ZPRK 2S6 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/ZPRK 2S6
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ZPRK 2S6
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こいつのミサイルは航空機からのロケットとかミサイルにも反応してくれるんだな。
G91Rみたいな対地ミサイルを正確なロケット代わりに使ってくるやつ相手なら空中で処理できるわ。
逆だぞ。対空ミサイルで狙っても航空機がタイミング合わせてハイドラとか1発撃つだけで対空ミサイルを撃墜されちゃうんだぞ？どう考えても対空車両側が損してる
良い方にも悪い方にも機能するけどどちらかと言えば悪い方が目立つかな。幸いと言うか何というかこの子の場合相手に大正義S-13DFが居ないので致命傷にはなり得ないけど面倒には変わりないね。どっかの近接信管ロケットさんもリアルになりませんかねぇ…
ロケット弾の飽和攻撃でミサイルが封じられる。機関砲でやるしかないけど、2S6は紙装甲。１発でご臨終。
油圧サスペンションで姿勢を変えれると聞いたんですが本当ですか？
車高変えたり前後に傾けたりできるよ
こいつの名前見るとzoo park連想しちゃう
SB陸で手持ち一両目が潰された後にF-4で爆撃しているんですが、こいつの防空圏内で安全に立ち回れる方法とかありませんか...？
RBでは低空で戦場から少し離れた所を飛んでリス地を見渡し存在と位置を確認。確認した後、一度距離を取ってからツリートップでマッハで侵入し機銃掃射で排除する。ただSBでもこの方法で行けるか分からない。
SBではRBとは違って航空機側が正確な狙いをつけるのに時間が掛かるから、反撃を貰う可能性が大きい。 基本戦場を遠くから大回りで監視しつつ位置を捉える、その後そいつが別の機体を攻撃し始めたら狙うといい、ただ複数のツングースカが存在する場合は空爆は諦めた方が身の為。どうしても手を出したいならば、小型爆弾を多く搭載して出来るだけレーダーに捉えられないように地形の起伏を利用しつつ超低空・高速で突入して奇襲する他ないがF-4の巨体には少々苦手なやり方。 マーベリックの実装を待つべし。
この子のミサイル当たってもカスダメが頻発するんやけど当て方にコツとかあるん？あとミサイルの信管5mって昔からだっけ？使用感としてはadatsの6mより広かった気がするんだけど
近接信管はあくまでオマケと考えてると良いよ。基本は直撃だよ
直撃する前に近接信管が作動するので駄目では(マジレス)2S6は自分もカス当たりを起こす時がしばしばあると思うけど、概ねハイピンから来る炸裂範囲の問題(鯖上では炸裂範囲外に敵が動いててカス当たり)になってるものと思われる。
ミサイルの飛び方変わった？すごい左右に蛇行しながら飛ぶんだけど
今いろんなミサイルバグってるらしい
近接信管が作動しないこともあった。
なんかクルクルレーダー撃たれて修理終わったのに仕事しないんだがバグなのか？
レーダーもう一回オンにしないとダメだよ。バグではない
あらそうなのか、デフォルトキーある感じ？項目多すぎてどれだかわからん
Alt + R
NVDIAのパフォーマンスオーバーレイが出るときはキーを変えるか多機能メニューからする必要がある
あざまる！！
こいつって追尾をレーダーで行ってるはずなのにチャフが効かないのって何でだろう。ADATSの赤外線追尾みたいなのと追尾レーダーの組み合わせなのか、それともチャフが役立たずすぎるのか
そもそもSPAAのレーダーにチャフは一切効かない
そうだったのか…
あまり詳しくないけど実機でも地対空レーダーに対してはチャフって無意味なんかね？航空機相手の場合ってチャフでレーダーを欺瞞してスパ郎とかを誤爆させるんだよね？惑星の場合FCSもレーダーの影も共に何も影響がないけどこんなもんなんかな？(ミソに関しては指令誘導orIRHの関係上欺瞞は無理で当然だけど…)
AAMに対する妨害と同じでSAMと機体の間にチャフが来るようにすればレーダーの妨害出来るんだろうけど、少しでもずれたら意味なくなるだろうね。撃ちっぱなしじゃないSAMに対する妨害としては自機なりAWACSなりが広範囲を妨害できるジャマ―が主流(ベトナムの時のB-52が有名かな)
無理だったと思う、そもそもチャフ自体がレーダーに一切映らないので完全に無効化されてたと記憶している。仕様変更入ってなければ無意味
ありがとうね。惑星では自分もレーダーでチャフの影を見たことがなかったのでやっぱ効果がないよね。実機でもフレアのみならずチャフも積んでいる以上は何かしら運用方法はあろうのだけど、思いつかない…。今のところヘリ航空機共にECM類も再現がないので、ここら辺は発展途上みたいなところもあるのかもしれないね
改良型の2S6M1（9M311-1Mミサイル）では、赤外線誘導と併用です。
チャフが効くミサイルはミサイル自体でロックオンしてミサイルが目標を追ってくれる物にしか効かないイメージがあるけどどうなんだろ
このミサイル、誘導方法がロックオンされた目標に手動で照準を合わせるとかなんで微妙にローテクなんだ？後年改修された型では照準も自動になってんのかな
本来は全部レーダーの情報を元に自動制御される。バックアップサイトとして砲手による手動照準が可能。
この辺りの世代は人力制御"も"可能って感じだよね。現状の惑星でも再現は十分可能そうだけど強すぎるから意図的に制限をしてる感じかな
MBTのFCSも自動照準が可能な車両とかはいるけどプレイヤーの技量差が出にくくなるという理由から現状オミットされてる感じなのでまぁ
あーなんだゲームバランスで制限してるのかぁ。AAMのビームライディング(ファイアフラッシュのやつ)はロックオンすれば照準も勝手にロックオンした方向に向く(機首が向くわけではないが)から、それよりめっぽう新しいツングースカでそれが出来ないのはおかしいとは思ってたよ。ありがとう あれでも地対地&空ミサイルでロックオンした目標に自動照準出来る車両なかったっけ
ATGMだとフリザンテマ、SAMだとIR誘導のこと？
トプ画ちょっと見にくいよね。かっこいいのは間違いないけども。そもそも俺はこんなに良い構図で撮れないから惑星写真家の方々に対して文句なんか言えないか
車輌の全体像を写すという点では噴煙が邪魔だけど、普段ミサイルの弾体を見ることが無いのでこれはこれで面白いかなとは思う
たしかに。ってかミサイルの弾体までちゃんとモデリングされてるのすごいな
MiG-21のどれかのページみたいに格納でミサイルのSS載せたほうがいいのでは。モザイク程度だからシルエットはわかるとは言え、噴煙で隠れてるのはよろしくないと思う
言い出しっぺの法則というのがあってだな
決まりがあるとはいえ、ゲーム開けば好きに舐め回せるんだし、細部まで見られる必要は無いような気もする。まぁ結局トプ画変更云々は候補を挙げてからやな
>ゲーム開けば好きに舐め回せるんだし それ言っちゃうとトップ画の意義まで議論しないといけなくなるから止めるんだ
ちなみにこいつ開発でレーダーと照準器のモデルが替わるからトプ画変えるなら今か次のアップデートに、適当に一人カスバのリプレイから撮ってもいいんやで
今やってるよリンク
空もそうだけど、戦後ソ連の機関砲って超高レート・高威力・低弾数のやつが多い気がするけどなんでだろ
空に関しては機銃自体がおかざりのようなものだったので弾数が少ない。レートと火力はそのまま最悪の事態にガンキルで確実に相手を落とせるようにじゃない？地対空に関しては一切関係なく、これもシルカも携行弾数は十分なので単純に性能追及かと
弾薬と銃をコンパクトに纏めれば交換整備がしやすい（ホーカーハンターのように）その都合でマガジンも小さくされてる（ちなみにツングースカくんゲーム内では2000発積んでるから他の高射砲と比べるとかなり搭載されてる）、少ないと思われるけど200発も250発も積んでれば十分だしこれからくるMIG-27は23mmを300発も積んでる
30mm
あいつ30mmだったのか（枝2主）
wiki内の他のページで見たけどソ連空の弾数が少ないのはガンカメラとかで統計とったら射撃チャンスがかなり少ない→大口径弾少数あれば良くない？ってのがあったらしい。あとツングースカについては発射レートが凄すぎるだけで弾数は多くない？
想定より命中率高すぎてあれでも多い扱いされてんだよなソ連の機関砲。ゲームと違ってぐるぐる追いかけっこして2機目3機目襲うなんてこともないし
なんでこいつだけ10.7で許されたんだ？
エイダッツに比べて対地能力の違いかな？あいつのミサイル900ミリ完徹あるし
弾速が相対的に低いからかな？デッキ構成も考慮してるみたいだからSu-17のBR上げに伴って10.7で戦爆がまともに出せなくなるからその辺でバランスとったのかも
対空車両としてみれば現環境最強の一つなんだけど上にあるように対地能力とレーダーの走査角の狭さが加味されたのかなと思う。ただ運用側からすると対地も結構出来る車両なので、ADATSほどではなくとも対地も結構優秀ではあるんだよね
何かめっちゃ性能について枝達がコメントしてるがエアプのガイジンがそんな理由な訳が無いとしか感じない…。どうせいつものプレイヤーには一切非公開のサンダースキルで成績が超良かろうがBR下がったりする謎の都合の良い統計じゃろ。まぁ今回はサンダースキルの成績見た感じキルレめちゃ低いしそれじゃねぇのと思ってるが。
こいつに関してはエアプ云々以前に他の枝が述べてる「ADATSと比べると対地に乏しい」「弾速が相対的に低い」などちゃんとした理由があるからBR10.7なんじゃ無いのか
キルレ低いのも結局性能に起因してる部分が有るんだから、性能の話するのは何もおかしい事じゃないと思うけど？
なんか支離滅裂じゃない？Gaijin悪く言うっていう前提が先に来てるのか知らんが
性能に起因（機関砲があって対戦車もできちゃうから前線に出ていってやられやすい)するっちゃするね。
こいつ自身の性能じゃなくて、シルカとエニセイが使えなさすぎるから説
対地出来ない、はドイツの対空トラック（11.0に上がる予定）も同じだから別の要素じゃない？
トラックのキルレは対地ほぼ出来ないが故なんだけどなぁ…統計しか見ないのがここでも出てきてないですかね
基本後方に籠る以外ないので自ずとデスを拾いづらいってのは効いてるだろうね。まぁそもそも論だけどADATSもトラックもBRを上げること自体不要だと思ってる。現状でバランス取れてると思うんだけどねぇ
トラックは修理費高すぎるのと対地0だからもう勝ち確な状況とか逃げ場所ある状況でもないと出せないから余計キルレ高くなってるんだろうな
トラックとItOの二つ(三つ)は軽く懲役状態だから気軽に出せんもんね。VT1は優秀だけどここまで高額にする必要性は感じないよねぇ。メタ先のヘリのが容易に使えて安い始末だし…
そもそもカモフ50が10.7なのにADATSとトラックを11.0にあげるのがやばいっすね。10.7トップマッチがほとんどないとはいえ
Ka-50とかが持つATGMを超える射程の対空ミサイルを実装してしまうとヘリの全てが空を飛べなくなるんよ。あいつのATGMは射程10kmだから最大射程から撃たれると戦闘機出さないと結構きつくなるんよね。でも結局精度上げるために近づいてくるから問題無くなってる現状ってのもある。カモフのズームを低くしてもらえれば少しマシになるかも？
大正義Vikhrは近接信管持ちミサイルの全てに対し有利を取れる(無力化できる)んでVikhrの信管作動半径を拡大しない限り基本SAMは全部不利だね。Ka-50は11.0まで上げても良いんだがなぁ…。まぁ課金優遇でしょうね…
ん？ATGMのSAM迎撃に関してはヴィキールの近接信管云々は関係ないんじゃなかったっけ？アターカであっても同じことが出来るって認識だけど
↑SAMそのものに近接信管積んでてあらゆるミサイルに反応するはずだから、一応どのATGM相手でも迎撃は出来るな
どのATGMでもSAM迎撃は可能。ただ、Vikhrは近接信管持ちでその作動半径がSAMより狭いから、SAMだけ一方的に反応してVikhrはそのまま直進するっていうのが調整するべきという議論。
こっちに気づいてるヘリにミサイル撃つの面白過ぎる。必死に弾幕張ってミサイル落とすけどバンバン撃ち込むとごりおしで落とせるんよね。機関砲もエイブラムスとかレオパルドの側面なら抜けるしブラッドレーとかの軽装甲の奴にも有効だから自衛もしやすい
ヘリバンバン落とせるのはヴィーフリが味方にいるソ連だけの特権
ここのコメント欄に機関砲の動作機構のGIFってなかったでしたっけ…？
ビーム機動してる戦闘機にミサイル当てれない。トラックのVT1なら割と簡単なのに・・・。🐌もちゃんとバランス考えてるんだな
つか今はミサイルが一定以上飛ぶとミサイル自体がエネルギー失ってフラフラになるからな 昔は射程内ならどう動こうが大体当たってたけど
2S6M1にすると何が変わるのでしょうか
ミサイルとレーダーが変わる。レーダーは見た目だけだった気がする
ついでにサーマルがつく
照準倍率も変わった気がするけどうろ覚え
こいつって空の空対空ミサイルみたいに自動で誘導してくれるミサイルなんですか？それとも自分で誘導する形でしょうか？
レーダーロックで誘導もできるけど、大体の人手動でやるんじゃない？
よかったらその誘導の方法を教えていただけないでしょうか？実戦では手動ですが、やっぱり自動で誘導もやってみたいです。
レーダーロックができてもそこからわかりません
君が思ってる打ちっ放しの誘導はできないよ。枝が言ってるのはレーダーロックすると照準が自動追尾することを言ってるだけ
ああ、ありがとうございます
IRSTが使えなくなっているような気がするんだが
オトマも使えなくなってる
オトマもこいつも使えるよ、実際にACQやトラックするまで表示されないバグなだけ
実際には使えているんですね…アプデ後はバグが多いのは毎度のことですが、今回の物では割と致命的なバグが多いので早く直してほしい限りです…情報ありがとうございました。
UIの表示が不確か、RWRがおかしい航空機、砲弾をフル積載しても半分以下しか搭載されない戦車、スポーンバグで砲塔が固定されたり… まぁそれでも楽しめては居るんだけどね、バグに遭遇するとちょっとね…
音も聞こえないような高空から無音で爆弾落としてくるF4にどう対処したらいいんだろうか、リスポン地点が地獄と化してる
なにも出来ない
基本的に高高度を取られるとSAM側で見つけ出すのは困難なので敵航空機がリスした時点で見つけて追い続けるしかない。同じ事はソ連でも(というかむしろソ連のが)暴れているので、ここら辺は1枝の言うように"そういうもの"と思うしかないね。SP無駄になるのを覚悟で制空するか、自分の方で先にカモフないし27K出すと吉
米側からみてもmig27kのは防げないからねぇこの辺は先に出したもん勝ち しかし次世代の戦闘機に移行したら今ある国家のほとんどはそれに準ずるものを手に入れるから地上はより悲惨になるでしょう
一度高度取られると迎撃機出すぐらいしか対処方法ないのね、ありがとう。ちなみに聞きたいんだがF4とかミグ27kって爆弾落とす時みんな勘でリスポン地点に落としてるの？それともABみたいに落下地点を表示してくれる機能が高ランク航空機にはあるの？
説明するより動画でみたほうがどう落とされてるか理解するのが簡単だからyoutubeでwarthunder GBUとかで検索してみてみるといい
27KもF4も対地ミサイル撃ってきてる
はっきり言ってF-4のマーベリックってマジの話倍率ゴミでリス狩り以外難しい（リス狩りも割と難しい）。対して２７Kはカメラの向きや色や倍率、ミサイルの仕様と優遇されすぎててF4は５機来ても対地５キルしてるかどうか怪しいけど２７Kは一機来るとほぼ確定で対地で４キルしてる。もちろん味方の対空次第ではあるけど。
視界の広さや倍率、ミサイルの仕様はほぼ史実通りなので諦めるしかない…色に関しては修正すべきだね。マーベリックが史実に基づいて白黒カメラなんだしMig-27も白黒にすべき
地上から高空の航空機のドットがサーマルでも見えないけど排気煙は見えるので無理矢理ロックして撃つしかない
Ka-50と3両の10.7MBTに合わせる為の10.7だろうなぁ 11.3飛ばして一気に11.7解放して10.0戦場から隔離してくれや
T-80UとT-90Aとほかに10.7MBTいたっけ。でもAAに関しては逆にこいつやADATSら他国の最高ランク対空車両も同時にBR9ぐらいまで下げて対地RBになってしまっている陸の現状を改善するべきだと思う。カモフは11.0でいいと思うけどね
せめてシルカM4/M5でも… 追記:シルカM4/M5はイグラも撃てるのだ…
BMP2MがVTミサイル打てるから我慢して By他国IFVより
br９台に9k31か9k35来そう…。IRミサイルだし
2S6はレーダーがよわよわを極めてるけど機銃もミサイルも十二分な性能があるからねぇ。上の方の指摘のようにストレラ搭載車両を追加辺りが適度なバランスだと思う。性能で勝るozelotが9.3なら8.7程度(MANPADS制限を入れるなら9.0?)に置けそうだし。自分は詳しくないのであるか分からないけど、東側諸国でゲパ+スティンガーみたいなシルカにイグラ(ないしストレラ)ポン付けしたのとかがあれば、それを9.3とかに置くのも考えられそう
となるとBR10辺りに9k33オサーが来そうだな
ЗРАКとか来てほしいなあ
ストレラちゃんは有名だし来てもおかしくないよな。72AVと組まされるだろうから悪くないやつが来てくれれば嬉しいんだが
地対空IRミサイル系全般に不発射バグあるから93みたいにすぐ使わなくなりそうだよね…。
ZSU-37-2に近接信管あったらかなり隙は少なかったんだけどなぁ。ロシアは今からでも37mmのVTを開発しろ！
エニセイはとんだ期待はずれだったからね。シルカより高かったはずのBRも今や下だし
ミサイルの最大射高て実装されてないの？マジノ線で高度8500mの時に撃墜されたんだが？
高空に撃つとミサイルが失速するのが見てわかる通りある程度そういうのはある 8000mだからって真っ直ぐ飛んでたら手動で偏差合わせられて落とされるよ
この子のミサイル股下に撃つと底板抜けるのね。
車両にもよるけど天板も抜けないことはない。まあ榴弾みたいなもんだし
レーダーロックと赤外線ロックを切り替えるにはどの項目にキー設定すればいいんでしょうか？
せめてレーダーロックしないと誘導できないようにしてくれればなぁ…
赤外線ロックを使うようにしたらロックがふらふらせずに正確になるし敵にロックしても全然バレないしでキル率かなり上がったわ。もっと早くに気付けばよかった。三人称ロックできないのは随時切り替えれば解決するしIRSTマジで強いな
すいません、IRSTでのロックを使用するにはどこの項目にキーを割り振ればよろしいのでしょうか？教えてください、お願いいたします
えーっと、レーダーロック/IRSTの変更みたいなところだった気がする。切り替えられると索敵レーダーの緑の円の上にIRSTって文字がでてくる。ちょうど旅行に出てしまってあと2日は正確な答えを答えられないんだ。すまんがそれっぽさそうなところをテスドラで片っ端から試しておくれ
初期設定ならY→１→４でIRSTを搭載してればモードをIRSTに切り替えれる、後は普通のレーダーロックと同じ
ありがとうみなさん！赤外線ロックでバカスカ落とせるようになりました！！！