WarThunder Wiki

>> 9253そうなんですよね。『あたま大盛り牛丼』みたいな感じな気がします。

↑↑↑「具体的に何が弱い？」とあるからそれについて個人的な意見を書いただけだぞ。技量の話なら何をもってして90式を扱えているとするのか指標がないと。とりあえずキルレシオの話がしたいなら、開幕爆散せずに毎試合3両程度をコンスタントに倒せてたまにボーナスステージじみた戦果挙げれるんなら、まあ及第点なんじゃないか？あと急に暴言吐いてどうした、やましいことがないならわざわざ白字にせんでもいいんだぞ？それに90式の戦線構築能力が他より明らかに劣るレベルなのは、10式解禁時の90式大量発生時に証明されていると思うんだがな。戦線構築を前線と表現した俺も悪いが

>> 9271普通に最前線で戦ってるし、capもしてるし、撃破・炎上中の戦車の隙間から攻撃してくる奴がいるからIR“だけ”に頼って戦ってないですけどね。正直、「何言ってんだコイツ…」状態なんですけども。だからこそ、プレイヤースキルについて問題視してるんですけど、分かりませんか？　それと白字にしてるのは一定の配慮ですよ。注意事項に書いてあるけど、理解出来ませんか？それに、こちらが配慮してるのを、わざわざドラッグしてまで見て煽りコメント書いて、貴方がやってるのは荒らしと変わらんよ。（追申）「10式戦車実装時の90式戦車で〜」ってのはお門違いの批判ですね。なぜなら、Leopard2A5実装時のLeopard2A4やM1IP実装時のM1とXM1も同じことが発生してるからです。結局、普段から乗ってない人達が大量発生したから起きてることに過ぎません。非論理的な検証ですね。

正直その状態が日常になってるアメリカドイツソ連の方が酷いと思うぞ

ぶっちゃけ戦線構築能力云々が何を指すのか知らんけど単純に装甲と火力の強弱で戦線構築できると思ったら大間違いだぞ。

荒らし云々言うなら、配慮だかなんだか知らんがいきなりド直球な暴言吐いてきたそちらはどうなんだ、と思わなくもないんだがね。まあエアプ扱いされようが、俺にとってはルクレールが出てくるちょい前くらいに最初に手に入れた第3世代MBTで、それ以来好きで延々とこいつにRB専で乗り続け、全部じゃないにせよやがて手が届いた他国（英→独→ソ→イスラエルの順）にも乗ってみた結果として、「特に11.0環境の現状において90式は残念ながら相対的に弱い。プレイヤースキルでカバーするには苦しい面が目立つ。でも安易にBR下げれば解決ってのもちょっと違う。せめて偵察機能さえあれば、極めて特殊な軽戦車枠として確固たる居場所があるんじゃないかなあ」と思ってるだけなんで。それで意見書いた瞬間にエアプだの荒らし認定だのされるなら仕方ないね、俺の意見述べるのはここまでにしとくよ。これ以上俺が君と語っても、90式が活躍するための目新しい情報が得られるわけでもなさそうだしな

色々香ばしいだろ？あれ？と思った瞬間非表示スルーしとけ。1枝に対する葉1(それ以降ならまだわかる)での返信でもわざわざ引用(>>〇〇)してる、白字で煽りしといて配慮(笑)とか抜かして相手だけ非難、なんでこうも90式擁護論者って香ばしい奴多いんだ？産廃とまでは言えないのは同意するけどその後がまあヤバくて笑えんわ。ほぼ荒らしだよ。

90式擁護論者というか、他国との相対的な性能差とか史実との差異について話してるときに、いきなりプレイヤースキルがどうだの使いこなせない奴が弱いだの、論点ずらしまくってる＆煽る人が一定数いる気がする

他国と比べる時にPSの基準が一人一人あるだろうからそこの差異の可能性は多少はありそうだけどね

>> 92809250が言ってるのは、他国との性能差や事実との差異ではないでしょうに。

>> 9277そもそも、90式戦車が活躍するための目新しい情報を得ようとする人は、9250みたいな西側MBT全般に共通するようなことは書かないと思いますけどね。

>> 9256複合装甲の脆弱さに関しては、実装当初から異論がありましたよね。「実車の90式戦車は拘束セラミックなのに、非拘束セラミックとしてプログラミングされてるのはおかしいだろ」っていう…。これに関しては、Leopard2A4などでも同様の意見が噴出してましたが…。確か、YouTubeでWT陸戦のゆっくり実況をされている方が計算した限りでは、90式戦車やLeopard2A4でも対KE弾で800mm以上の防護能力があると解説されてましたよね。…なんとか、プログラミングをやり直して欲しいものです。

システムじゃなくて🐌の頭をリプログラミングする方が優先だろ

>> 9262まぁ、結局はそこに行きつくんですねどね…。

まぁ、それ言い出したらすべての車両の装甲が右肩上がりしてバランス調整が今以上におかしくなるからでしょ

>> 9266右肩上がりになるのは拘束セラミックの複合装甲を使用している戦車だけです。相対的に、ソ連は弱体化しますが、ソ連偏重の現状よりは整合性がとれると思いますよ。

どんな計算したかもそのゆっくり実況者が誰なのかも分からんがフォーラムに送らない限りは運営からしたら知らんがなとしかならんと思うよ。ここのwikiだと90式や10式とかの性能などでめちゃくちゃ盛り上がってるけど肝心のフォーラムでは全然盛り上がってないっぽいからなぁ。しかしKE800mm以上はヤバすぎるな…。

10とか仕様殆ど分かってんのに「そんなことはありえない。誇大広告のスイスチーズだ」とか「Type10は700mmのタレットを持ちますが、レオパルトは2000mmmのマントレットを持ちます」とか小馬鹿にされる始末だからな。話をする気がない奴らと話しても無駄だから誰も話さないんだよ

>> 9286やっぱりYouTube投稿やめたみたいで「この動画です！」って言えないんですが、一応、90式戦車が実装されて暫くしたくらいに、フォーラムに上げたらしいんです、本人が言うには。でも、>> 9289が言うように「根拠が不明」と言われたとか動画で仰ってたんですよね。「Gaijinの根拠だって不明だろ」的なことを言って反論したそうですが、結局、認められなかったそうで、かなり落胆されてた様子でしたね。

悲しいなぁ…。

>> 9263「キルを取りたい！」のであれば車体下部なんですけど、「アシストでも良いやー」なので、取り敢えず戦闘不能にすることしか考えてないんで、正面を向けているのであれば、砲身や砲尾環、砲塔旋回リング、操縦手潜望鏡あたり（シルエットの中央）を狙撃してます。後は、一緒に前線を張る等で行動している味方なり自分自身でキルするので…。　個人的には、PLAの戦車の方が厄介ですね。

言葉悪いけど逆に「「こいつを何故十分に扱えないの？」可能性も、、、

「現役世代までどうやって辿り着いたの？」マジでこれに尽きる

さぁ？課金なんじゃない？それで相当優遇されてるソ連やドイツから来たプレイヤーで不満が多いとか

弱く感じるのはPSが無いから、「雑にやっても3キル出来るワイは異常なのか？」って文章見ると自分の中にしっかり答えがあって、別にPSとか性能とか意見を求めてるわけじゃなく、ただただ上手いって言われたいだけに見える

○○な俺っておかしい？　構文はイキりたいだけ定期

「白字にしてるのは一定の配慮ですよ！（煽りながら）」とか言ってるし、まあやばい人なんだろうな。承認欲求の満たされないアホの末路

雑プレイ3キルがおかしいって、俺が下手すぎって意味だよな？

計算式変わらなくてもどのみちインフレには付いていけないから変わらんだろ

インフレで純粋に格上が増える分にはいいけどコイツBR上げられた上何度も変更された挙句BR据置だから大分変わるぞ 貫徹力下げられるわ複合装甲削られるわ油圧サスの可動域減るわで下手したら昔のが強いまである 強化されたのって半端な装甲厚と装填1秒程度だし

貫通は下がってないし装甲は変わってないだろお前は何を言ってるんだ？計算式が変わってなかったら前の計算式通りの性能でDM53その他が実装されてそれに合わせて装甲も設定されるだけなんだから結果は同じだろうに

計算式変わって貫徹下がったし装甲厚も増えたし複合装甲の容積も減らされたし全部変わってるぞ 特に砲塔側面前部の複合装甲が消えたのに装甲は変わってないは流石に無理がある 90式エアプか？

>> 9305おそらくエアプ、良くても新参者で実装当初の90TKを知らないんでしょうね。

計算式変わって貫通下がったのも複合装甲形状変わった（今の形状は初期と同じだけど）のも装甲設定値が変わったのも全部知ってる。が、貫通が下がってないってのはあくまでDM33が狙い撃ちで下げられたわけじゃないって話だし装甲修正にしたってそれに合わせた形なわけで。最後の砲塔複合形状変更（とそれに伴う防御力の変化、そして形状は元に戻った）に関しては変更されたとき喜んだだけにまぁちょっとあれなんだが…

元々DM33クラスの砲弾をメインで使ってた連中は上位弾配備されたし今もメインで使ってる奴は10.3に抑えられてるから実質狙い撃ちなんだよなぁ...

元が猛威を振るってたし新型砲弾ないし、でも10.3の連中に比べて性能高いしでどうしても10.7に留まるのはしょうがない

折衷案で、10.5にすれば良いんじゃないか？

BR10.7もBR11.0も性能差結構有るのに同じBRにされてる車両多いしBR11.3出して現BR11.0でも強い奴そこにぶち込んで現BR10.7で強い奴をBR11.0にぶち込めば大分マシになりそう。

弱点狙撃だって倍率低下すりゃ明確にやりづらくなるしねぇ……謎のプライドは果たしてどこまで弱体化に耐えられるのか

エアプなんでしょ（適当）

PSの話は得手不得手になるので、腕が良いですねとしか言えない

12倍の望遠鏡と10倍の望遠鏡を手渡して、どちらがデカく見えるか聞いたら小学校低学年でも前者と答えるよ。君は2つを裸眼と比較して云々という話をしたいようだけど、主旨を履き違えている。

リカバリーとか言ってる時点でエアプやん 相手も反撃も後退もしないとか思ってそう そもそも相手の方が装甲も火力も倍率も上で弱点狙撃するまでもなく超余裕で撃破してくる事すら理解できないんか？

普通に10倍謝長距離狙撃はきついし、こいつのIR第一世代で画質悪いから長距離だといることしかわからないし、こっちはクソちっさい弱点狙わないとだめなのにあっちはどこ撃ってもこっち殺せるんだけども…そりゃできる出来ないで言えばできるけども…ってなるでしょ

11.0に10倍でGen1TVDしか無いMBTいるんですよ。こいつ乗ってる人達ってその程度でダメダメ言う人しか居ない訳？それ単なる無い物ねだりと一緒じゃん… 二言目には装甲が紙だから、とか言い出すんだろうけど、Gen3MBT戦場なんてんなもん関係無く防楯抜かれる戦場だからね。頭出しっぱなしで撃つ奴なんて居ないよ。ってここまで書かれてる枝読んでて思いました。

で、そいつはDM33を全く防げないのかい？貫通力は480ミリしかないのかい？　出しっぱなしで撃ち合うやつはいないというのは確かにその通りだけど、出した瞬間の咄嗟撃ちでもこっちはどこに食らっても死ねるんだわ。それでいてこっちはしっかり弱点狙わなきゃならん。ってところで目が悪くなったら（しかもこっちは10倍固定で索敵にも使いにくい）そりゃ文句は出る。10倍固定になったこと自体は史実通りなので仕方ないが…

そいつはそれを補える程度には基本性能が高いからね。コイツはそいつの火力と装甲を弱体化したんだからそりゃあただの雑魚だよね。

すまん、僕の90は弱くないはず勢にはやっぱ通じなかった

むしろSAMが93式しかないのが日本という陣営の致命的要素だよね

いうて9.0も結構クソだぞ

9.7に吸われなければ

理不尽に死にやすいのが楽しいというのはあまり一般的な感想ではなさそうだけど……

枝は使ってて楽しいって言ってるのであって死ぬのが楽しいと言ってる訳ではないので(ちょっと言い方悪いけど、軽戦車使ってて楽しいけど装甲ないから死にやすいって言ったらそれは一般的な感想とはかけ離れるの？ってなるよその返しは）

まぁ、走と攻があるけど防御が少し劣るからって楽しくない車両ってのもおかしいしな

個人的に一番ストレス溜まる要素が動きがトロいことなんだけど90式は機動だけは文句無しのピカ一なのでそういう意味ではストレスは少ない　勿論JM33弾かれて反撃でワンパンされると顔真っ赤になるけど

こっちの弾が弱点わきに当たって防がれて反撃でバリバリ複合部抜かれて弾薬庫誘爆で死んだときが一番むかつく

私は履帯上の燃料タンクが破壊されて死んだときが一番ムカつくわ

でもだからこそ味方にいると不安でしかないんだよなあ…他の西側MBTだって車体抜かれるとかいう人もいるが、だったら砲塔すら真正面からバカスカ抜かれて即死する上に貫徹すら負けて機動性も言うほど他と大差ない（足回りの良好な操作性を否定しているわけではない）こいつはなんなんだって思う。要所抑えに行ってくれても気づいたら死んでて味方陣営大惨事がいっつもリスクとして付き纏う（だから90を使うなと言いたいわけではない、念の為）

warthunderの日本戦車全体の傾向だけど、侍（主力）というよりは忍者（暗殺者）なんだよなぁ。

だから自分としては、使うとよほどの超人でもない限り、味方に迷惑をかけることを承知の上で使っている。これはABRB関係ない。

砲塔を真横に向けてエンジンルームから弾薬庫部分を離さないと焼け死ぬよ

なんか砲塔後部めちゃくちゃに燃えてるのにしばらくしたら乗員が車体弾薬庫から弾移し始めてやんの。そうなったらもう他の機器にダメージ入らなくなってる証拠だよ。火柱は立ってるけども

本当にこれ

90はBRの話はあかんくなったのか…

全く同じ会話が無限に繰り返されるだけだからな

枝1が物語ってるわ

↑↑↑ダメではないだろうけど、少し上でも同じような内容で口論してるけど結果は出てないし、そもそも公式Wikiならまだしもここで口論しても、変わる訳ではないし。ここで口論する余裕があるならフォーラムで🐌と直接口論する方がもしかしたらBR調整入る可能性がある以上確実に有意義ってだけ(みんな結果も出ないのに無駄にコメントとか見て嫌な思いとか嫌じゃん？）

愚痴に意義なんてないぞ

愚痴で終わるならまだしも、ほぼ毎回口論になってるから...(まぁ、他の人は見てて楽しいだったり、特に気にしないからいいよって感じだったら出しゃばった真似したこと謝るし）

言い方が極端すぎて馬鹿馬鹿しいわ 普通に考えて絶対的な評価じゃなくて相対的な評価の話だろ 90式は装甲も火力も貧弱だから他国以上に気を使わなきゃ使い物にならないのは事実だろ

そういうのがあるのかな〜？って感じで投稿したんやが…。ないならないで良いんだけどね。

はい2PL

そこは🐌の裁量だから…。選択肢としてはあるだけで。ソ連も一年後とかに相対的に弱くなったら追加してもいいと思うぞ。

他の車両はもうやってるから言ってるんでしょ

へぇ～。酷いようなら...か。🐌判断ならまだ大丈夫ってことなんだろうな。自分も腕を磨かねばなるまい

そうやって乗り手が頑張ると強化貰えないから磨かないですげー変な事言ってるけど実際乗り手が上手いと放置どころか罰則nerfしてくるからなあ・・・

絶対やらんけど日陸なんて人口少なくて多分ここまで進めてる人は大半日本人だろうから皆で強力して成績下げまくったらBRバカ下げ出来そう…。イタリアのCL-13Mk4が上手い人達が意図的にそれで活躍しまくって性能にあるまじきBR上げに成功してるからなぁ。

何というかユーザーの求めるものからズレてるんだよな。求められてるのは戦車として自己の主砲をしっかり弾ける納得できる装甲なのに。同様にCテックDM33抗堪レオ2A4も実装されるべきで

BR上限解放されても90はBRを上げられると思うよ。最低レベルの貫通と装甲だけど、足と装填があるだろ・格下には強すぎるって意見から10.7の訳だし。どの道経験値ボックス

格上が格下に強いの、当たり前じゃね？それと、M1A1、M1IP、M1A1HC、M1A1AIMと性能比較して言ってる？

葉とは別人だけど、コイツ普通に10.7じゃ中の上くらいあるよこれ。そりゃT-72B3とかT-90Aみたいな公式OPには劣るけどM1シリーズにちゃんと使い心地で明確に劣るのは第2世代サーマルの差でAIMくらいじゃない？そのほかは装填手死ぬとなっがいリロード入るし、うらやましいのはIPM1をエース化したときに貫通力と装填のバランスが良いくらいとか？（105mmだから敵乗員は全然破片で死なないけど）中国のは7.1秒のリロード固定ソ連式弾薬庫で全体的にトロさが目立つ。チャレ２は相対的に亀レベルの遅さ。cv90120は加圧でめっちゃふちにHEだのミサイル当たるだけで死ぬ。コイツは貫通低いけどゆうてDM33だから基本的な弱点は抜けるし、装甲が頼りにならないのは別に他国でもある（ルクレなんかお通夜状態）結局、Leo2A4にDM33持たせて最速装填の火力と、レーザー警報装置、圧倒的なサスの地形対応能力を加味すれば10.7は妥当と言わざるを得ない。

あのさ、この枝の誰も「90TKのBR下げろ」なんて言ってないんよ。ちゃんと理解してからコメしてくれ。

格上が格下に強いのは当然だけど強すぎるってのが問題なわけで、上限解放で下のBRにも調整が入る可能性があるし、据え置きだと実質BRが下がってるから。枝がM1シリーズとどちらが性能差がある、良い悪いって言ってるか分からんけど、LWS/LR、装填速度、少し良い足回り、よくある交戦距離1km前後からの砲塔正面左は抜ける可能性でA1かIPM1より上って判断が下されると個人的に思ってる。もちろん中身の違いもあるけどね。

「格下もBR調整されて上がる可能性がある」ってことなら、納得したわ。確かにそうだね。　M1A1やM1IPと同格になると思うよ。完徹力を考慮しないとか、流石にナンセンスだからね。　強すぎる問題はもういいや。なんか、一生、意見主張の相違が埋まらん気がする。

まぁ、本気で改善したい人は既にフォーラムに行ってるだろうからここで文句言う人はお顔真っ赤な場合が多い気がするから

アリエテが上がってるのがおかしいんやで。

それ(Gaijinのアリエテいじめ)90式関係ある？

どう見ても90の方が性能いいだろ

それこそ今まで言われてきた被弾しない立ち回りをすればいいんじゃないですかね…。

どうでもいいけどアリアテ車両ページでは一切話題になってないのがなんて言ったらいいのか・・・ご愁傷様です？

Ariete乗りの者だがイタリアからしたら最早いつものことなんでね…

あくまで個人的な意見ではあるんだけど、10.7トップ試合だと結構な確率でドイツと組まされて、一抜け課金2A4の連中が一瞬で溶けて戦線崩壊するって感じかな。あとはソ連が敵の時に、10.7残留組のUM2が大暴れしてる印象もある。カモフはまだ見てないけど、多分あれも相当暴れてるとは思う。

あの辺のドイツ酷いからな…納得したわ。ありがとう

独のLeo2PLが本来使って無いDM43使ってたりするけど、90の戦績じゃ多分追加はせんよね。（あいつは乗り手が酷すぎるからだけど　確か🐌もDM43は場合によっては考えるって言ってた気がするけど、その状況は多分来ないと思う

ぶっちゃけ戦い方が制限ありすぎてつらいんゴ、精神力プレイにも限界があるんゴ

西側戦車はみんな車体撃てば致命傷なのは一緒。MBTで比較すると砲手サーマルでGen2以上持ってる方が少ないので特に90だけ辛い理由にはならない、ワイド側が倍率高いだけでズーム側10倍はM1系と変わらず。BR10.7以下でDM33で砲塔抜けないのソ中車輌のみ。4秒リロードとG3MBT快速の足持ってる事踏まえると正直何処がポンコツなのか分からないってのが個人的感想。（BR11以上と比べてポンコツとか言われてもそれは当たり前って話だぞ

敵対する主力戦車のAPFSDSならほとんどの距離で顔面どこを打っても後部弾薬庫まで弾が到達・ほとんどの場合被弾したら乗員が2名死んで撃破されるという弱点があるのをお忘れか？これだけでも十分ポンコツでしょ

ロシアのクソ共が11.0に上がってから対MBTに関しては大分良くなった ただ他国MBTと比べて砲塔側面が薄くて最近急増した機関砲持ちに対してポンコツなのも事実 まあ他国MBTと比べると長所短所が極端で評価が分かれるのは必然だわな

アルデンヌは側面取った方がいいと思う、掘るならリス地点回りがよさそう（リスキル対策に）

こいつは予備弾の圧倒的装填の遅さが唯一で最大の欠点なんだよね。だから撃てる弾は実質19発。それもあって常に補給近くには陣取りたいってのがある。もとから陣地組まれてるなら油気サスあるし、そのまま居座ってる方が良さそうね。

今回のアプデでこいつや10式に限らず一次弾薬庫の装填が爆速になったおかげでめちゃくちゃ強くなったね。ウェーブの間だけでたっぷり装填できるから(アサルトでは)マジで欠点が無くなったのでは...

本当に良くなった！これで心置きなく弾薬満載できる。だがしかし、今度は1試合１２６発しか持ってけない壁にぶち当たった。M1車体下も硬いからHEじゃ倒せねえよぉ…

B型がいるぞ

アサルトだと揶揄じゃなく本当の意味での（B）になるんだな…

99式やM1A1も据え置きだぞ。というか同格が据え置きで格上が上がるから11.0は90式だけになる

10.7でトップ取れるってみんな言ってる時期にちょくちょく乗ってみたけど、82戦中トップ取れたの2回しかなかったけどなあ…みんなそんなにトップ取れてるのか…お祓いにでも行ったほうがいいかもしれん…

時間帯とかサーバーにもよるかも？ちなみに自分はEUとSAだけにしてる。