Leopard 2A4 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Leopard 2A4
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Leopard 2A4
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もしかしてレオ2Kより装填時間短い？
こいつ自体の性能もさることながら、こいつバックアップなしでもこれより少し弱いぐらいの予備戦車が使えるのも強みだよなぁ
まだリサーチ中なんだけど、90式のような貫徹がなければエイブラムスのような装甲と足もなさそうなんだけど強いの？
十分強い車両ではあるけど、90とかエイブラムスと比べると車両性能でちょっと見劣りするのは否めないね〜。
M1と90と比べると2番手っぽさがあるのは確かだけどなんだかんだ強いと思います(生存性は90よりあるんじゃなかろうか
消して弱くはない。エイブラも90も弱点抜けば倒せる。むしろそれすら出来ずにギャーギャーいってるやつは今まで甘えたプレイングしかしてこなかったNoobだから無視していい。
使い比べて思うのは生存性の点で90より勝ってるって事
90は三人乗りだしな
開発し終わったからとりあえずカスバで様子見したあと、RBいったらいきなり初戦で5キル0デス取れた。カスバだとすっごいずっこんばっこん抜かれたけど、RBなったとたんにあんまり抜かれないし90より攻撃に回れて良い感じ。敵は90とM1だったけどDM13で十分抜けるし脚は十分だし何が文句あるんじゃ...?
装填速度でM1,90に劣るので不意の遭遇から撃ち合いに弱い、砲弾庫が車体前部にもあるので16発までしか携行できない、90もだけどうっすい防盾のせいで正面からでも先に砲・砲手が死んで太刀打ちできないことが多い、ってところかな。修正しろとかじゃなく、単純にこの車両の弱点としてね。砲弾は正直DM13でも十分だね。
まあ不満というよりか、意識しながら立ち回る必要があるポイントくらいに思ってもらえれば。未改修から乗り回してるけど十分強い車両だとは思うよ〜。
気づかない内にBR10になってる。
なお装甲はそのまま…
上限が10.0になっただけだから依然と何も変わらんよ。
まぁ確かにそうだね独ソ戦最近やってないなぁ
これ出すって、プレイヤー減ってるのかな
どういうこと？
トルコのクーデターで民間人ぐちゃぐちゃに轢いてた車両はこれだったのか
ファ！？そんな事を…
天安門事件の他にもそんなことあったのか...
動画見たけどあれはレオパルト1の方じゃなかったか？
こいつの装甲史実通りにならないのかな…史実通りなら相当硬い筈なんだけど… セラミック装甲実装されてないからかな…
90式も薄くなってるから・・・
対抗馬が出そろってないから仕方ないね
T14.modとかでも良かったのでは...といきなりの2A4を見ていて思う
似たような車両の90式は見事に害人に突っぱねられてたな。この子が強化される日は来るだろうか
Leoはあっちよりかは資料ありますし希望はあるかと(ありゃひでえ話ですわ
90は却下されたのか……
まあ本格的に対抗馬が実装されたら調整入るでしょ…
あの調子だとなさそうですぜ...(こっちは最悪調整なくても後続まだまだいるけどあっちは...
90式戦車2型とかないもんかねぇ
10式追加されてもまだ足らんからなぁ…55口径の20式とか来ればいいんだけど
20式ミス 10式
一応90式B型ってのはある
まあ違いはマインローラーに対応しただけだけどね…
センチュリオンMk5みたいな増加装甲として使えそう
10式までは無理じゃないかなぁ。1990年代初頭で頭打ちになりそうだし
Leopard2くんはソビエト戦車をちぎっては投げれるようなマッチョマンになって西側の雄となってくれ…
欧州標準の優秀な子だからそうなってほしいね。A6かA7になればL55の主砲になってDM55装備だからその時に期待したい
今すでにそうな気が
装甲が足りません…
本来はもっと硬いはずだもんね
すみません、Xレイで確認できる複合装甲の中身（均質圧延+非爆発反応云々+均質圧延の部分）って、装甲ビューで確認できる装甲も含まれているのでしょうか？ Xレイだと防楯横と砲塔側面の複合装甲の外側が均質圧延14mmになっているのに対し、装甲ビューだと高硬度延鋼35mmになっているのですが……。
T-64のマジカル☆HEはどう対策すればいいんだ？車体前方の弾薬抜いたら今度は燃料タンクが爆発して現状HEを撃たれたら負けなんだが
HEに複合装甲抜かれるの？！バグ？
装甲が抜かれるんじゃなくて防盾の真下に弾薬庫と燃料タンクがあってそれに引火、爆発する
…? 起きたこともないし起こせもしないんだけど、かなり特殊なバグじゃ? 動画ごと公式に送って対処しろ
参考動画 ※撮影は私じゃない
チャレンジャーでも同じようなこと起きてるらしい。複合装甲のなかで爆発して天板抜かれるとか
複合装甲（爆破装甲）
おお…、試してやっぱできんが凄いな…。でも普通にAPFSDS撃ってもいいような気がしたが理由があったのかな
弾薬費じゃね？（適当）
弱点を狙わないといけないAPFSDSと防楯に当てるだけでワンパン出来るHE(しかも無料)ならどっちを選ぶ？ 偶々リプレイを見たときのT-64乗りは弾薬の内訳がHE20発、APFSDS8発でメインがHEだった
炸薬量から考えると不思議ではない
実際は炸薬の割合が多くなると破片が小さくなるから一概に貫通力が上がるとは言えんのだがなぁ…WTの榴弾モデルに問題がある
壁2とかシュトゥルムパンツァーがマウス撃破するのと同じ理屈やん。榴弾は破裂したら全方向に破片ぶちまくからそれで天板抜けたみたいだね。T-64Bは新型榴弾とかいってたからエイブラムスとかにも通用するかもな
破砕榴弾って知ってるかな？炸薬も多いし弾片の飛散量も通常の榴弾と比べ物にならんよ
複合装甲は大口径榴弾にはあんまり防護力を発揮しないとか聞いた事ある。
特にセラミック系だと弾の質量エネルギーと爆発の衝撃で割れるらしい。
そっちじゃなくて車体ですよ、ほっぺに命中した榴弾の破片で車体上部が貫通して誘爆するんです
WTだと貫徹力のある破片を飛ばしている感じだけど実際の榴弾による加害ってどうなんだろ？ありえるのかな
元々聞きたかったこととずれてきたから言い直すけど熟練のレオ乗りはこの現象にどうやって対処してるの？車体前方の弾薬を抜いただけじゃ変わらず撃破されてしまう
それはいつもと同じ、HEだろうがAPFSDSだろうが当たれば重傷なのに変わりはないから被弾しないようにするだけさ。特にHE専門の対策なんてないだろうしできないと考える。強いて言うならあえて横っ腹晒した状態で射撃して、HE撃ち込まれても天板抜かれないようにするくらいしかない。その場合も相手がHEじゃなかった途端即死だし。木主の問いに一番正確な答えは、横っ腹晒した状態でハルダウンかな....
こいつ超信地旋回遅くね？
レオ2Kと比べるとなんか重いよな。エンジン開発しても多少良くなったくらい。重くなったからなのか？でもイベのレオ2A5はヌルヌル動いてたが…
機関系一緒で重量重くなってるから当然やね
修正前のレオ2K並とは言わないけど、かなり遅い。旋回軸もずれてる感じがする。
特に尖った性能じゃないのにやたら勝率がいい やっぱバランスが大切なんだな
レオ2Kが控えてることも戦力的にデカイぞ。自分がよく乗るアメリカはエイブラムスが死んだら次はmbt70しかいないしな。その時点で一抜けする人も多い
xm-1（笑）がいるじゃないか
課金車両を引き合いに出すんじゃ無いよ
実際、レオ２と２ｋだらけの編成なら負けないわな
こいつに乗ってる人に聞きたいんだけど、ハルダウンしてて正面からエイブラムスに撃破されたときはどこに被弾した？ この子を正面からワンパンで倒すときはいつも車体撃って3人串刺しか車体弾薬庫下部ぶち抜いてるけど、ハルダウンしてる時の対処法が防盾ブチ抜くぐらいしか思いつかない...
レオ2A4に乗ってるわけじゃないけど、エイブラムスとか90式乗ってる時はこちらから見て防楯右側を撃ち抜くとかなりの確率で砲塔後方の弾薬庫まで貫いて弾薬庫誘爆でワンパンできる。
90式ならともかく、M1でそこ抜けるの？
木主です。それは相当なエイム力と運が無いとキツいような... M774でも防楯右端を閉鎖機と被らないように撃ち抜かないと弾薬庫まで弾体届かなかった気がする。あとレオの砲塔弾薬庫は隔壁ごと抜いても燃えるだけで死なない事あるしなぁ...
殺せないけど、弾薬庫燃やせば弾薬を一気に減らせるから、戦闘力奪えるで
まだ持ってないんだけど、この子って測距器はレーザー？
エース化したら装填6秒になった。２Kより地味に進歩してて嬉しい。
史実通りやね。普通にのんびり構えたドイツにーちゃんが装填してる動画が６sくらいだもの
今日なにげにツリーのこいつの所にカーソル合わせてステータス見てたら何故か装甲貫徹力650mm(2年前のレオa5のdm53と同じ値)で草
DM12「ちなみに俺も650ｍｍ貫徹なんだ、全然使われないんだけどなんでかな？」
弾道垂れるから狙いにくいしエイブラムスの装甲対CEが650mmくらいあって抜けないから…
KE弾の650㎜とCE弾の650㎜は全然違う。均質圧延装甲しかない戦車相手なら関係ないけど、複合装甲搭載してる奴らは基本CE弾に強いので無効化される事が多い。貫通が低いKE弾使うのはそのため。
そういえば開発したてからgeつかってapfsds作ったからすっかりheatfs忘れてた…
ランク6だし今までの戦車とはだいぶ特徴も違うから、kpzと同じようにツリー切り離して欲しかった...
レオ2Kから伸びてきてるからなこいつは…エイブラムスがMBTと切り離されてるのが個人的にはよく分からん。90と74は別物だから分かるけど…ひっついてる＝進化系統だと思ってるんだが…
今のLeo2A4はBパッケージの装甲で実装されてるらしいけどより新しいパッケージに変更されたver、もしくは換装できるようになる改修パーツは実装されるんだろうか？(もしそれでより高い防御力を得たら色々似通ってる90式は可哀想なことになりそうだけども
多分、このままで2A5に行くと思う(Cパッケージだっけ？どれくらいの防御推定なのだろうか
この防御力でA4名乗らせてずっとそのままってのはすごくモヤモヤするからどうにか実装してもらいたいけどなぁ...(スウェーデンレポートによるとCパッケージは正面投影面積の55%は400、30%は500mmの防御力を持ってるみたいですね。しかもA4はその後にD-1パッケージもあるみたいです
いつものバランス()だろうから2A4はBパッケージから変わらないだろうなぁ… フォーラムで実装前から色々活動していたユーザーが居たけどこの結果だからね。DM33も没収されたままだし
バランスと史実を使い分けてるだけでバイアスなんてないのだよ
随分と都合のいい使い分けですな...おや、誰か来たようだ
DM33も2A5で出すつもりなんだろう。こいつで出したら90の立場が無い。
カナダ陸軍仕様のレオ2A4Mとかほしいよね ほぼ性能変わんないし機動力落ちるだろうけどミサイルとheatfsには強そうだし
ぶっちゃけ10.0で一番普通な車両だと思う。エイブラムスほど火力不足でもなし、T-64Bほど機動力不足でもなし、90ほど防御力不足でもなし。それにエイブラムスとかT-64Bみたいに修理費も高くないし手数が足りないのだけ我慢すれば比較的安定して戦果取れるよね。
BR10.0におけるバランスを体現した車両。器用貧乏
ただし使い方間違えればただの器用貧乏
90式の防御が低いって言われるけどそんなかね？数値的にはこの子と似たようなものだと思ったが。
ターレットリングと防楯がスパスパ
それこの子も同じやで。なんだったら防楯はこっちのが薄いぐらいだし。
こっちは1979年採用(？)のBパケ仕様なのに対しあっちは1990年採用だからこの二者の防御力がほぼ同格ってのに違和感があるのと一般的な推測と比べて大幅に薄いってのがよく言われてる理由かと、しかも下部40mmですし...
いや、ここで言ってるのは攻撃特化防御薄めの90式、バランス型のレオ2って対比がされてるから、90式の防御そこまで薄いわけじゃないだろって話やで。ぶっちゃけ車体下部だってレオ2もこのランクだと撃たれれば普通に抜かれる程度の薄さだから大差ないだろうってさ。
チャレンジャー君も思い出してください…
チャレンジャー君、頭カチカチだから以前の攻撃性能だと結構使いやすかったと思うんだがね。
この車両自体の強みは？
普通であること、それが強み
目立つような突出した性能は無いが、使ってて不満が少ないところは良いところかな使いやすい。あとはこの機能美あふれる車体が最高
上二つと同じ。不満がない。貫徹も個人的にはこれで十分だし抜かれる時はみんな抜かれるし足はあるしで文句なし
けどこいつでいい戦績出せてたらエイブラムスでならもっといい戦績(勝率以外)出せるかなあ…と思ってしまうw
やっぱり次回のアップデートでもDM33はないのかな？
この状態のままレオ2A4にDM33が来たら90式にメリットがなくなるから、もしDM33が来るならそれは90式に何かしらのbuffが来る時だと思う
やっぱりDM33欲しいですね
生存性はレオ2A4のほうが高いんだよ。砲塔内弾薬庫配置、逆に装填速度が遅い分車体から弾薬庫取っ払っても多少の継戦能力はある。むしろそんなんで文句言ってたらエイブラムスユーザーから120ｍｍ戦車砲よこせって苦情きても何も言い返せなくなるぞ？それにそもそも日本とはデッキの厚さが圧倒的に違うんだ、総合力で圧倒的にこっちが上なのに一輌の性能差にこだわるのはどうかと思うがね。
ドイツは高ランク人口が格段に多いから少し抑えてるんじゃないかな？その点90は優遇されてるんだろうけど、まぁ格下でも抜ける場所は多い&乗員少ないのも合わせて影響は少ないと判断されたのかも
↑2生存性に関しちゃ乗員が一人多いとかバスルの弾薬庫が小さいってのはあるけど、正直このランクだと50歩100歩でしょ。車体抜かれりゃどちらもほぼ確殺だし、砲塔防御力も似たようなもの。リロード速度が遅いから継戦能力が高いってのもよくわからん。それは単純にDPSが低いだけでしょう。むしろ即応弾が18発の90式はアホみたいにトリガーハッピーしなければ15発しかないこの子より継戦能力は高い。120ミリエイブラムスに関しては来るとしても9.3だし、今更それを渋る意味もないのでさっさと来てくれって感じだな。最後にデッキの層の厚さについてはその通りだが、それを理由に同格の中で突出した性能の戦車を出していいってことにはならないでしょう？もしそれが許されたらbrの意味がなくなる。
↑あなた90のページでも騒いでるけど統計でBR決まってる以上今の90は言うほど優れてないってことだぞ、あとDevlogの説明とかから考えるとGaijinはLeoと90を防御範囲や乗員数とか諸々考慮して互角と考えてるみたいだぞ？するとGaijin的には今DM33与えるとこっちが強すぎるってことになるらしい(実際どうかは知らんが状況みれば恐らくこの通りでしょう、あと格下との均衡もあるかも)、実際側面防御や乗員保護はこっちのが優れてるしね
こんな前のコメントに改めて返信されるってのもあれだが、少なくともレオ２A4や90式が実装されてからまだ1回もBRの調整は行われていません。確かに、実装当時に運営はこの２つは互角とみなしていたが、その後の統計でどのような結果になってるかわかっていない。すなわちこの2つが本当に互角かどうかははっきりしていないということです。私個人としては、2つは似たような性能で90式が攻撃面で大きく上回ってるから90式の方が単体で見れば強いだろうと思ってます。しかし、結局のところ次の調整でどう動くかを見てみない限り単なる私個人の感想に過ぎないってことですけれどね。
いや変わってないなら今も互角でなんらかの理由で90がbuffされる(今の情報なら考え方によってはLeoのが戦績良いとも取れる)ただそれだけでしょ、90のが強いってんなら私はLeoのが強いと思うしそのレベルのことで何度も長文流さないでほしい
そかそか
DM33がダメならDM53で我慢するからどっちか頼むわ
DM53はLeoA5なり後続が持ってるだろうから今は待つのだ(DM33を貰えるならそりゃうれしいけど運用実績も資料もしっかりしてて実装はいつでもできるはずだからそう急ぐことないよ
史実だとこの子T-72クラスのビックリ箱で整備性最悪の…、おやこんな時間に誰か来たようだ。
トルコの話かな？
トルコのは側面の燃料タンクに被弾誘爆だからしょうがない乗員保護の奴が後手に回っただけKE弾に対してなら防御になるけどHEとか榴弾系は弱点になる
燃料タンクは対HEATも含まれてるんじゃなかったっけ？
コルネットとかTOWとか重ATGMで車体弾薬庫ぶち抜かれたんじゃないか
皆勝率良かったりキルレも割と高いみたいなんだが、自分は2Kの時と違って勝率もキルレも全然良くならなくて……弾に当たらない立ち回りは意識してるつもりなんだが、この車両自体のコツとかないですかね？
反撃されると死にかねないから、なるべく砲手を狙うのと、T-64Bみたいな正面から相手するのが怠い相手は側面狙えるまで待つことかな…エイブラムスは最大級の警戒で相手する。あとは迂闊に前進しないのが肝要
2Kに較べて機動性が低下してるからガンガン全線上げるのはやめてちょっと後ろの高台からハルダウンしてうち下ろすとわりと食えるかも(マップによるけれど)
時々リロード時間がめっちゃ長くなるんだけどなんで？
即応弾15発打ち切ると20秒くらいになるよ。こまめに補充しないとね。
ありがと。連射するときは2Kだとならなかったから疑問だった～
この子の防盾裏50mmの中に入ってる装甲の厚さわかる方いませんか？
アナライザーかけろ
あれ装甲が重なってると認識しないのか明らか違う数値でるので役に立たないんですよ
マジか
該当する部分には200mm厚のプレートが入ってるとか聞くけど、どうなんだろ。砲耳付近の写真探してるのだけど見当たらないんのよね
ゲーム内だとこんな感じに入ってるけど厚みがわからないし実車のが一枚の装甲なのかもわからないからなぁ...一応ゲーム内のも申し訳程度に機能してるみたい
実際に防楯とほっぺの間にJM33撃ってもまず貫通しない
装甲ってより挟まっちゃって中に入れなくなってるみたいな
防循の際って裏に250mm厚の装甲が設定されていて場所によってはKE800mmに行くとこととかあったりするんだよね
これは縁部分の話じゃないですぜ
ほい
繰り返しになりますけどそこじゃなく砲耳部分50mmの箱の中身の話です
砲耳部分の画像見る限り、確かに200mm程度の厚さのプレートが有る様ですが、あくまで砲耳部ですのでゲームシステム上防御力はあまり期待出来ないかと…(画像はLeo2A5をLeo2A6に改修するオランダのアメルスフォールトのMCW。右上の画像の砲手用照準器溶接痕を見て分かる通りLeo2A4からの改修型である為砲耳部分はLeo2A4と同様の物)
確認してきたけど、パンターの75ミリで貫通可能なのでアナライザーの数値通り180ミリ行かない程度しか防御力はないみたいよ。ただ、裏にある閉鎖機の判定が思っている以上に大きくて、ほとんどはそこに吸われる。閉鎖機をうまいこと外して通せば貫通するって感じ。
木が話題にしてる50mm部分を抜くと防循単体だと120-130mm程度の防御力しか発揮してないってことだよね…(いくらなんでもこれはって感じだ
やっぱり存在してるだけで機能してないんですね...M1も防盾裏機能してないっぽいしGaijinは全て東側MBTのロジックで考えてるんじゃなかろうか
砲閉鎖器(構造用鋼200mm相当だっけかな)に含まれてるとすると多分意味を成してないのかも
構造用鋼200mmってことは実質90mmか
独立してるからGaijinedされてるってことみたいですな...