Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
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Type 90
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これできるようにならんかな
ガイジンが車両の摩擦係数だかのパラメータいじってるから無理だろうな、明らかに昔より斜面登れなくなってるし。昔から言われてるチャーチルなんかが良い例だな。
wtの無限軌道はちょっとした斜面すらまともに登れないツルツル摩擦のクソザコ仕様だからな
物理演算ゲーはある程度摩擦係数減らさないとガクガクのもとになってそれの対策とかに時間かかるから難しそう。
上でトップ引くか？って聞いて1週間とちょっと乗ってみたけど結構いいねトップも意外と多くて装甲もトップなら頭はそこそこ信用できるし貫通も今まで弱点狙ってきたからそこまで気にならん1番気にってるのはやっぱこの圧倒的な装填速度やね最高に楽しい新しく来る試作10も楽しみ
角度もあるかもしれないけどレオ２PLの攻撃５回ぐらいはじいて笑った。その次のマッチではむやみに飛び出してきた敵５体を運よく連続キルできてにやけが止まらん。なんだかんだ反撃されても２回ぐらいはじいてくれた（レオ２a4だった気がする）から複合装甲とオートローダー様様ですわ。
DM33位なら何とかなるから開発弾持ってない奴は楽勝よ!!
レオ2a4との見分けがつかなくてよくやられるんだがいい方法ないか
車長機銃が90の場合は進行方向右、レオは進行方向左側にあるとかでどう？
正面からなら複合装甲が90の方が少し寄ってきてるのとレオは独特の照準器で分かる（ハルダウンでも分かる違いなら上部機銃がブローニングかMG3か）
やっとこさ開発したので乗ってみたが中々良いねぇ。装填4秒だからワンパンし損ねた時のリカバリがしやすくて逆襲されて死ぬ事がまずないのはかなりストレス少なくて良い。まあ装甲に関してはお世辞にもいいとは言わないけど、ここまでくると大抵の場合は被弾＝死だからそんな気にならないな()。でもAPFSDSがtier3にあるのはなんの嫌がらせなんですかね...辛すぎて初めてGE砲で飛ばした。その甲斐はあったけど
90式格下相手にかなり強く出れるから強いよな、スコープ倍率が使いにくいが…
「ワンパンし損ねる」ことが多々あるのに「被弾=死」なのｶﾅｼｲ
90式はまぁまぁ防ぎ切れるから別に悲観する必要は無い
正直装甲薄い薄いって言われる90って同じBRのメルカバMk3系よりは硬いんだよなぁ、その分メルカバは貫通はあってそれと中小口径にはメルカバの方が固いが...戦車砲相手だと普通に90の方が体感的に固いんだよね（まぁメルカバは変な構造で謎弾きする事多いけどさ）
私も90式乗ってて思ったのですが、変に耐えますよねこの戦車… 敵のレオパルト2A6からDM53を連続で5発被弾しても死なず、敵のレオ2はビックリしてたのか砲塔キョロキョロさせてたこともありましたし… (少なくとも10式より耐える気がする)
まぁ、10は待ち伏せ運用が主の74の後継だから…。実際、奪還作戦とかに投入できる代物でなかったみたいだし…。やっぱり、走攻守の全てがバランスよく出来上がってるのって、90だと思うよ。問題なのは、ガイジンが未だに拘束セラミックの複合装甲を再現してないことだと思う。プレートの厚さや枚数が少なくても、非拘束セラミックのに比べて防護能力が高いってのが、拘束セラミックの良いところだからね。
↑そうですね…
やけにソ連MBTの装甲は「反射鋼板付加複合装甲」「ガラス繊維」「クォーツコア」「ゴム」「装甲放射ライナー」といった材質がX線タブで確認できるので、ほかの戦車で搭載が確認されている材質などを装甲厚に反映するとともに表示してほしいですね。
10式であれば「結晶粒微細化鋼板」「拘束セラミック付加装甲(仮名)」「炭素繊維」、
M1A1以降のエイブラムスであれば「劣化ウラン装甲プレート」という感じで…
装甲材質は純粋にGaijinの技術力不足と機密の関係で無理だと思う。現用戦車で使ってる拘束セラミックの情報なんて出てくるわけないし、仮に何かの間違いでそれっぽく再現されても今度西側が強くなり過ぎる可能性ががが
そのためのBRでは
航空機装甲(空気)「解せぬ」
これが88式戦車ちゃんですか
野太い声してそう
やわらか戦車？ｲｷﾉﾋﾞﾀｲｲｷﾉﾋﾞﾀｲ
ｵｲﾎﾞｳｽﾞｩ!
チュニジアのデカい方と相性いいなこいつ。最初の狙撃合戦を回避しながらAに突撃した後は、狙撃してる連中を入れ食い状態にできるしアパッチ持ってたらさらに入れ食い出来る
こいつの研究進まねぇぇえええぇえぇぇ
アサルトやった方が良いよ。
JM33とレーザー測距儀開発するまではアサルトがおすすめ。4秒装填だからHEATFSでもそれなりにキルは取れる
この子なんか装填速度二秒とかの動画見た気がするんだけど惑星でも…
コメント欄でおっさんが大暴れしてたやつなら自分も知ってるぞ
実物は仰俯角を０度に戻さないといけないからね、、、でもそれを加味しても3秒以下だとは思う。
仰角が戻るまでの時間がそうだったけど、排莢だけで装填はしてない、みたいな話じゃなかったっけ
普通に装填込みで3秒前後は出てた筈
装填速度4秒のおかげで初期弾でもそこまで苦痛じゃないかな、砲身破壊するなりなんなりで手数である程度カバーできる。APFSDSのほうがいいに決まってるけど。
やっぱ倍率8倍固定は辛いな 索敵どうすればいいんだ
TKXP乗ったら？90の固定嫌な人にはめっちゃオススメよ
道が違うから10式目指してる人だと厳しいでしょ、
横からだけどそれ言われると頑張って慣れろってしか言えんよな...悲しいけど。（まぁ8倍くらいだと逆に市街地で走り回る時にはちょうどいいんだけどね...）
ディスプレイのサイズを上げる
よもや、物理的解決策を提示するとは…
90式は8.8～10xの可変やでそんなに変わらないって？それはそう
サーマル開発出来れば結構いける、実際自分の場合は独陸ではそうやってたし慣れればなんとかなるよ
久しぶりに乗ってみようとX線眺めてたら、砲塔複合装甲の形状が修正前の形に戻ってて驚いた。俺の記憶では修正が入ってカバーの形に沿うような形状になっていた記憶なんだが…。
何年前の話してるん？
ここ3年ほどほぼログインしかしてなくて、アプデ時に気になったやつだけ課金して少し触れる感じだったのだけど、超久しぶりに乗ってみるかとX線見てたら複合装甲の形が戻ってたもんでつい…
ここ数年で90式はだいぶ変わったぞ 装甲は中距離からJM33防げるレベルになったけど昔みたいに謎の通常装甲判定が無くなって斜めからの被弾に弱くなった つーかJM33自体も貫徹540から480に下げられたし 代わりに装填速度は1秒短縮 明らかにバグだろって油圧サスも前後に動くだけになった 昔のバレリーナみたいな90式B返して...
貫通力に関しては他の弾も共通で下げられた（というか計算式が変わった）だけでそれに合わせて装甲もみんな変わったんだから関係ないだろ
いや計算式変わっても装甲は変わって無かったやろ 当時ロシアMBTの車体が抜けなくなって発狂した記憶あるぞ 特に初期弾のDM12系でも真正面からなら抜けたのにそれすら出来なくなって改修が地獄になった あれG3MBTの貫徹だけ下げられたあたり絶対ロシアンバイアス働いとるやろ
計算式の統一で貫通力は世代や東西関係なくみんな下がったよ。で，装甲は据え置き。でもどっかで統一しなきゃ計測方法もバラバラの貫通力なままだったし良かったんじゃないか
あとはJM33の貫通が下がったばかりのときにあった陸RBの戦車ロックオン昨日もなくなったよ
ああそういえば76シャーマンとかもバフされてたな でもやっぱり西側120mmHEATの貫徹が480mmでソ連115mm砲の貫徹力が550mmだったのは忘れないからな
いつの人？
74Fくらいまで開発終わったんだけど、こいつに護符付けるのってあり？
貴方がどの程度、90TKを使い倒そうかと考えているかによる。
こいつって車体横に傾けられるのか？
それ書く前にめっちゃ丁寧に書いてる史実欄とか読もうな
ふと思ったんだが、こいつの砲塔の複合装甲がカバーに沿った配置になったときはパッチノートにあった気がするけど、無くなった時はパッチノートなかったような(うろ覚え) ステルス更新はしない、なってたらバグみたいなこと昔🐌言ってたような気がするんだよね
そんな常識🐌に通用するわけないやろ
アプデの時誤って古いデータで上書きされてしまったのかね
開発者がお答えしますってやつで説明されてるよ、りっくんランドにあった90式で。まぁ、どのみち1人のモデレータが損傷シミュレーションでの画像を持ってきて今の配置が正しいって思ってるから変わらないと思うけど。
warthunderの兵器の性能１人のモデレーターのせいで左右されるのホンマ納得いかない
↑砲手席を右後方（砲尾環の位置付近）から撮影した写真があって、内部の装甲配置が判明してるんだよ。これを分析した結果、「幌で覆ってる範囲の一部（砲塔正面）に複合装甲がある」ってので一応確定してる。 もしも定説を覆したいなら、刑務所に収監されるのを覚悟で実車の幌を剥がして、複合装甲を封入してる蓋を取り外すとともに、封入されてる複合装甲を全て抜き取って内部空間の状況を撮影するしかない。
装甲よりも砲弾の計算式を意味分からん理由で変更した方が納得いかんやろ
モデレーター変えなきゃ… 中華みたいなことしないと行けないのか…？
今更だがりっくんランドのは展示用に試作2号車を改装した奴だから、そもそも量産車とは砲塔構造違うんだよな。まあ10式をあんな仕様にする様な奴だし、どうにもならんのだろうが
2A7の方でも新装甲再現したらゲームバランスガーって真っ赤の奴いるし正面だけでも10、90が硬くなったら機動性・装填速度も相まって大変なことになりそう
↑↑先述した砲尾環の位置から砲手席を撮影した写真は、砲手が写ってるから量産車なのは確定。そんでもって写真によると、奥行き40cm前後の砲手用眼鏡・装着が砲手潜望鏡の下あたりからグーンと下へ伸びてる＆幅も1m強あるので、複合装甲が「幌で覆ってる範囲の一部にある」ってのは、ほぼ確実。 ↑結局のところ、装甲配置じゃなくて、拘束セラミックプレートで構成されてるのに、非拘束セラミックプレートと同じ物理演算・プログラミングがされてるのが問題なんよねぇ。非拘束セラミックプレートに比べて拘束セラミックプレートの方が、同じ体積・厚さでも防護性が２倍程度違うらしい。
非拘束セラミックってKE弾相手だと殆ど優位性無いんじゃ？というか被弾するとそのまま割れるから定格防御も期待出来んのでは···
↑↑↑そもそもBR拡張しない🐌の言い訳だから気にするだけ無駄、しかしどこからモデレーターは信頼性のある資料を手に入れたのか…
APSFDSまでの道のりが地味に長いっぴ
河川渡渉能力とかは別に再現されてないのね。まあ再現されても使い道は限られてるだろうけど車体沈めて砲塔だけ出したりしてたら面白そう
排気口を渡渉用に換装して、吸気口も蓋しなきゃならないし、車長ハッチに渡渉用の筒をつけなきゃならんから、ゲームの仕様上、どう考えても無理でしょ。
まあ90式が渡河できますってなったら多分ほとんどのMBTが渡河できるようになっちゃうし渡河装備の換装なんてどうやるって話だよね…
この惑星の妖精さんならバナナ砲身を30秒足らずで治せるのだから、それくらい の作業なんて5秒くらいでやってくれるさきっと
とどのつまり、渡渉してる時って渡渉してる側は攻撃できないのよ。ただでさえ操縦手ハッチやら砲塔と車体の繋ぎ目やらから尋常じゃない浸水が発生してるのに、攻撃するために砲口の蓋を外そうものなら、砲口からジャバーって浸水するのよ。
Sタンクなら水上航行できるしな
なんか昔に90式はある程度の深さまでは特に水密装備を必要としない旨のことをどっかで見たような気がしたから…
WTだとわりと多くの車両が車体半分くらいまでなら水没しても進めるよな？それのことを言ってるんじゃない？
渡河装備持ってないMBTの方が珍しい
この動画だと90式とT-90?が渡河用の装備付けてるように見えますね… T-90は電柱みたいなサイズのシュノーケル付けてますが…
動画ではT-90と書かれていますがエンジン部のカバーの形状見たらどう見てもT-80に見えるのは突っ込んだら駄目なんですかね…右上の韓国語さん…
こいつの車長サイトなんでサーマルじゃないの？
一次試作ではついていたが、予算かスペース的な技術的都合で量産の際に不採用になっている。まぁ、M1でも車長サーマルがつくのはもう少しだけ後になる。WT的にもこの辺のBRのMBTはほとんどついていなかったと思う。
う〜ん元自の知り合い曰く付いてたらしいんだけどなぁ〜
その元自が試作やプロト触ってたとかじゃなくて？まぁ、確たる資料が無いと厳しいね(資料あっても実装されなかったりするけど)元軍人の話で作ったら「この戦車全面RHA換算2000mm防げる！」なんか嘘抜かしてgaijinが採用したらエラいことになるし・・・
今写真を確認したら、車長サイトの光学窓が一枚しかなかったので無いと思います！
量産車の車長席にあるの砲手用サーマルサイトの画像が映ってるモニターですよ車長席でも砲手用サーマルサイトの映像が見えるやつです
>> 9695本職？
砲手の画面を共有できると車長が独自に索敵できるは全然違うだろ
そういえばちょっと前のチャレンジャー2の不具合報告で低速走行時の旋回に問題がある(報告)ってのがあったんだけど90式でも同じバグがある気がする…
今外出中で再現できないが、Wキーを押しながらAキーかDキーを押すとなぜかギアがNのままエンジン回転数がMAXの状態になって約10km/hの速度でAキーかDキー側に微量に旋回しながら低速走行するんだが…
もしかしてこれサポートに投げた方が良いかな？
こいつとレオが見分けつかないんだけどどこ見ればいいの？
1,塗装 2,M2の有無 3,正面から見て砲身左の凸凹したところの有無
まあよほどの遠距離じゃない限り場合ガンナーサイトとM2で見分けつくよね
けど、ＦＴＣの三色迷彩は初めて見ると目の前でも一瞬「レオ2！？」ってなる、やっぱ色は見た目の印象を左右するね
こいつに乗ってるとソ連共のERAが羨ましく思い、ソ連の戦車に乗ると素早い自動装填が羨ましく思う。虚しい
結局のところ、車両の特性を把握して、それを活かせる戦い方をするしかないのよなぁ。まぁ、向き不向きは絶対に出て来るけど。
隣の芝生は青く見えるよね
ソ連MBTからしたら90の機動性(特に後退)や砲の取り回しの良さが羨ましく見えるからね。
手動組からすると火災で自動装填だと装填が中止されないのがうらやましい。
今でこそ装填手逝っても途中からの装填になったけど、前は弾食らっただけで1から装填ってペナずっと食らってたからな
やっぱ90式は砲弾19発に絞るべき？それとも爆散覚悟で多めに持ってくべき？
状況によって変えてる感じがいいかな。市街地とか近距離戦を強いられる場合は即応弾のみに絞って遠距離ならそこそこ積んでいく感じかな。ぶっちゃけ近距離戦なら即応弾尽きる前に死ぬか戦局が傾いてる事が多いからわざわざ爆発するリスクを背負ってまで搭載するのはないかな
爆死より搭乗員死亡の方が圧倒的に多いから多少持っていっても大丈夫。ただ右側撃たせる運用が出来なくなるので市街地では一応抜いてるかな
RBやってると、結局、18発も撃たないんだよねぇ。APFSDSを12発、HEATFSを6発でも十分だと思うわ。
90式なら19発だから十分、10式だと足りないから少し足すけど…
90式戦車A型&B型の砲塔リング経、前より小さくなってるような気がするんだけど…。砲手って、こんなに砲尾環に身を寄せる形で座ってたっけ？？
現実の90式も有事になったらJM33で戦うしかないのかな？どう考えてもロシア戦車に対して火力不足な気がする。10式徹甲弾は90式でも撃てないのかな
JM33の強さは知らんが90と10共通の砲弾は開発中だったはずだぞ
続報無いからたぶん退役の方が早いぞ
どう考えてもって…。公表されてることが全てとは限らないし、現職が知ってることが全てって訳でもないでしょ。
仮に90式を改修したり砲弾を10式と共通化する動きがあったとしても10式レベルの重要機密事項だと思うので真実を知っているのはごく一部の人間に限られそうですよね…
個人的には陸自内部で「16式機動戦闘車の主砲を120mm滑腔砲に改修して弾薬を共通化」といった動きがあるとロマンがあって嬉しいのですが…(少し前に日本ツリーの掲示板に120mm砲を搭載した16MCVの雑コラを投稿した人です)
ただ、これまでの新戦車制式化の周期的に見ても2030年頃に30式戦車(仮)が出てきてもおかしくないので、開発時期などを考えるとそろそろ、「10式戦車を改修して2030～2040年まで運用するのか」、「ウクライナ戦争などでの戦訓を取り入れた次期新戦車を開発するか」といった方向性を判断する時期になると思われます。(話が逸れて申し訳ない)
新戦車の開発はやらん事は無いだろうけど、話が漏れるほどには進んでもいない、って事かもしれないなぁ。まさか９０式の設計流用した新戦車とか訳解らんことはせんだろうし･･･。
メーカーの自社研究で10式改を研究中だとよ
ま、部内の噂話だからどこまで信憑性があるかは疑わしいけどな
16式の新型砲弾は情報出てたけど10式の改善は割と細かいやつばっかりだからなぁ…
90式戦車で10式砲弾 撃とうと思えばいくらでも撃てる 改良も必要ない でも砲身命数を大きく消耗する だから平時には使わないが有事になれば話は別だろ
ソースは？少なくとも個人携行火器は装薬による圧力が薬室の耐久圧力を超えた場合は一発で薬室と銃身が裂けるなりの破損を起こすぞ
確かに、ブッシュマスターACRも使用弾薬を5.56mm弾から7.62mm弾へ変更する際、バレルとガスブロックを交換し、特に、ガスブロックに関しては圧力に耐えるため5.56mm弾用に比して大型化してますよね。私も普通に無理だと思います。10式戦車の砲身や閉鎖機を、既に90式戦車に組み込んでいるなら話は別ですが、それってたぶん、機密事項ですよね。
てか日本語おかしくね？w
弾道データも何もかも違うから結局はFCSイジらないと無理じゃないかなぁ