7buff前を思い出して懐かしさすら感じる
こんなガバガバ精度ならもうちっと威力欲しいよなぁおまけに鈍足だし額も簡単に割られる。けど最高にカッコいいから乗るのさ！チームのお荷物だろうが関係ないのだ。アシストばっかりでも最後の方まで生き残れればいいよな？
チフテンの精度が悪いと言われても全然ピンと来ないな(RB)。APDSは確かに加害力クソだけどチフテンは速射がきくからセンチュやコンカラーなんかと違って普通にキル取れると思うけど。機動力は不満感じるけど…あと額を割られるっていうけど誰の何に割られるの？自分は閉鎖機周り以外抜かれた事無いのだけど、HEATFSとか？
レスありがとう。こちらもRBです。割られるというか思ったより砲塔まわりを抜かれる感じですね。FS系の弾は仕方ないとしてAP系の弾にもそこ抜かれるの？みたいなことが稀によくあります。精度に関しては、直前まで乗り回してたセンチュ10のL7が超高性能になったので、そちらと比較しての印象ですかね。でも確かにこの口径で速射がきくのは素晴らしい美点です。貫徹力もあるし、そこまでシビアに狙わなくてもよかったのかもしれない。
抜かれないとか精度良いとかエアプでしょ。少なくともここ3ヶ月は乗ってない
精度に関して言えばいつかの修正で英120mm全般が相対的にnerfされたようなもんだしな...
ここ3ヶ月以内(4ヶ月だったかな？)に開発したからここ3ヶ月しか乗ってないよ。砲塔のどこを抜かれるの？上記の通り自分は砲塔に関して言えば閉鎖機周り以外抜かれた事がない(あんまりハルダウンしないからそもそも被弾の母数が少ないからかもしれないけど)。精度が悪いっていうのはどの程度の距離での事を言っているの？(あと精度良いとは言ってないぞ、勝手に書き換えないで。)精度の悪さを感じるという事は遠距離戦だろうけど、自分は遠距離戦となると1500m〜2000mくらいを思い浮かべる。けどこの距離でそんな露骨に精度が悪いと思った事はないのよ。もっと以遠だと感じるという事？クッソ長文失礼
チーフの砲塔はほっぺあたりは硬い。よく抜かれるのは砲の付け根とおでこだね。コンカラーもそうだけど、おでこの傾斜がかなりキツイわりに素の装甲厚が薄いせいもあってかapに抜かれることもある。砲弾のばらつきは1km超えると顕著になる。（同格と比較しての）加害力の低さから中距離以上で狙い通りの場所に飛ばないのは弱点狙撃に支障をきたしているといえる。まあ弱くはないけど機動力含めいろんな面でかゆいところに手が届かないもどかしさはあると思う
こちらは隙あらばハルダウンしてるので、砲塔まわりの被弾が多いからそういう印象なのかもです。精度は1k～2kの間で、例えば向かって砲塔右横を狙ったとして、車体に命中したりすっぽ抜けたりすると悪いなと感じます。↑の方の言うとおり、弱くはないけどもどかしいんですよねー
なるほど、砲塔はそこを抜かれるのね。精度が悪いっていうのは遠距離で弱点ピンポイントで抜けないからということか。自分はどこかしら当たって抜けてたから不満を感じて無かった。
こいつの砲塔装甲を抜ける砲弾がない車両なんてマウス、IS-4、IS-7、T-54ぐらいしかいないと思うんだけど？
122mmと100mm以外は割と安定して砲身付け根抜いて来るから注意。ついでにそいつら全員チフテンのキューポラ抜ける
ホリにキューポラ抜かれて、内部で反射して砲塔内全滅させられたゾ……
機銃が副砲扱いになってるのか丸が二重に表示されてて不愉快 近距離だと主砲のマーカーと間違う事もしばしば
カタログスペックだけ見るとコンカラーより強そうな部分が分かんないけどBR1上がるほど強いですか？チフテン。
リロードの速さは圧倒的。10秒程度で120mmを投げられるから砲手気絶させてから追い討ちをかけやすい。増加装甲が無いからHEATFSには弱いのは欠点
あと傾斜装甲に対する貫徹力は上がってるし、このBRになると傾斜してない的なんて滅多にいないから貫徹力は実質的にこっちの方が上だと思う。さすがにコンガラよりは強いよ、色々と。
APDSは加害はともかく傾斜角60度における貫徹力がヘタなAPFSDSより高いからリロード速度も相まって信頼できる戦力になってくれるよ、前評判でのAPDSの扱いにビクビクしてたけどRBだと意外と悪くないんだわ（砲精度パーツはGE砲で速攻開発したけど）
結構RBで使ってきたけど正直この鈍足なら8.0でも十分許されるだろうに…8.0超えると途端にマッチングが微妙になるしウォーリアと揃えたいからBR戻ってくれないかなぁ
全体的にゴミだけど、一番ダメなのは足かな
足の悪さについては分かるけど全体的にゴミとは？どの辺が？
解説を編集したのでどうぞ
辛いからせめてアサルトで改修だけでも…となっても8.3になったお陰で複合装甲連中をあいてする羽目になってるからほんと糞
M1エイブラムス「「「「「やあ」」」」」
🐌BR8.7に上げるね
吐きそう
数少ない英国乗りがこの子で頑張った事が原因だと考えると悲しくなるな…
下がることはあっても上がることはまずないと思ってた…頑張った結果がこれなのか……
と思ったら、ABだけか
これでABではIS-3、IS-6、BMP-1と当たらなくなってこいつに乗る楽しみの一つが減ったよ…
つまりABでは走攻守全部ゴミのゴミオブゴミになるってことか
制裁定期
湯沸かし器ってふざけてるの？自国防衛のための戦車でふざけて怒られたりしないの？(建前)いるか？これ。(本音)
たったそれだけで士気が保てるんなら安いもんでしょ。なぜ要らないと思ったのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
言われてみればそだね。兵士を機械だと思ってた。反省
イギリス人にとって欠かせないティータイムを戦車内で楽しむことができ、何よりお湯が用意できるからあったかいご飯をいつでも食べることが出来る。長時間戦車に乗ることになる彼らにとってこれほど優れた機能はないと思うんだ。
英国人は紅茶摂取しないと禁断症状出てロクに戦えないから必要でしょ(冗談ではない) あともしかしたらゲリラが近づいてきたらお湯ぶっかけて倒せるかもしれないし(冗談)
戦場の兵士なら外で湯を沸かす(火をおこす)のも隠蔽の観点から難しいだろうしジュース類も飲み切ってたら無いだろうからその中で飲める味のついた紅茶は唯一の楽しみになるだろうね
トイレ落とさせられたスカイレ君よりまし
レトルト食品の加熱にも使えるし、トーストも焼ける。素敵装備じゃないか
米軍兵士にも〇清チ〇ンラーメンは人気、って噂は聞いたことあるな。あとは煮沸消毒用の熱湯ってのも考えられるか？
総評だけ見たらいい所無しで草、仏陸初期がマシに見える日が来るとは思わなかった
使ったら分かると思うけどこの総評ほど使いづらい戦車じゃ無いよ
少なくともBR8.3時点ではハルダウンできる場所さえあればそこそこ戦えたしAPDSも貫徹力と手数があるから巷で言われてるほど悪くはなかった、RBでは足の遅さで泣かされるけど
最大貫通下げられて は？ ってなって今まで乗ってなかったけど久々に使ってみたら傾斜には強くなってて扱いやすくなった（気がする）し加害クソなのは前からだし、相手を選べば頭で弾けて俯角が10°取れて機動力もそれなりにあってリロードは7.5秒。十分戦えますねぇ！ え？BRが8.7に上がる？使うのやめます。
RBでコイツに乗るくらいなら、脚も装填速度も小柄なサイズゆえの隠蔽もあるビッカース乗る方がマシ。
↑追記:APDSがカスダメだから、120mm1発撃ち込むより105mm2発撃ち込めるしってことね。
すまぬ、つなぎ損ねました。
1.85で若干ですが機動性が上がった気がするんですけど、気のせいですかね？
表示されている分には重量も馬力も変化はないと思う
ありがとうございます
発砲するとき空薬莢の音しないの芸が細かいな。スコープ画面の発砲音が気持ちいいぜ。
チーフテンはセンチュリオンに比べて機動力は変わらないらしいけど装甲で弾いてくれます？(センチュmk10まで開発して心折れかかり
砲塔はセンチュ10よりは硬い。けどHEAT飛んでくると抜かれる。脚に関しては、加速はチーフの方が劣るけど最高速度は上。
RBだとハルダウンしてれば相手によっては弾ける事もあるかなってレベル(正直あまり当てにしないほうがいい)、8.7環境下の現ABでは全く当てにしなほうがいいレベル
ABは知らんけど、RBだとAPDSまでならそこそこ頭で弾ける、HEATFS以上は運次第って感じ。8.3戦車の装甲としては十分悪くない。 機動力は加速が恐ろしく鈍いけど速度が乗ればまぁまぁなのでセンチュと大差はない...けど周りの戦車は更に高速化したので相対的には格段に遅くなった。XM-1やレオとマッチするともう草生えるレベルで取り残される。
んーやっぱりなんとも言えないレベルなのか、評価thx!パックの紅茶飲みながら気長に頑張るわー
参拝ってほど酷くはないで、機動力はともかく攻撃力に関しては並程度はあるし。L7撃ってた頃よりは貫通でも加害力でもストレスは感じないと思う。まぁそれでも他国より劣ってることには変わりないんだけど
現状プレ垢使ってセンチュmk5・10・vickers使ってFV4004開発しとりますんで(4/10)これ開発したら(7.7の評価悪いので飛ばして)チーフテン開発しまする(｀･ω･´)ゞ
チーフテンもいいけどwarriorもいいぞ。むしろwarrior優先してあっちメインで開発する方が楽かも。
敵味方にイギリス引いてもウォリアーしか居ないのってそれが理由か
誠ですか？！そのお言葉ありがたく頂いてwarriorから開発します！(べ別に浮気じゃないよ・・ｗ
他のイギリス戦車と違って機動力が段違いだし、機関砲はAPDS込みでも他国よりちょっと弱めだけどミサイルは弾数的にも十分強く、それでいて改修すれば限定的ながらも複合装甲まで装備出来ちゃう。もちろん偵察機能付き。 どっしり構えて待ち伏せするしかないチーフテンと比較すると格段に汎用性と稼ぎやすさで勝ると思う。私は護符を貼って更に幸せになれました。
なるほど、FV4004開発終わったのでwarrior開発してからチーフテン行こうと思います！(護符も考えつつ)先輩方アドバイスありがとうございます！m( )m
イラン・イラク戦争でイラン軍が使ってたんだよね
ABでチーフmk3.mk5.warrior場合によってセンチュmk5使ってやってるけどショット無くても全然戦える事に気付いた、まぁ精度上げないと少しも使える要素無いけどね
8.7へ変更されて随分と経ったけどフル改修していればまだ食いつけるよね、そこそこ高い修理費や砲パーツ改修してなお微妙な砲精度がショットへの誘惑になってくるけど
大人しくショット買うのが正解なんだろうけどわざわざmk5まで開発終わってるのに今更買うのはねぇって思ってしまう
そのショット君は無事に死亡しましたが・・・
まだこいつが英国ツリーのラストを飾っていた頃、ライン川で初めて見た時は感動したね。こんなにカッコいい車両をワイもいつか使うんだって。…車体下部撃たれて目の前で爆散したけど。
ライン川とかこいつと相性最悪だからｼｶﾀﾅｲﾈ。真ん中の公園みたいな起伏がいっぱいあるとこに隠れるくらいしか生き残る方法思いつかない
車体下部にAPHEを受けてしまってな…。