Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
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Type 90
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Devサーバーで90作ったけどこれめっちゃ強いなｗ 別に装甲は固いわけではないけどT-80Bに6発くらい撃たれても死ななかったのは何だったのだろうか…
今までは90や10に殴られる側やったけど4秒のオートローダーってこんなにも強かったんやなって思うわ…
分かる。他国の乗った後に90、10乗ると別種の強さに驚く。
リロ4秒になった後は分かってる人達はみんなずっと弱く無いって言い続けてるのよ。なんか速攻否定されるんだけどｗ
恐らく90や10の装甲配置における議論などの飛び火で強くないと言われているのかもですね…
柔らかすぎて弱いって専らの評判だが…いけるのか？こいつ…。日陸開発再開しようかなぁ。6発喰らっても生きてたのは流石に運が良かっただけだろうとは思うが。
↑↑その人アメキッズで頭がアレな人だからほっといたほうがいいぞ。んで、HSTVがアホほどBR上がったように装填が早いのは「ハマれば」強いからそう感じるんやで
「(史実に比べて)装甲が柔らかすぎる」ってのがゲーム内の評価にも飛び火してる感じかね…まぁどの陣営に行こうが陸は圧倒的ソ連バイアスだから逃げ場はないんだけどね。
葉5>>すまん、俺がアメリカ人って言われたのかと思ってコメしたけど、日本戦車弱いと言ってる人に対してだったのね… 勘違いしてた件は許してくれ…
葉4>>そういや車体撃たれても車長より後ろなら結構耐えてたから、6発耐えたのも偶々その部分に被弾してたのかもな…
分かりにくかったわごめんな、アメキッズは葉2だよ。ハマれば強いのは木の言う通りだけど、わざわざ煽るのは違うぞ
あの後、TK-X作れたが10式APFSDSは作れず仕事の時間になってしまったけどめっちゃ楽しかったなぁ… 普段の恨み辛みをDev鯖のボットにぶつけれて清々したw
テスト鯖6/2 16:00まで延長されてて草 普通に10式戦車も作れたわ… 嬉しいｗ
Tkxの個別ページか日雑へGO
90式いよいよ用途廃止が始まるんだな、仕方ないがファンとしては寂しい気持ちになる。複合装甲部分を10式の物に乗せ換えて防護力アップとか、延命アップデートするのかと思ってた・・・。
まぁそれだけ考えて戦車計画を進めてるって事だし、来るべき30式戦車に目を見張る準備をしようじゃないか
複合装甲部分はこれまでに最低６回変えてるよ…
30年以上我が国を守ってくれていたわけだから、戦車の重さを支える車体や砲制御装置、サーマルとかにもかなりガタが来てるんだろう。ガメラ２で初めてその雄姿を見て感動した俺も木と同じ気分だ、寂しくなるよなぁ
木です。ガメラの防衛出動のシーンいいですよね、エンジン音とかも本物ですし。自分も「VSデストロイア」「ガメラ2」「ゴジラ2000」、劇場アニメでは「クレしん温泉わくわく大決戦」等、90年代中盤から後半頃劇場でその姿を見て興味を持ったのがきっかけです。特にクレしんの影響からフジミの1/76スケールを筆塗り緑一色で作ったのは良い思い出。
パワーパックがもう寿命だし一応後継はできてるから金かけて延命するほどでもない
こいつの開発やっと終わったんですがお供ができそうな車両がいないから90Bを開発するまで待った方がいいですかね？
もともと90Bなんていなかったんだしヘーキヘーキ（）
そもそも日陸高BRって戦力揃ってないからリスポーン自体無駄だぞ
74式、16式、89式、87式を連れていけば無問題。お好みで対空車両を連れていけばよき。
使うなとは言わんが、そのメンツでBR11.0マッチだと74式が頭一つ抜けてキツそう…まぁとりあえず90式にバックアップつけるのが一番オススメじゃないかな。
16式は第3世代IRという他のMBTも持ってないもの使えるから90式よりも活躍しちゃうことも普通にあるから2番手は16式にするのも強くオススメしたい。バックアップも無限じゃないからさ。89式はアプデでミサイルがゴミになってるし、87式は所詮機関砲だからヘリに対抗できないし、74式は流石に性能不足だけど使えないこともないから頑張ってね。
バックアップつけてればいいと思う。同時に2両改修せずに済むし、90Bの開発も進むから結果的に90Bが楽になる。1抜けしなければそこまで味方に迷惑かけないし。
プレイしてみたものの単純にバックアップがいいことがわかりました！ありがとうございます
追伸 apfsdsまで開発するの苦行すぎて禿げそう（いまだ開発できてない）
APFSDS1種しかない奴はティア3にあるからキツイよね アサルトで脳死プレイや
90Bで同じ状況だけどHEATFS縛り別ゲーすぎる
90に限らずラインメタル砲使ってる車両の貫通力が計算方法共通化で下がったのって単純にラインメタル120mmの性能が高いのをどうにかして下げてソ連の125mmの性能より下にしようするための建前でしょ?
別に西側の120mmは性能下になって無いけどな。DM33の頃は東側は3BM42だし。東側の125mmが構造的にL/D比を大きく取れなくて四苦八苦し出すのは2000年代入ってからぐらいだしそれはこのゲームでもまだ顕著に現れてないが垣間見える。
表記が60度基準だったのが0度基準に変わっただけなので実質的な貫徹力には変化が無い
個人的に使ってて一番強く感じる。
複合装甲の薄かったり防楯が大きいせいで目立ちにくいけど、車体と砲塔のつなぎ目の大きさ中々に致命的だと思う。機関砲系統には普通に抜かれるし、運が悪いと105mmapds相手に飛び出し撃ちも負けてしまうから、格下に対してもゴリ押ししにくい。
首周りは格下のHEATFSにも真正面から普通に一撃必殺食らうから気をつけた方がいいぞ。機銃にすら砲塔抜かれるのは直ったんだっけ？直ってないならヤケクソ機銃連射にも要注意
こいつはどういう罪で正面だと至近距離でも防盾のど真ん中か車体下部かしか抜けない奴らと戦わされているんだ
装填4秒の罪だ！
4秒間生き残るだけの能力がないということから目を背ければ最強だな！ 納得だ！ 本気でそう思われてそう……
10.3ぐらいでもいいんじゃないかなぁと自分は思うけどそうするとレオ2A4が下位互換みたいになってしまうのか。というか幅が狭いなぁ
未だに「JM33と自動装填は最強装備」とか言うとっくに消えた過去の栄光が未練たらしく日陸ページの解説に残ってるくらいだし、実装当初の最強評価が尾を引きずってる面もあるんじゃねえか？
実装当初とか格下の雑魚しか居なかったのにな
最新装備が時代の流れと共に陳腐化していく過程を追体験できると考えれば…遡って実装時のコメント見てたらみんな強い強いと狂喜乱舞してて草。
過去ログ覗いたら相手がT-64BやらM1エイブラムスやレオ2A4で草、そら強いわ
細いね♥️もっと太くしようよ♥️
履帯をもっと太く…ムチィッと
Object 279「呼んだ？」
うぉ…それはさすがにでかすぎ…
こだわり強くて草。細かい男はモテないぜ？いいから黙ってObj279のダイナマイトボディを堪能してこいよ。
ウホッ! いい足回り…
こいつ最初のHEAT地獄さえぬければクソ強いよな
大体そうやろ
弱くていいからtier1に針欲しいよな、まあ無いものは無いんだが
🐌「えー、初期弾を針にせよとの要望が多いのですが丁度いい下位弾がないためTPFSDSを初期弾にします」
射程短いから跳弾しても安心！
0点が30点になるのはまあ相対的にはクソ強いと表現されるかもしれない
他国の同BR帯の奴らに比べて圧倒的に強くなれるポテンシャルのある車両やな。まあ狙撃ばっかりの日陸民は弱い弱い言うけどｗ
誰も煽ってないのに、煽ってる…
時代的に考えればソ連の3BM42相手に砲塔装甲車体装甲共に機能してくれるのでいいと思うんだがBRがなぁ…。10.3でお願い！
時代的に考えたら1986年採用のソ連の機密である最新APFSDS(3BM42)のスペック情報を開発段階で持っていたと考えるほうがおかしいから考慮されてないのはおかしくないと思うよ
他国BR10.3車両達の性能を見るに相当バイアスが無いとBR10.3はあり得ない性能してんぜ…。
今の10.3ってーとM1 Abrams・Leopard 2A4・T-80B・T-72M2 Moderna・Challenger Mk.3・Vickers Mk.7・Strv 121かぁ、BR拡張のおかげで1,2年前に比べると隔世の感があるな
思えばこいつの調整結構厳しいかもな。下手にJM33でどいつもこいつも真正面からバスバス抜きまくれるところまで落とすのは流石に強すぎる。たとえしくじったとしても反撃をある程度弾きつつ素早く次弾が撃てるって感じ（要はSタンク的な方向性）で調整するのがよさげだが、そんな都合のいい環境がないんでちょっと現実的じゃない。しかし現状維持するなら90の戦い方を熟知した上で他国使ってる側からすりゃぶっちゃけ対処余裕、その状態でもし格上に乗ってて敵に90がいると分かればもはや経験値ボックス。逆に言えば90について何してくるかよく分かってない奴にとっては、いきなり側背面からわけわからんうちに一方的に殺される理不尽野郎になりうるってのもあると思えば、結局割を食うしかないかもしれんね
正直ゲームバランスを理由に性能のバフをするしかない
90の性能だけで言うなら今のままで全然いいと思う。最高クラスの足と貫徹が低い代わりの装填速度があるわけだし。弱点以外は抜けないという事に変わりは無い+機動力で防御力はカバーできる(マップによる)から、いわゆる軽戦車的な立ち回りをすればいい。結局の所、こいつが弱い訳では無く日本というツリーの層の薄さ、特に空の層の薄さの影響が大きいだけ。9.7とか9.3の車両でこいつを相手するのは正直無理だと思うよ。
機動力に同格と有意差があるようには思えんのだけど、どういう動きすればこれが防御力にできるの？
機動力に有意差充分あると思うけどなぁ… まあ市街地マップみたいな狭いマップだと優位性小さいだろうけど。上でも書いてる通り自分は軽戦車と思って使ってるから、睨み合いみたいな状態になりそうなら味方に注意喚起して無理に戦わないぐらいしか意識してないかな。狭いマップでは優位性小さいとは書いたけど、市街地戦だとできるだけ敵の奥深くまで入って走り回ってたら装填と機動性で大量キルできたりもするし。 …色々書いたけど弱くはないと思うけどT-80の方がさすがに強いとは思うw
機動力（機動性）ってのが何を差してるかにもよるんじゃないか？流石にガチの軍事用語における機動って意味で語ってる人は早々いないと思うけど。個人的には最高速度は正直微々たる差すぎて優位性あんまりないと思うが、瞬発力から来る抜群に軽快な操作性は強みだと思う
積極的に孤立しに行くのは結構運頼みにならない？ 同じことはT-80でもより安全にできそうだけどそうでもない？ 単なる移動力が有意に勝っているかとそれが役に立つかは同時に聞くべきではなかったかも 走ってて気分がいいのは事実(なお会敵後の気分)
10.3だと他国の同格は2A4とか無印M1なわけで、実装当初がそうだったけど流石にOPすぎる。ただ一方で、1段階上の10.7なら許されるんじゃないかなぁという思いはある。全体的に見るとこいつより明らかに強いT-90とかIPM1とかいるわけで、特にIPM1なんかは90TKと似た特性の上位互換（自動装填装置を除く）車両だから...
IPM1は現状かなり優遇気味な感じするよね。でもT-90Aは90式とじゃ完全にMBTの中でも両極端な“別種の車両”って感じがするしどっちが強いと言いづらいな、というかふと気づいたが“11.0MBT”って概念もしかして90式しかいない？
そもそも11.0車両自体が90式とYoutube杯景品のT-80Uしかいないらしい。後者は所持してるの一人だけだし。
言われてみればMBTだけじゃなくて補助車両も10.0居なかった....そんでなんでYoutube Cupの他車両はBRが一致してるのにT-80Uだけ乖離してるんだ
まあ考えられるとしたら、単純に忘れられてるか、その"一人"の戦績がクソ過ぎて下げざるを得ないかどっちかだわな... まあ大会の報酬な訳だから使ってる人がnoobだとは考えずらいし、恐らく運営が忘れてるんだけなんだろうけどね。あとT-90に関しては、確かにコイツと色々違う車両だから比較しにくいのは分かるんだけど、装填速度・足・俯角こそ劣る一方で、装甲・貫徹・サーマルでは圧倒的に上回ってるし、何よりBRが2段階上のT-72B3とあんま性能変わんない以上、流石にコイツより強いと言っていいと思う。実際両方使ってる身としては、11.7以上の戦場でT-90使ってもあんま困らないけど、90TKだと色々辛いものがある。
90に関しては貫通が無いって言えば弱点狙撃すればいい、装甲が無いって言えば機動力がある、目が微妙って言えばほかの車両はもっと…、でも装填速度があるでしょで全部済まされてきたし。後はgaijinが集計してる戦績がいいんだろうな…
IRの画質どうにかならんかなぁ
今は夜戦マップに当たらないので大丈夫ですが、夜戦が解禁されたらと思うと… ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マジでIRの画質だけ上げてほしい それさえあればめちゃ楽しめるのに
10のコメント欄に10系列のハンドリングが悪いと書いた人ですが、個人的に90は10よりもバランス良いと思うんだけどなぁ… 左右傾斜可能な油圧サスや10APFSDSが使える点では10のほうが有利ですが、どうも足回りのぎこちなさで好きになれない…
前述のコメント欄でも述べた通り、90はレオ2シリーズに似ておりハンドルを切った際も軽快ですが、なぜか10系列はハンドリング時に車体が曲がりすぎるためか減速しやすい気がします… 個人的にはGaijinが10式の油圧機械式無段階自動変速操向機(HMT)の動作や足回りが再現できていないのでは？と考察しています。
ガスエレクトリック車にすらなぜかギアがあるのに無段変速なんて夢のまた夢という
まぁそもそもトルコンすら再現出来てないのにCVTとか夢の又夢ですよ（多分多段化でお茶濁す以上の事を考えて無い
10.7が11.0になりますとかフォーラムバトル見てると、こいつの11.0っていう立場はなんだったんかね。
未来予知さ
普通にポテンシャルクソ高い。10式TKX出す前にこいつ使うようにしてるけど大体90式でしぶとく生き残ってキル数稼げちゃう。むしろ90式の方が生存率高いから使いやすいわ。
90と10だったらさすがに10式のほうが性能高いし気のせいでしょ…
撃たれたときとか明らかに90式の方が乗員死なないし生き残りやすい。10式は意味不明なぐらい乗員が死にやすい。
明らかの根拠が完全に個人の体感で草
乗員配置90とほぼかわらなくない？
好意的に解釈すると10はきっちり防楯であったり車体底を撃たれて一撃死が多いってことかな？90相手だとどこを撃っても抜ける分敵の狙いが少し雑になるとか。
10式は砲塔真横に向けてる状態で操縦手を真横から撃たれると何故か車長砲手まで死ぬから
10の方が小さいぶん中身がぎゅうぎゅう詰めで死にやすいとかじゃねえの？正直敵として対峙してるとこいつや10を貫徹した場合の生存性なんざ、基本一発で即死してくれるから誤差レベルにしか感じないけど
久しぶりに使ったけどやっぱり強いな…装甲は相変わらず無いようなものだしJM33の貫徹も奪われたままだけど…
時代で揃えてくれりゃ多分こいつこの辺りのMBTではピカイチなんだが悲しいかなこのゲームはBR制…
まあ近SAMとかいう本当に救いのない奴もいるから…
近SAMはいま命中改善している上に、最高速と偵察能力の高さからBPタスクを楽に進められる有能ゾ
近SAMは別に適正BRで考えたら普通に優秀だろ...それ以上が無いからって最高ランクに持って行って近SAMはゴミ！みたいな風潮が間違ってるんや（BRが約3.0も違うのに何故対等と思ってる人が多いのか...)
まぁそれ以上のSAMがゲーム内にも現実世界にもいないし仕方なくはあるんだが必要以上の悪評を受けてるなと思うのは確かだな
近SAMは有効射程5kmなのに最大射程3kmにナーフしてるゴミだから。TigerHeliとかはちゃんと映像誘導するからフレア耐性あるのに、近SANはわざとナーフしてる。
射程3kmまで縮められているのははアレだが、本来のBR帯じゃまぁそこまではね…？ジェット排気とかだと5km近くでもロックしたと思う。これ以上は90と関係ないけど
でも87式の方が色んな意味で使い勝手良くなぁい？
対地もできるのは良いけどリードが荒ぶるバグ?が厄介。90式みたいに9.3以上と組むなら93持っていくかな。
4人乗ってればレオパルト系みたいに抜かれてもワンチャン反撃できるかもしれないがこの薄さとデカさに3人乗りは致命的過ぎる
レオは砲手と車長が縦に並んで抜かれると一切反撃出来ないから…
下手すりゃ操縦手砲手車長で串刺しだからな
最初は3人並んでるじゃんヤバくね？っ思ってたけど実際は車長が高い位置に居るから若干硬めの車体上部抜かれたらワンパンされるけど薄くて多くの人が狙う車体下部なら車長は生き残るから案外あの配置好印象。
枝2>つまり仮にレオパルト型の乗員配置で自動装填装置を備えたKF51パンターが実装されたら…(察し) しかもKF51は定員3名やけど追加乗員1名搭乗できるらしいし…
T-64にすら弾かれて草、こっちが弱すぎるのかあっちが謎の加護を受けまくってるのか(さすがにラグの類だろうけど
砲塔のほっぺたで弾かれたならあいつが単純に砲塔硬い。車体とかなら余裕で抜けるので狙いが悪いか木の言う通りラグとかこのゲーム特有の謎弾きとかだろうね。
あいつの頬っぺた距離とか当たる場所によってはレオ２Ａ６ですら抜けなかったりすることあるしな・・・
64Aの車体なら抜けるけど、64Bの車体は弱点以外は抜けない
DM33なら64Bまでは車体も抜けるはず。72Bは無理だけど
そだったわ。勘違いしてた。
フォーラムにソ連系の戦車の装甲計算を見直せって資料付きで議論されてたな...
あのスレは読み応えがありすぎてまだ全部読み切れてないｗ
あれ今どうなってるんだ？惑星のソ連系車輌の防護力は現実とそこまで大きく離れてないと自分は思ってるんだが
ソ連戦車の装甲計算値を見直すよりは、旧西側諸国産の戦車の複合装甲を非拘束セラミックとして計算してるのが問題だからなぁ…
装甲薄いから狙撃しようにもにスコープ倍率低くてしかも貫徹力低いから弱い
BR10.0なら標準的な装甲、スコープ倍率もアメリカやイギリスと同じ。貫通は周りより若干高めだし、装填速度鑑みれば攻撃力は高いくらいだよ。
でも11.0なんだよな。10.7に戻らないかな…。
他国の11.0見まわしても無印M1やら初期チャレ1とかだから西側MBTとしては普通より強いくらいだよ。嘆くようなことじゃないから安心して使おう。
え…今って90式の同格そんな程度のMBTなの？前まで格下だった奴らじゃんそいつらと比べりゃ90式の方が遥かに強いな。
特性的に側面とってバシバシ落とす戦法しか使えないから普通に使えば弱いわな 逆に側面取れた時はアホみたいにキル取れたりするし弱いと言うよりムラが激しすぎる
10もそうなんだけど、スキルが一定以上じゃないとあんまりキル取れなくてそれ超えるとめっちゃキル取れるから体感と統計の剥離があるんやろな。
正面から戦える子は側面でももちろん戦えるんだしそれなら弱いと言えるのでは 敵が反応するまでに1キルしかできないか数キルできるかの違いはあるけど このBRで敵が側面攻撃に対して何の対処もしないと思うのはちょっと博打が過ぎる
その為の機動力と油圧サスだぞ 普通なら狙えないポイントからでも強引に狙いに行けるのはコイツくらいだし
装甲が無いって言っても軽戦車ほどじゃ無いから耐える可能性はあるし、レーザー警報装置のおかげで生存力はむしろ高いとさえ思う。さらに機動性も良いし、油圧サスによる高い地形適応力から4秒間隔で針を投げつけられることを考えると11.0は妥当だと思うね。
妥当だと私も判断するんだけど、格下相手に怯え、常に正面戦闘を避け、素の仰俯角の無さから不意の戦闘での高低差に弱かったり、とにかくひたすら全力でのプレイングを要求されて気にすることが多すぎる。こうあるべきという設計思想が戦雷のゲームシステムに合ってなくて脚を引っ張る。
一時期🐌が作りまくってた近接戦闘マップとかにあたると運ゲーになったりするのがなあ…
「格下相手に怯えて」って言ってるけど、450mm程度のAPFSDS(3BM42など)なら防げるし充分にあると思うけど。機動力は全MBT中でもトップクラスなんだし、しっかり動いてたら弱点もそうそう抜かれないから。
よーく考えたら30年以上前の戦車かぁ・・・
改良重ねてるとはいえM1エイブラムスがもうすぐ半世紀たつなんて考えられんよな……
T-72は原型の無印がちょっと前に生誕50周年を迎えたぜ。ただ後継者がアレなんでまだ現役(意味深)で頑張ってる。それ考えたら90式というか日本は世代交代がスムーズに進んでるよね
日本の場合他国と逆だもんね。他国は改良だと予算下りるけど、日本は改良に予算が下りない
久しぶりに使ったけどBR11だとスコープ倍率が使いにくい以外は強いな。
11.0だと。フレとよくやるけど陸RB9.0〜10.0がMBT戦場で1番楽しめるランク。だけど11.0環境だと初手カモフやら敵MBTと比べて貫徹力が下手すると80mm近く劣っている訳で(装甲も)、近距離MAPが量産された結果真正面での戦闘が比較的多い今だとコイツで輝くにはMAP占領なんてほぼ関わらず端でコソコソやるしかない。
同格の11.0だと有名どころでM1A1。貫通はむこうが600㎜なので確かに劣る。ただし自動装填4秒なの考慮すれば攻撃性能が極端に劣ってるわけではないかと。装甲についてはこっちが480㎜くらいとぎりぎりDM33防げるくらいなのに対してM1A1は450㎜程度。むしろ硬いくらい。機動性は言わずもがな。ほかの11.0だとメルカバ3とかだが、なんだかんだ同格はその程度しかいないぞ。そこまで悲観的になるほどじゃない。
M1A1と10試作の装甲が同等は無理があると思うぞ…。範囲が段違いだし、10に関しては防盾が弱すぎる。
どこにも試製10式なんて書かれてなくない？
確かに90式のDM33でM1A1抜ける所あるけど、逆にM1A1のM829A1を防げる場所が90式には無い訳じゃん(どこ撃たれても貫通)。装填速度なんて砲身割られれば意味ないし照準倍率だってM1A1の方が高い訳でそれを装填速度1つで同格だって言われても？？？てなる。
照準はM1が3-10x、90が8.8-10xだから最高倍率は一緒よ。リロードで優位だとお互いが外した時に確実に反撃出来るし、敵が発砲してから装填完了するまでに2発叩き込めるから多少エイムがガバくてもリカバリー出来る。複数目標の処理能力も上がるし、木とは反対の意見だけどどちらかと言うとインファイト向きだと思う。
撃たれたら装甲と生存性が劣る90式が不利だけど機動力と装填速度では凄く勝ってるから俺は90式の方が強くて好きだなぁ(RB)。JM33だと左側ほっぺた以外はM1A1なら抜けるし。
貫徹力は相対的な物だから別に気にならない
新しい試作10が来るついでに90乗ろうと思ってるんだけどRB11.0ってトップなる確率ってどんなもんですか？
ん～なんとも・・・米10.7組が一式11.0へ上げられたのでボリューム的にはそこそこ有るんだが、クソ連11.7が糞多いので上に結局上に吸われる事の方が多い気がする
時間帯とサーバーにもよるけど、体感トップ6～7割br11.7～12.0が3割、残りが11.3てかんじ。
フォーラムでまたもや技術試験はDM23を使用した、と議論されてるね
これできるようにならんかな
ガイジンが車両の摩擦係数だかのパラメータいじってるから無理だろうな、明らかに昔より斜面登れなくなってるし。昔から言われてるチャーチルなんかが良い例だな。
wtの無限軌道はちょっとした斜面すらまともに登れないツルツル摩擦のクソザコ仕様だからな
物理演算ゲーはある程度摩擦係数減らさないとガクガクのもとになってそれの対策とかに時間かかるから難しそう。