Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
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Type 90
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ルクレールのOFL 120 F1ってなんかラインメタル砲に適合するらしいんだが、90式に積んでは、くれないか･･･。
よほど酷い戦績になっても採用すらしてないとすごい難しそう…
独のLeo2PLが本来使って無いDM43使ってたりするけど、90の戦績じゃ多分追加はせんよね。（あいつは乗り手が酷すぎるからだけど 確か🐌もDM43は場合によっては考えるって言ってた気がするけど、その状況は多分来ないと思う
ぶっちゃけ戦い方が制限ありすぎてつらいんゴ、精神力プレイにも限界があるんゴ
敵車両に砲手をスパスパ抜かれ砲塔旋回装置も壊され低速回転で絶望してたけど、90式車内に破片が飛び散りにくくて何度も撃たれながら最後の一人で敵戦車を返り討ちにした時脳汁ドバドバ出た
乗員気絶しても装填が遅くなったりやり直しになったりしない自動装填なのも効いてそう
購入前はこんな貫通でやれんのか…？と不安だったけど、実際に使ってみて結局６００オーバー組と狙う場所は同じって気づいたら強車両に思えてきた。この足で４秒リロードは最高やね！
基本的に弱点狙撃、撃ったら隠れる、とにかく偵察だからね。わかってる人が乗ると化ける
こいつが強化されるとしても火力だろうから、自分のような一般的な下手クソ野郎には恩恵はないだろうな。
言うてこいつは「相手は適当に撃つだけで致命傷負わせれるのに、こっちはクッソ小さな弱点をピンポイントで撃ち抜かねばならない、でもサーマルはしょっぱいし倍率までクソだし、それらの要素を無視できるような絶対有利のポジションに潜り込むのも他国と前進速度差が大差なくて運ゲー、無理して鉢合わせしたら相手がよほどのド下手じゃない限り撃ち負けて終了」ってのが最大の弱点なんだから、貫徹が上がればだいぶ変わるでしょ。個人的な感想かもしれないけど、90式はどうしようもないポンコツにしか思えなかったが10式には全然不満ない
西側戦車はみんな車体撃てば致命傷なのは一緒。MBTで比較すると砲手サーマルでGen2以上持ってる方が少ないので特に90だけ辛い理由にはならない、ワイド側が倍率高いだけでズーム側10倍はM1系と変わらず。BR10.7以下でDM33で砲塔抜けないのソ中車輌のみ。4秒リロードとG3MBT快速の足持ってる事踏まえると正直何処がポンコツなのか分からないってのが個人的感想。（BR11以上と比べてポンコツとか言われてもそれは当たり前って話だぞ
敵対する主力戦車のAPFSDSならほとんどの距離で顔面どこを打っても後部弾薬庫まで弾が到達・ほとんどの場合被弾したら乗員が2名死んで撃破されるという弱点があるのをお忘れか？これだけでも十分ポンコツでしょ
ロシアのクソ共が11.0に上がってから対MBTに関しては大分良くなった ただ他国MBTと比べて砲塔側面が薄くて最近急増した機関砲持ちに対してポンコツなのも事実 まあ他国MBTと比べると長所短所が極端で評価が分かれるのは必然だわな
メッチャ使ってて楽しい。
10.7がトップマッチしやすいBR拡張されるまでがこいつの旬かな。12.3が解禁されたら11.0に質でも量でも圧殺されそう
砲塔リング内の4つの弾薬置き場って車体前方のよりも配置優先度低いのね。どうせ砲塔内撃ち抜かれたら乗員死滅やし弾薬あってもええかと家破壊用にHE積もうかと思ったけどダメなんか
あんま実害ないけど車長用サイトの広角側の画角が74式比でまあまあ狭いな
アサルト最強戦車。ドーザーで補給地点内に陣地作れば一、二方向からの群れは一両で対処できる。ただし、最後までクリアできるわけではない。
アルデンヌだけは遮蔽物から離れた場所で作成してくれ…盛土で遮蔽物で身を隠しつつ補給しながら迎撃できるポジを潰すのだけはやめてくれ…
アルデンヌは側面取った方がいいと思う、掘るならリス地点回りがよさそう（リスキル対策に）
こいつは予備弾の圧倒的装填の遅さが唯一で最大の欠点なんだよね。だから撃てる弾は実質19発。それもあって常に補給近くには陣取りたいってのがある。もとから陣地組まれてるなら油気サスあるし、そのまま居座ってる方が良さそうね。
今回のアプデでこいつや10式に限らず一次弾薬庫の装填が爆速になったおかげでめちゃくちゃ強くなったね。ウェーブの間だけでたっぷり装填できるから(アサルトでは)マジで欠点が無くなったのでは...
本当に良くなった！これで心置きなく弾薬満載できる。だがしかし、今度は1試合１２６発しか持ってけない壁にぶち当たった。M1車体下も硬いからHEじゃ倒せねえよぉ…
B型がいるぞ
アサルトだと揶揄じゃなく本当の意味での（B）になるんだな…
たぶん他の車両でも起こりうることだけど ATの制御が微妙でSpace Portの川みたいな浅い水辺だとフルスロットルより巡行2か後退したほうが速度出る(AB
割と大半の奴も巡行1～2の方が速かったり、MTにした方が速かったりする
BR11.0になるんかぁ
まぁ、T-90Aを除いて軒並み0.3ずつ上がるから、多少はね？
99式やM1A1も据え置きだぞ。というか同格が据え置きで格上が上がるから11.0は90式だけになる
BR変更でボトム増えるかと思ったけど案外そうでも無いね。格下の課金車両に引っ張られてるのかトップもそこそこ有る印象。
10.7でトップ取れるってみんな言ってる時期にちょくちょく乗ってみたけど、82戦中トップ取れたの2回しかなかったけどなあ…みんなそんなにトップ取れてるのか…お祓いにでも行ったほうがいいかもしれん…
時間帯とかサーバーにもよるかも？ちなみに自分はEUとSAだけにしてる。
Devサーバーで90作ったけどこれめっちゃ強いなｗ 別に装甲は固いわけではないけどT-80Bに6発くらい撃たれても死ななかったのは何だったのだろうか…
今までは90や10に殴られる側やったけど4秒のオートローダーってこんなにも強かったんやなって思うわ…
分かる。他国の乗った後に90、10乗ると別種の強さに驚く。
リロ4秒になった後は分かってる人達はみんなずっと弱く無いって言い続けてるのよ。なんか速攻否定されるんだけどｗ
恐らく90や10の装甲配置における議論などの飛び火で強くないと言われているのかもですね…
柔らかすぎて弱いって専らの評判だが…いけるのか？こいつ…。日陸開発再開しようかなぁ。6発喰らっても生きてたのは流石に運が良かっただけだろうとは思うが。
↑↑その人アメキッズで頭がアレな人だからほっといたほうがいいぞ。んで、HSTVがアホほどBR上がったように装填が早いのは「ハマれば」強いからそう感じるんやで
「(史実に比べて)装甲が柔らかすぎる」ってのがゲーム内の評価にも飛び火してる感じかね…まぁどの陣営に行こうが陸は圧倒的ソ連バイアスだから逃げ場はないんだけどね。
葉5>>すまん、俺がアメリカ人って言われたのかと思ってコメしたけど、日本戦車弱いと言ってる人に対してだったのね… 勘違いしてた件は許してくれ…
葉4>>そういや車体撃たれても車長より後ろなら結構耐えてたから、6発耐えたのも偶々その部分に被弾してたのかもな…
分かりにくかったわごめんな、アメキッズは葉2だよ。ハマれば強いのは木の言う通りだけど、わざわざ煽るのは違うぞ
あの後、TK-X作れたが10式APFSDSは作れず仕事の時間になってしまったけどめっちゃ楽しかったなぁ… 普段の恨み辛みをDev鯖のボットにぶつけれて清々したw
テスト鯖6/2 16:00まで延長されてて草 普通に10式戦車も作れたわ… 嬉しいｗ
Tkxの個別ページか日雑へGO
90式いよいよ用途廃止が始まるんだな、仕方ないがファンとしては寂しい気持ちになる。複合装甲部分を10式の物に乗せ換えて防護力アップとか、延命アップデートするのかと思ってた・・・。
まぁそれだけ考えて戦車計画を進めてるって事だし、来るべき30式戦車に目を見張る準備をしようじゃないか
複合装甲部分はこれまでに最低６回変えてるよ…
30年以上我が国を守ってくれていたわけだから、戦車の重さを支える車体や砲制御装置、サーマルとかにもかなりガタが来てるんだろう。ガメラ２で初めてその雄姿を見て感動した俺も木と同じ気分だ、寂しくなるよなぁ
木です。ガメラの防衛出動のシーンいいですよね、エンジン音とかも本物ですし。自分も「VSデストロイア」「ガメラ2」「ゴジラ2000」、劇場アニメでは「クレしん温泉わくわく大決戦」等、90年代中盤から後半頃劇場でその姿を見て興味を持ったのがきっかけです。特にクレしんの影響からフジミの1/76スケールを筆塗り緑一色で作ったのは良い思い出。
パワーパックがもう寿命だし一応後継はできてるから金かけて延命するほどでもない
こいつの開発やっと終わったんですがお供ができそうな車両がいないから90Bを開発するまで待った方がいいですかね？
もともと90Bなんていなかったんだしヘーキヘーキ（）
そもそも日陸高BRって戦力揃ってないからリスポーン自体無駄だぞ
74式、16式、89式、87式を連れていけば無問題。お好みで対空車両を連れていけばよき。
使うなとは言わんが、そのメンツでBR11.0マッチだと74式が頭一つ抜けてキツそう…まぁとりあえず90式にバックアップつけるのが一番オススメじゃないかな。
16式は第3世代IRという他のMBTも持ってないもの使えるから90式よりも活躍しちゃうことも普通にあるから2番手は16式にするのも強くオススメしたい。バックアップも無限じゃないからさ。89式はアプデでミサイルがゴミになってるし、87式は所詮機関砲だからヘリに対抗できないし、74式は流石に性能不足だけど使えないこともないから頑張ってね。
バックアップつけてればいいと思う。同時に2両改修せずに済むし、90Bの開発も進むから結果的に90Bが楽になる。1抜けしなければそこまで味方に迷惑かけないし。
プレイしてみたものの単純にバックアップがいいことがわかりました！ありがとうございます
追伸 apfsdsまで開発するの苦行すぎて禿げそう（いまだ開発できてない）
APFSDS1種しかない奴はティア3にあるからキツイよね アサルトで脳死プレイや
90Bで同じ状況だけどHEATFS縛り別ゲーすぎる
90に限らずラインメタル砲使ってる車両の貫通力が計算方法共通化で下がったのって単純にラインメタル120mmの性能が高いのをどうにかして下げてソ連の125mmの性能より下にしようするための建前でしょ?
別に西側の120mmは性能下になって無いけどな。DM33の頃は東側は3BM42だし。東側の125mmが構造的にL/D比を大きく取れなくて四苦八苦し出すのは2000年代入ってからぐらいだしそれはこのゲームでもまだ顕著に現れてないが垣間見える。
表記が60度基準だったのが0度基準に変わっただけなので実質的な貫徹力には変化が無い
個人的に使ってて一番強く感じる。
複合装甲の薄かったり防楯が大きいせいで目立ちにくいけど、車体と砲塔のつなぎ目の大きさ中々に致命的だと思う。機関砲系統には普通に抜かれるし、運が悪いと105mmapds相手に飛び出し撃ちも負けてしまうから、格下に対してもゴリ押ししにくい。
首周りは格下のHEATFSにも真正面から普通に一撃必殺食らうから気をつけた方がいいぞ。機銃にすら砲塔抜かれるのは直ったんだっけ？直ってないならヤケクソ機銃連射にも要注意
こいつはどういう罪で正面だと至近距離でも防盾のど真ん中か車体下部かしか抜けない奴らと戦わされているんだ
装填4秒の罪だ！
4秒間生き残るだけの能力がないということから目を背ければ最強だな！ 納得だ！ 本気でそう思われてそう……
10.3ぐらいでもいいんじゃないかなぁと自分は思うけどそうするとレオ2A4が下位互換みたいになってしまうのか。というか幅が狭いなぁ
未だに「JM33と自動装填は最強装備」とか言うとっくに消えた過去の栄光が未練たらしく日陸ページの解説に残ってるくらいだし、実装当初の最強評価が尾を引きずってる面もあるんじゃねえか？
実装当初とか格下の雑魚しか居なかったのにな
最新装備が時代の流れと共に陳腐化していく過程を追体験できると考えれば…遡って実装時のコメント見てたらみんな強い強いと狂喜乱舞してて草。
過去ログ覗いたら相手がT-64BやらM1エイブラムスやレオ2A4で草、そら強いわ
細いね♥️もっと太くしようよ♥️
履帯をもっと太く…ムチィッと
Object 279「呼んだ？」
うぉ…それはさすがにでかすぎ…
こだわり強くて草。細かい男はモテないぜ？いいから黙ってObj279のダイナマイトボディを堪能してこいよ。
ウホッ! いい足回り…
こいつ最初のHEAT地獄さえぬければクソ強いよな
大体そうやろ
弱くていいからtier1に針欲しいよな、まあ無いものは無いんだが
🐌「えー、初期弾を針にせよとの要望が多いのですが丁度いい下位弾がないためTPFSDSを初期弾にします」
射程短いから跳弾しても安心！
0点が30点になるのはまあ相対的にはクソ強いと表現されるかもしれない
他国の同BR帯の奴らに比べて圧倒的に強くなれるポテンシャルのある車両やな。まあ狙撃ばっかりの日陸民は弱い弱い言うけどｗ
誰も煽ってないのに、煽ってる…
時代的に考えればソ連の3BM42相手に砲塔装甲車体装甲共に機能してくれるのでいいと思うんだがBRがなぁ…。10.3でお願い！
時代的に考えたら1986年採用のソ連の機密である最新APFSDS(3BM42)のスペック情報を開発段階で持っていたと考えるほうがおかしいから考慮されてないのはおかしくないと思うよ
他国BR10.3車両達の性能を見るに相当バイアスが無いとBR10.3はあり得ない性能してんぜ…。
今の10.3ってーとM1 Abrams・Leopard 2A4・T-80B・T-72M2 Moderna・Challenger Mk.3・Vickers Mk.7・Strv 121かぁ、BR拡張のおかげで1,2年前に比べると隔世の感があるな
思えばこいつの調整結構厳しいかもな。下手にJM33でどいつもこいつも真正面からバスバス抜きまくれるところまで落とすのは流石に強すぎる。たとえしくじったとしても反撃をある程度弾きつつ素早く次弾が撃てるって感じ（要はSタンク的な方向性）で調整するのがよさげだが、そんな都合のいい環境がないんでちょっと現実的じゃない。しかし現状維持するなら90の戦い方を熟知した上で他国使ってる側からすりゃぶっちゃけ対処余裕、その状態でもし格上に乗ってて敵に90がいると分かればもはや経験値ボックス。逆に言えば90について何してくるかよく分かってない奴にとっては、いきなり側背面からわけわからんうちに一方的に殺される理不尽野郎になりうるってのもあると思えば、結局割を食うしかないかもしれんね
正直ゲームバランスを理由に性能のバフをするしかない
90の性能だけで言うなら今のままで全然いいと思う。最高クラスの足と貫徹が低い代わりの装填速度があるわけだし。弱点以外は抜けないという事に変わりは無い+機動力で防御力はカバーできる(マップによる)から、いわゆる軽戦車的な立ち回りをすればいい。結局の所、こいつが弱い訳では無く日本というツリーの層の薄さ、特に空の層の薄さの影響が大きいだけ。9.7とか9.3の車両でこいつを相手するのは正直無理だと思うよ。
機動力に同格と有意差があるようには思えんのだけど、どういう動きすればこれが防御力にできるの？
機動力に有意差充分あると思うけどなぁ… まあ市街地マップみたいな狭いマップだと優位性小さいだろうけど。上でも書いてる通り自分は軽戦車と思って使ってるから、睨み合いみたいな状態になりそうなら味方に注意喚起して無理に戦わないぐらいしか意識してないかな。狭いマップでは優位性小さいとは書いたけど、市街地戦だとできるだけ敵の奥深くまで入って走り回ってたら装填と機動性で大量キルできたりもするし。 …色々書いたけど弱くはないと思うけどT-80の方がさすがに強いとは思うw
機動力（機動性）ってのが何を差してるかにもよるんじゃないか？流石にガチの軍事用語における機動って意味で語ってる人は早々いないと思うけど。個人的には最高速度は正直微々たる差すぎて優位性あんまりないと思うが、瞬発力から来る抜群に軽快な操作性は強みだと思う
積極的に孤立しに行くのは結構運頼みにならない？ 同じことはT-80でもより安全にできそうだけどそうでもない？ 単なる移動力が有意に勝っているかとそれが役に立つかは同時に聞くべきではなかったかも 走ってて気分がいいのは事実(なお会敵後の気分)
10.3だと他国の同格は2A4とか無印M1なわけで、実装当初がそうだったけど流石にOPすぎる。ただ一方で、1段階上の10.7なら許されるんじゃないかなぁという思いはある。全体的に見るとこいつより明らかに強いT-90とかIPM1とかいるわけで、特にIPM1なんかは90TKと似た特性の上位互換（自動装填装置を除く）車両だから...
IPM1は現状かなり優遇気味な感じするよね。でもT-90Aは90式とじゃ完全にMBTの中でも両極端な“別種の車両”って感じがするしどっちが強いと言いづらいな、というかふと気づいたが“11.0MBT”って概念もしかして90式しかいない？
そもそも11.0車両自体が90式とYoutube杯景品のT-80Uしかいないらしい。後者は所持してるの一人だけだし。
言われてみればMBTだけじゃなくて補助車両も10.0居なかった....そんでなんでYoutube Cupの他車両はBRが一致してるのにT-80Uだけ乖離してるんだ
まあ考えられるとしたら、単純に忘れられてるか、その"一人"の戦績がクソ過ぎて下げざるを得ないかどっちかだわな... まあ大会の報酬な訳だから使ってる人がnoobだとは考えずらいし、恐らく運営が忘れてるんだけなんだろうけどね。あとT-90に関しては、確かにコイツと色々違う車両だから比較しにくいのは分かるんだけど、装填速度・足・俯角こそ劣る一方で、装甲・貫徹・サーマルでは圧倒的に上回ってるし、何よりBRが2段階上のT-72B3とあんま性能変わんない以上、流石にコイツより強いと言っていいと思う。実際両方使ってる身としては、11.7以上の戦場でT-90使ってもあんま困らないけど、90TKだと色々辛いものがある。
90に関しては貫通が無いって言えば弱点狙撃すればいい、装甲が無いって言えば機動力がある、目が微妙って言えばほかの車両はもっと…、でも装填速度があるでしょで全部済まされてきたし。後はgaijinが集計してる戦績がいいんだろうな…
IRの画質どうにかならんかなぁ
今は夜戦マップに当たらないので大丈夫ですが、夜戦が解禁されたらと思うと… ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マジでIRの画質だけ上げてほしい それさえあればめちゃ楽しめるのに
10のコメント欄に10系列のハンドリングが悪いと書いた人ですが、個人的に90は10よりもバランス良いと思うんだけどなぁ… 左右傾斜可能な油圧サスや10APFSDSが使える点では10のほうが有利ですが、どうも足回りのぎこちなさで好きになれない…
前述のコメント欄でも述べた通り、90はレオ2シリーズに似ておりハンドルを切った際も軽快ですが、なぜか10系列はハンドリング時に車体が曲がりすぎるためか減速しやすい気がします… 個人的にはGaijinが10式の油圧機械式無段階自動変速操向機(HMT)の動作や足回りが再現できていないのでは？と考察しています。
ガスエレクトリック車にすらなぜかギアがあるのに無段変速なんて夢のまた夢という
まぁそもそもトルコンすら再現出来てないのにCVTとか夢の又夢ですよ（多分多段化でお茶濁す以上の事を考えて無い
10.7が11.0になりますとかフォーラムバトル見てると、こいつの11.0っていう立場はなんだったんかね。
未来予知さ